HANGMESTER.HU
 
 
 
 
 
E-mail cím:

Jelszó:
Emlékezz rám


A WEBÁRUHÁZBAN TÖRTÉNŐ VÁSÁRLÁSHOZ NEM SZÜKSÉGES REGISZTRÁCIÓ

WEBÁRUHÁZ

AJÁNDÉK

BILLENTYŰS

GITÁR, PENGETŐS

KEVERŐ

MIKROFON

HANGRENDSZER

ÜTŐS

FÉNY

KARÁCSONYI AKCIÓK

GITÁRERŐSÍTŐ

KIEGÉSZÍTŐ

FELVEVŐ/USB

VONÓS

CD/DVD

FÚVÓS

KOTTA



A FÓRUM legfrissebb témái

Offtopic

2018. december 12

Jónás Tamás (instrume

2018. december 12

***YAMAHA billentyűsök

2018. december 12

Vizelde

2018. december 12

***EPIPHONE*** GI

2018. december 11

ADOK-VESZEK-CSERÉLEK

2018. december 11

Floyd Rose tremolók

2018. december 11

Gitáreffektek

2018. december 11

Zenészeket, zenekart ke

2018. december 10

***Squier***

2018. december 10

Fotók, képek, GALÉRIA

2018. december 10

Barkács

2018. december 09

*MARSHALL.hu KLUB *

2018. december 09

GITÁRLÁDÁK

2018. december 09

***FENDER***

2018. december 09

MIKROFONOK - FAQ, HELP

2018. december 09

Húr

2018. december 07

Z e n é s z V I C C E K

2018. december 07

KRAMER KLUB

2018. december 06

Mákosamp és válogatott f

2018. december 05

Csöves Gitárerősítő

2018. december 03

LANEY

2018. december 01

***IBANEZ***

2018. november 30

Stúdiófelvétel

2018. november 30

Házi készítésű hangszere

2018. november 29

***SX gitárok***

2018. november 29

Egyéb kérdések

2018. november 29

A számítógép és a z

2018. november 28

. : PRÓBATERMEK : .

2018. november 22

R O L A N D szintetizá

2018. november 21




HANGMESTER.HU AKCIÓ
Alpine FlyFit füldugó - Szűrős füldugó utazáshoz
Füldugó repüléshez

Alpine FlyFit füldugó - Szűrős füldugó utazáshoz


Akciós ár:
4 490 Ft


HANGMESTER.HU AKCIÓ
Alpine Plug&Go füldugó - Általános füldugó kulcstartós tárolóval
Általános füldugó kulcstartós tárolóval

Alpine Plug&Go füldugó - Általános füldugó kulcstartós tárolóval


Akciós ár:
2 350 Ft


HANGMESTER.HU AKCIÓ
Orla KX3
kiséretautómatikás szintetizátor

Orla KX3


Akciós ár:
55 900 Ft



hangszermagazin.hu

PEAVEY MAX 158 basszusgitár erősítő került be a HANGMESTER.HU Karácsonyi akcIójába
2017. november 15.





hangszermagazin.hu

Megérkezett a Cort AC70-OP 3/4-es klasszikus gitár a HANGMESTER.HU Karácsonyi akciójába
2017. november 14.







Legfrissebb használt hangszerek:
Fender
100 000 Ft
Randall
130 000 Ft
OLP
95 000 Ft
Blackstar
24 000 Ft
Fender
13 000 Ft
Ashdown
60 000 Ft
Tech21
49 000 Ft
Gibson
420 000 Ft
Manuel Rodriguez
29 000 Ft
Allen&Heath
60 000 Ft
Zeck
60 000 Ft
Elder Audio
40 000 Ft

A számítógép és a zene
Számítógépes zeneszerzés

Ahhoz hogy hozzászólhass a témához, előbb be kell jelentkezned!

Témák


hemerofiton 2018-11-28 18:27 |  #10959
Tényleg jók, főképp az amp simek meggyőzőek. Kérdés,hogy valóban a dawban is jobban szólnak, vagy csak a versenytársak nem csináltak elég jó demót. Itt is sok jó dolog van most leárazva: pb
Válasz 'MP' hozzászólására (#10958)

MP2018-11-24 10:55 |  #10958
Ha valaki arra vetemedne mégis, hogy pluginokat vásárol, ez pld. egész jó: https://www.audiodeluxe.com/products/audio-plug-ins/tokyo-dawn-labs-tdr-nova-%E2%80%93-gentleman%E2%80%99s-edition
ez a TDR Nova GE edition tud eq matchingot csinálni, pink noise-ra vagy egyebekre, ilyen amatőröknek mint én ez egy szuper feature.

A másik ami nagyon bejött: https://www.plugin-alliance.com/en/products/bx_rockrack_v3.html
A UI lehetne jobb, de a hangjával jobban meg vagyok elégedve, mint a többi amp simmel, amiket próbálgattam. Persze kinek mi jön be :)

Fox 2018-11-16 19:27 |  #10957
Kiegészítés: a kizárólagos mód be-, vagy kikapcsolása nem okoz változást.
A CPU terhelés lejátszáskor a DAW-ban mérve: 40-50% között van. Ha megnyitom a Start menüt, megugrik a CPU használat, és olyankor recseg. Ilyenkor értelemszerűen kevesebb CPU időt kap a DAW. Kiderült, hogy van egy VST-m, ami elég sok a CPU időt használ. Ha kikapcsolom, akkor nem lesz kritikus a CPU terhelése a Start menü megnyitásakor.

Köszönöm.
Válasz 'Fox' hozzászólására (#10956)

Fox 2018-11-16 18:10 |  #10956
Amikor Studio One-ban lejátszok, és eközben Windows 10-ben visszaállítok egy minimalizált ablakot, vagy megjelenítem a Start menüt, akkor recseg a hang. Nincs túl sok sávom és hangszerem, és a gépem sem annyira gyenge szerintem: Intel i5, 16 GB RAM, SSD. A Windows lejátszójával nincs problémám (tudom, hogy sokkal könnyebb dolga van ). Az ASIO buffer mérete 128, de felvételkor 64 esetén sincs drop (felvétel közben nem nyitogatok ablakokat ). Exportnál eddig nem tapasztaltam problémát. Van egy beépített hangkártyám is, amit Skype-ra használok, tehát kellene ezután is, ha lehet. Az energiagazdálkodás teljesítmény-centrikusra van állítva, és nincs kizárólagos eszközhasználat bejelölve a hangkártyánál.
Tud valaki megoldást a problémára?

Előd2018-11-06 13:43 |  #10955
Sziasztok! Működhet olyasmi hogy a gitár száraz jele felvétele után,egy Vst plugin erősítőt rákeverve kiküldöm hangkártyán a gépből egy tranyós erősítőbe (Marshall MG Gold), majd kimikrofonozva ismét felveszem PC-n?
Tudom di box kell hozzá..

Cidry 2018-10-06 02:31 |  #10954

nézzé mélt
Válasz 'belaci_73' hozzászólására (#10951)

belaci_73 2018-10-04 14:37 |  #10953
Oké hagyjuk, törlöm az egészet a picsába.

MP2018-10-04 09:44 |  #10952
Esetleg alternatívaként ellophatnál valamit a szomszédtól, azt eladod, és meg tudod venni.
Válasz 'belaci_73' hozzászólására (#10951)

belaci_73 2018-10-03 09:35 |  #10951
Helló!
Látom az egész fórum kb. meghótt, itt meg senki nem is nagyon bválaszol semmire, de azért hátha: Bias FX-hez tud valaki esetleg 32 bites keygent adni nekem?
Tudom, hogy nem igazán legális, dehát múúúvészet érdekében...

Norbi 2018-09-15 15:07 |  #10950
Sziasztok!

Egy egyszerű kérdés azokhoz akik már használtak ilyet: a Line6 UX2-vel lehet egyszerre 2 mikrofonnal felvenni?
A választ előre is köszönöm!

JezerBandi2018-09-13 20:23 |  #10949
hammer88 írtaSziasztok! Hogy lehetne megoldani azt a problémát, hogy mikor bekapcsolom az ASIO drivert a GR-ben, akkor máshonnan sehol se kapok hangot? (pl Windows, youtube [videó lejátszás azonnal megszakad]) Előre köszönöm a segítséget! :)

Az attól függ, milyen hangkártya/interface, és milyen ASIO driver. Pl. az ASIO4ALL csak egy stream "klienst" kezel, a jobb hangkártyák saját ASIO drivere multi-kliens képes, azaz simán mehet ASIO mellett WDM is.
Válasz 'hammer88' hozzászólására (#10945)

Eingang2018-07-29 15:33 |  #10948
Sziasztok!
Van egy Digitech GSP1101 effektem, ami USB hangkártyaként is tud működni.
Visszajátszásnál, tehát amikor a számítógép médiát küld rá, jelentkezik a hang mellé egy magas frekvenciás sípoló fehérzaj. Ha vége a média fájlnak, a zaj is meszűnik, tehát nem állandóan szól.
Van valakinek ötlete?


arion 2018-04-18 14:25 |  #10947
Van olyan is, öreg fehér macbook 10.6.8-al. Este 7-7 30-ig jöhetsz. I. kerület, Vár.
203892277
Válasz 'Audiophile' hozzászólására (#10946)

Audiophile 2018-04-18 14:23 |  #10946
Sziasztok!
Valaki ki tudna segíteni fél órára (Budapesten) egy Mac géppel, amin Yosemite előtti oprendszer fut, és van firewire csatlakozója?
Le kéne csekkolnom, hogy most akkor teljesen halott-e a régi hangkártyám, vagy csak kompatibilitási probléma van. Köszi!

hammer882018-04-02 13:39 |  #10945
Sziasztok!

Hogy lehetne megoldani azt a problémát, hogy mikor bekapcsolom az ASIO drivert a GR-ben, akkor máshonnan sehol se kapok hangot? (pl Windows, youtube [videó lejátszás azonnal megszakad])

Előre köszönöm a segítséget! :)

vénkecske 2018-03-06 17:45 |  #10944
Nézz rá erre is : Studio One 3.5
Válasz 'eddie2' hozzászólására (#10943)

eddie22018-03-06 14:25 |  #10943
köszi! Megnézem!
Válasz 'MP' hozzászólására (#10942)

MP2018-03-06 11:59 |  #10942
https://www.reaper.fm/
Válasz 'eddie2' hozzászólására (#10941)

eddie22018-03-06 10:50 |  #10941
Üdv Urak !

Megvan a UX 1 nagyon meg vagyok elégedve. Szerintem igen jó hangja van.
Viszont ami van hozzá cubase felvevő prog az túl bonyolult nekem. ( Te jó ég 6 Giga volt mire letöltöttem). Szeretnék valami egyszerűbbet de olyat amit le tudok tölteni ingyenes és könyen kezelhető. Garage band vagy ilyesmi .... mit ajánlotok ?
Honnan tudnám azt leszedni v. Van e valam8 hasonló

eddie22018-03-06 10:35 |  #10940
Szia.

Sajnos nem néztem már ide...
Válasz 'sapi' hozzászólására (#10938)

bene 2018-03-03 03:55 |  #10939
sapi írtaSziasztok! Mostanában nézegettem a digit modellezős cuccokat.És megmondom őszintén olyan soundok vannak hogy... 2 dolog izgatja a fantáziámat. Positive Grid Bias és az AXE FX II . Pro-Kontra vélemények érdekelnének vagy egyáltalán tapasztalat ezekkel a cuccokkal. Köszönöm

Sokáig próbálkoztam mindenféle pluginekkel (Guitar Rig, Amplitube, Overloud, egyéb vst-k). Két hete jött meg az Axe-fx II. Olyan, mintha egy Ladából átülnél egy Audiba. Nem vicc. Egyszerűen élvezet rajta játszani. Ami a youtube-on átjön, az nem feltétlenül adja vissza.
Bias-al nincs tapasztalatom, de teljesen más koncepció. Az axe-fx egy komplett hardver-szoftver egység vs. bias egy önálló plugin ami a gépeden fut. Ehhez mérten árban is más dimenzió.
Válasz 'sapi' hozzászólására (#10870)

sapi 2018-02-27 06:01 |  #10938
Szia!

nekem van egy eladó line6 ux1em.Ha gonbdolod írj rám.
sapi87kukacgmailpontcom
Válasz 'eddie2' hozzászólására (#10937)

eddie22018-02-26 20:53 |  #10937
Urak !
Nagyon sokat segítettetek. Köszönöm. Ha csak valami nagy fordulat nem történik a line6 lesz.


hemerofiton 2018-02-26 16:59 |  #10936
Köszönöm!!
Válasz 'MP' hozzászólására (#10920)

MP2018-02-26 13:53 |  #10935
Szerintem cső itt nem lesz, csak DI gitárból bele a hangkártyába.

Nem tudom, hogy a mai hangkártyák közül mi a megfelelője az Alesis io2 Expressnek, én tuti Audient iD4-et vennék, ha meg lennék szorulva (de most van egy Audient iD22, ami nagyon bejön).

Viszont ha kezdő vagy, jó lesz gyakorlásnak a line6 és a pod farm. Aztán ha akarsz profibb erősítő szimulációt nézni, a Mercuriall Reaxist javaslom, abból nagyon könnyű jó hangot kihozni, és van benne néhány pedál, hangfal ,zajzár, .... Vagy Kazrog Thermionik erősítő szimulációt és Two Notes Wall of Sound gitárláda plugint javaslom még, az egy olcsóbb pakk lehet. (De a Mercuriall Reaxis nagyon jó! Vagy ha a Marshallok tetszenek, a Mercuriall Spark).

Eingang2018-02-24 17:17 |  #10934
A sebesség csak az egyik kritérium, de nem árt pl, ha van egy cső is az előfokban, meg ilyesmi. Ki kell kísérletezni. Nagyon nem ugyanúgy szól ugyanaz a program különböző hangkártyákkal.
Másik fontos kérdés a monitorozás, hogy milyen hangcuccra dugod a laptopot. Egy akármilyen fülhallgatóval nem nagyon fog jól szólni.
Válasz 'eddie2' hozzászólására (#10933)

eddie22018-02-24 16:45 |  #10933
Először is köszönöm a segítségeteket MP, Vénkecske, Eingang !!!!!

A line 6 en igen gondolkozom mert ahhoz minden megvan felvevő program, gitárerősítő szimulátorok stb. ( Ráadául van bent Plexi, SLO, 5150, Diesel szimulációk...nagyon nagy like !!!) Aztán később rá raknám a gitár rig et mert igy látatlanban alapból erre gondoltam, mert ugye az amplitube az kiesik, mivel apple cuccaim nincsenek. De ezt az alesist
sem vetném el. Ennek a Alesis IO2 Expressnek nincs valami mai megfelelője? És akkor még be kellene szereznem a programokat is....

MP2018-02-24 14:22 |  #10932
Ezzel a line6-el nem lesz hallható a késés. De az Alesis IO2 Express is jó lehet, két ismerősömnek is olyan van otthon.

Guitar rig-et is használhatsz vele. Vagy ezt az ingyenes csomagot (3 erősítő, 3 hangfal, pár effekt): https://www.timespace.com/products/overloud-exclusive-th3-time-and-space-free-edition?variant=47032886538

Nekem mondjuk a reaper nevű DAW vált be, és a cubase nagyon nem tetszett. A többivel nincs igazán tapasztalatom, bár a studio one nem volt rossz, főleg a midi+kotta nézet miatt.
Válasz 'eddie2' hozzászólására (#10930)

vénkecske 2018-02-24 13:18 |  #10931
Akkor mondok én is egy tippet, legfeljebb jól lehurrognak a szakik :D
Nekem nagyon bevált ilyen egyszem gitár/ének felvételre az Alesis IO2 Express külső usb cucc.
Már csak használtan kapsz, de én a helyedben 15e körül azonnal lecsapnék rá , sokat nem bukhatsz vele.
Egyik előnye, hogy direkt hardver monitorozni is tudsz vele. Azaz nulla latency megy a fülesbe vagy controllba amit játszol, énekelsz.
Másik hogy van fantomtápja. Van mikrofon előerősítő, de gitár bemenete is. Sőt egy-egy Insert is .
Harmadik hogy ezért a pénzért lesz egy profi usb-midi interfészed is.
Van hozzá W7 és w10 alá is driver., de ASIO-val is szépen műxik.
DAW ügyben meg javaslom a Studio One 3.5 programot a Presonustól ( ha nincs pénzed találsz "tanuló" verziót is )
Ebben van egy olyan opció, hogy a be/kimeneteket a szoft úgy össze tudja kapcsolni a felesleges busz-utakat megkerülve, hogy
a késés 5-10 msec körül tartható ha digitálisan monitorozol. Azon kívül egyik legkönnyebben kezelhető daw szerintem.
Válasz 'eddie2' hozzászólására (#10930)

eddie22018-02-24 00:29 |  #10930
win 7 van a gépemen. Ezzel a line6 -vel nem lesz (hallható) késés ?

És ha ezzel csatlakozok a géphez, csak a line6 programjait tudom használni vagy a gitár rig- et is?
Válasz 'MP' hozzászólására (#10929)

MP2018-02-24 00:10 |  #10929
eddie2 írtaA processorom elvileg: intel Core i5 (legalábbis az van itt a matricán... ) de hogyha ez késni fog akkor nem lesz jó. Amúgy egy jó minőségű interfésznél mennyi a késés ? Egy normális minőségű interface nagyon drága ?

A gs-en van fenn egy jópár Line6 UX1, az elvileg gitárra van kitalálva. Nem tudom, hogy működnek-e még ezek, meg van-e jó driver win10-re, de 20e körül mennek, és 1 MOhm a HI-Z bemenet impedancia. Láttam pár Steinberg UR22-t is, olcsón, de azok nagyon érzékenyek az USB portra és 470kOhm a a HI-Z impedancia; állítólag az nem olyan jó az amp simeknek.

Persze ez csak akkor számít, ha nem akarsz venni a hangkártya mellé még egy DI boxot is :)
Válasz 'eddie2' hozzászólására (#10928)

eddie22018-02-23 23:03 |  #10928
A processorom elvileg: intel Core i5 (legalábbis az van itt a matricán... )

de hogyha ez késni fog akkor nem lesz jó. Amúgy egy jó minőségű interfésznél mennyi a késés ?
Egy normális minőségű interface nagyon drága ?

MP2018-02-23 22:59 |  #10927
Rosszul fogalmaztam, szóval nem ment 10 ms közelébe, hallható volt a késés. A többi hangkártyámmal nem volt ilyen gond.
Válasz 'Eingang' hozzászólására (#10926)

Eingang2018-02-23 22:48 |  #10926
A latency a processzor sebességétől is függ.

Egyébként a 10 ms az nem olyan vészes szerintem.
Válasz 'MP' hozzászólására (#10925)

MP2018-02-23 22:28 |  #10925
Nekem volt ilyen lexicon alpha, de nem tudtam vele beállítani megfelelően alacsony latencyt (szóval 10ms alá nem ment).
Válasz 'eddie2' hozzászólására (#10924)

eddie22018-02-23 22:00 |  #10924
Nagyon Köszi !

a 2. verzió érdekel Ok tehát ÁSIO és jó előerősítő.
Milyen hangkártya , interface lenne jó ?
én egy LEXICON alpha nevezetőt nézegetek ez milyen lehet?

https://www.muziker.hu/lexicon-alpha-desktop-recording-studio

(csak így tudtam linkelni ,bocsi rég jártam itt )


eddie22018-02-23 22:00 |  #10923
Nagyon Köszi !

a 2. verzió érdekel Ok tehát ÁSIO és jó előerősítő.
Milyen hangkártya , interface lenne jó ?
én egy LEXICON alpha nevezetőt nézegetek ez milyen lehet?

https://www.muziker.hu/lexicon-alpha-desktop-recording-studio

(csak így tudtam linkelni ,bocsi rég jártam itt )


Eingang2018-02-23 21:47 |  #10922
1. módszer: erősítő és hangfalszimulátoros multieffektet (Boss Gt, Line6, ZOOM G5, stb...) bedugni a hangkártyába, aztán mehet is a felvétel.

2. módszer, ha szoftveres szimulációt használsz. Ehhez kell majd egy erre alkalmas hangkártya (ASIO-t tudjon, különben késik majd a hang) A hangkártyába legyen egy korrekt előerősítő, anélkül nem nagyon szólnak majd jól ezek a szoftverek (tapasztalat).

A Guitar Rig kereskedelmi szoftver, pénzbe kerül.Vannak egyébként ingyenes programok is ennek kiváltására.

A Guitar Rig tud felvenni, de ha zenét akarsz szerkeszteni (dobot, basszust rakni a gitárhoz, stb) akkor ahhoz fog kelleni egy DAW szoftver is (Pl. Acid, Garage Band, Ableton, Cubase stb...)
Válasz 'eddie2' hozzászólására (#10921)

eddie22018-02-23 21:21 |  #10921
Üdv az uraknak !

Szeretném a segítségeteket kérni !

Szeretném ötleteimet felgitározni, felvenni , de még sohasem használtam ilyen szofveres számítógépes kütyüket, kezdő vagyok a témában,( és számítógépes ismereteim is felhasznállói szintűek ).

kérdés 1 : Mi az ami mindenképpen kell ehhez ( ami van gitárok, gitárkábel, laptop ) ?

kérdés 2: Ahogy nézegettem ez a gitár rig tetszene, ha jól láttam, ezzel felvenni is lehet. Ezt le lehet tölteni valahonnan? Látom a leújabb verzió 60e Ft lenne.....

MP2018-02-19 20:49 |  #10920
ez egy valid oldal.
Válasz 'hemerofiton' hozzászólására (#10918)

Audiophile 2018-02-19 11:06 |  #10919
1-es video: nyilván ilyen (számomra) álomcuccokkal azért gördülékenyebb és élvezetesebb a munka...
Válasz 'jwolf' hozzászólására (#10916)

hemerofiton 2018-02-18 20:11 |  #10918
Sziasztok, kérlek, valaki pillantson rá erre az oldalra, hogy valós, vagy lehúzós. Rossz előérzeteim vannak az amúgy nagyon jónak tűnő ajánlataikról
http://vstbuzz.com/deals/70-off-drums-deep-2-auddict/
kösz

Fox 2018-02-16 11:27 |  #10917
Válasz 'jwolf' hozzászólására (#10916)

jwolf 2018-02-15 15:45 |  #10916
A témába egy kis okosság Madi-val
1
2
3

Fox 2018-02-15 11:14 |  #10915
Válasz 'Audiophile' hozzászólására (#10914)

Audiophile 2018-02-15 10:54 |  #10914
No, tegnap este ránéztem picit. Az eredmény:
- csak DAW fut, csak 1db track, 32-es buffer: pattog
- ugyanez 64-es bufferrel: csak néha pattan egyet-egyet, nincs érezhető késés
Tehát a proci nem bírja az alacsony buffert, de szerintem 128-as buferrel és freeze-eléssel már minden ok lesz.

Audiophile 2018-02-14 16:05 |  #10913
Értem, és ismét kösz a részletes választ!
Válasz 'Fox' hozzászólására (#10911)

jwolf 2018-02-14 13:39 |  #10912
Buffer méretét miért is akarja 32-re, kevesebb latency? a TH3 nekem az említett hardveren 2,8ms ír. Hallható érezhető késés még 256 vagy 512 sample-nál sem tapasztalok, növekszik a ms.

Konyhanyelven ez a buffer olyan mint a puffertartály, a hardver a buszok és egyéb lengéseket egyenlti ki, mint egy vizes tartály ami egymást tölti, ha az audio buffer kicsi (amin töltjük be) hamar kiürül(het), ha gyenge a hangkártya nem képes pótolni a DAW és a pluginek (éhségét).

Fox 2018-02-14 13:29 |  #10911
Logic Pro X: Set the project sample rate
Meglepve hallom, hogy 64-esen túlságosan érezhető a késés. Lejátszáskor is van buffer, ami alapban ugyanakkora, mint a felvételi. Az eredő késést a teljes round trip okozza. Szerintem készíts egy új project-et, amiben csak egy gitár sáv van, és abban hallgasd meg a késést, addig növelheted a buffer méretét, amíg nem válik zavaróvá. Ezután az alaposan megterhelt project-edben állítsd be ugyanezt, és többé ne foglalkozz vele. Ezután freeze-eld a többi sávot.
Ha a túlterhelést a többi sáv effektjei okozzák, akkor hiába állítasz be kisebb buffert, csak még nagyobb feladatot adsz a CPU-nak, és az eredmény még rosszabb lesz.
Válasz 'Audiophile' hozzászólására (#10910)

Audiophile 2018-02-14 12:52 |  #10910
Persze, azon nem pattog, viszont túlságosan érezhető a késés. A telenyomott projektben. Még nem volt időm kipróbálgatni a lentebb említett dolgokat. Mintavételezés értékét nem találtam, lehet, hogy bénáztam... Most nézem logic supportban, hogy elvileg hol van...
Válasz 'Fox' hozzászólására (#10909)

Fox 2018-02-14 12:11 |  #10909
Jelen hardver és szoftver környezetben az általad elvártakhoz képest gyenge. Milyen mintavételezési frekvenciát használsz? 64-es buffert próbáltál már?
Válasz 'Audiophile' hozzászólására (#10908)

Audiophile 2018-02-14 11:59 |  #10908
Ok, hogy nem ördögtől való, csak az említett felállás mellett, ezzel a hangkártyával élvezhetetlen/használhatatlan volt.Ok, a rebdszer nem számít izmosnak mai viszonylatban, de azért nem is gyenge. Én egyébként leginkább a hangkártya USB-s mivoltát vádolom, mivel ez sokkal jobban igénybe veszi a processzort, mint a firewire port. Már említettem, a régi firewire hangkártyámmal nem voltak ilyen problémáim...
Válasz 'Fox' hozzászólására (#10907)

Fox 2018-02-14 11:48 |  #10907
Szívesen. Ahogy a többiek is írták a saját esetükben, ki lehet hozni elfogadható eredményt gyengébb hardverből is. Nyilván a futási környezet nagyon sokat számít. Ha optimalizálás után sem éred el a megfelelő eredményt, akkor vagy az igények túl magasak, és azokból kell visszavenni, vagy erősebb hardver kell. Én az elsőt céloznám meg először, és nem törekednék extrém beállítások használatára. Nekem a 64 samples/48kHz/24 bit beállítás tökéletesen megfelel. De szerintem a 128-as buffer méret sem ördögtől való. És mint már említettem, továbbra is ott direct monitoring lehetősége.
Válasz 'Audiophile' hozzászólására (#10906)

Audiophile 2018-02-14 10:46 |  #10906
Köszi!
Bezavart, hogy a régi verziónál automatice ott volt a freeze gomb, itt meg úgy kell előhalászni, ki fogom próbálni.
Válasz 'Fox' hozzászólására (#10905)

Fox 2018-02-14 10:22 |  #10905
Logic Pro-ban (szabad fordítás):
Kattints a Freeze (hópehely) gombra a sáv fejlécén.
A lakat kék színűre változik jelezvén, hogy a sáv készen áll a freeze végrehajtására.
A Track inspector-ban válazd ki a Freeze módot:
Source Only: Csak a sáv effektek nélkül. Intenzív processzor használó szoftveres hangszerek esetén érdemes használni.
Pre Fader: A sáv minden effektjével együtt.
Kattints a Play gombra.
A sáv feloldásához (unfreeze) kattints újra a Freeze gombra.

Logic Pro X: Freeze tracks
Válasz 'Fox' hozzászólására (#10904)

Fox 2018-02-14 10:08 |  #10904
" a sok plugin biztos hogy turbózza a késést "

Ez így van. Erre (is) való a freeze funkció. A lényege, hogy előállítja egy adott sáv audio változatát, és a továbbiakban csak az audio-t játsza le, és az effekteket inaktiválja, ezzel erőforrásokat takarít meg. Később (pl. a beállítások módosításához) vissza lehet állítani az eredeti állapotot.
Válasz 'Audiophile' hozzászólására (#10902)

Fox 2018-02-14 10:04 |  #10903
Ha jól tudom, Windows-ban a teljesítménycentrikus beállítás hatástalanítja a SpeedStep-et (speciális beállítások - minimális processzorteljesítmény: 100%). A kérdező OS-X-et használ, ahol feltételezésem szerint nem talált ilyen beállítást (én nem tudom, van-e egyáltalán). A másik specialitás, hogy 32-re szeretné állítani a buffer méretét, számunkra ismeretlen mintavételezési gyakoriság és track tartalom mellett. Nem tudjuk, hogy 64-en hogy viselkedne nála, de lehet, hogy teljesen jól működne. Ezért a nálunk, Windows alatt jól működő 64-es bufferrel nem tudjuk igazolni, hogy nála 32-vel az elvárt működést kellene produkálnia. Ha jól emlékszem volt egy olyan project-em, aminek egyik sávján ki kellett kapcsolnom felvétel közben az Omnisphere-t, mert nagyon leterhelte a rendszert.
Válasz 'jwolf' hozzászólására (#10901)

Audiophile 2018-02-14 09:58 |  #10902
Értem. A biosba nem hiszem, hogy belepiszkálnék, amíg ki nem próbáltam szűz projektben a dolgot, mert a sok plugin biztos hogy turbózza a késést. Meg az egyéb beállításokat is.

Köszönöm az eddigi hozzászólásokat!

jwolf 2018-02-14 08:25 |  #10901
Nálam is egy 2 magos 2GHz 4GB ram, BIAS fx, M-audio delta LT hangkártya, Reaperrel, 64 sample-96 kHz cell, 4 sáv megy pattogás nélkül. Az energiagazdálkodás teljesítménycentrikus, a Biosban a spedd step be van kapcsolva. Ez egy irodai gép amúgy mindenféle egyéb más programokkal internet is. Próbálgattam pár hangkártyát, és ez a pattogás alaplap és hangkártya függvénye. Raktam bele szuper ramot akkor is.
Válasz 'Ziggy Pop' hozzászólására (#10899)

Fox 2018-02-14 07:27 |  #10900
Ha Intel processzoros a géped, akkor a BIOS-ban valószínűleg találsz Intel SpeedStep Technology-ra utaló beállítást. Ha letiltod (disabled), akkor a CPU nem változtatja az órajelét és a frekvenciáját az aktuális terheléstől függően (energiagazdálkodási okokból).
A Core Parking és a Turbo Boost letiltása is segíthet, ha találsz ilyeneket a BIOS-ban.
Válasz 'Audiophile' hozzászólására (#10897)

Ziggy Pop 2018-02-13 23:08 |  #10899
Én ezt nem értem amúgy. Nálam 1 magos 3GHz-es procival is vígan elment 48-as sample-n. Talán 1000 pont volt a cpu benchmark-ja.
Mondjuk csak a Reaper vagy a GRig ment, az igaz.

Eingang2018-02-13 21:59 |  #10898
Ja....hát akkor ne is csodálkozz!
Bocs ezt nem tudtam kihagyni:)
Azt nem ismerem, de gondolom abban is van energiagazdálkodás. Ha az rosszul érzékeli a teljesítményigényt, vagy nem reagál elég gyorsan, akkor jön a pattogás.
Válasz 'Audiophile' hozzászólására (#10897)

Audiophile 2018-02-13 21:48 |  #10897
Köszi, de OS X az oprendszerem ;)
Válasz 'Eingang' hozzászólására (#10896)

Eingang2018-02-13 20:32 |  #10896
Figyelj. A windows-ban az energiagazdálkodási beállításoknál állítsd át teljesítmény centrikusra amikor zenélsz. Az csodákra képes a kattogás megszüntetésénél. Nálam legalább is megoldotta.
Válasz 'Audiophile' hozzászólására (#10895)

Audiophile 2018-02-13 16:42 |  #10895
Ok, köszi a javaslatokat!
MP: én is pont arra gondoltam, hogy kimentek egy bizonyos hosszúságú alapot a projektből, és egy szűz projektet nyitok, amiben csak egy audio sáv van az alappal, meg a feljátszandó sáv ;)

Fox 2018-02-13 16:35 |  #10894
A 64 nekem biztosan bőven elég, nem hallok zavaró késést. Szerintem a 32-es buffer méret eléggé extrém jelen helyzetben. A böngésző, ha nem szükséges, bezárható. A 2/3 nem tudom, hogy a CPU teljes terhelése, vagy csak a Logic-ra eső. Nem ártana, ha kisebb lenne, de még akár jó is lehet. Ha a Logic tud sávokat fagyasztani (freeze), akkor azt is érdemes használni a többi sávon, akkor kevesebb processzoridőt fog használni, pláne, ha sok effekt van egy sávon.
Válasz 'Audiophile' hozzászólására (#10891)

MP2018-02-13 16:31 |  #10893
Esetleg felvételkor olcsó pluginokat rakj be, amik kevésbé fektetik meg a gépet, és mixeléskor - amikor már nem fontos a latency - lehet hozni a komolyabb pluginokat.

Fox 2018-02-13 16:25 |  #10892
A latency kompenzációhoz: nyilván akkor is késve hallod a hangot, csak szinkronban lesznek a sávok. Tehát az nem igazi megoldás. Azt hiszem, 128-as buffer-rel is simán lehet dolgozni. Addig a szintig menj le, amikor már nem zavaró a késés. Ha ott már pattog, akkor optimalizálj (amúgy sem árt).
Válasz 'Fox' hozzászólására (#10890)

Audiophile 2018-02-13 16:24 |  #10891
Jelenleg 2.3GHz-es i7-es proci, 4Gb RAM és egy SSD dolgozik. 64-es buffernél már - ha jól emlékszem - nem pattog, csak 32-esen. Viszont USB-s a hangkártya, és az előző firewire-esnél kisebb bufferen is jóval érezhetőbb a késés...
Általában csak a Logic van megnyitva, mellette max egy böngésző, szóval az egyéb alkalmazások terhelése majdnem kizárható.
A projekt, amiben próbáltam (elektromos gitárt és kondi mikrofont) már viszonylag szépen el van látva track-ekkel és pluginekkel, de a Logic CPU mutatója szerint kb 2/3-on van a terhelés.
Válasz 'Fox' hozzászólására (#10890)

Fox 2018-02-13 15:18 |  #10890
A RAM írási és olvasási sebessége nagyságrendekkel nagyobb, mint ami a hangfeldolgozáshoz szükséges. A CPU jelfeldolgozási sebessége is. A problémát inkább az okozhatja, hogy a CPU-nak rengeteg más feladata is van, amihez persze RAM műveletek is társulnak. Próbáld meg csökkenteni a processzor terhelését a nem használt programok bezárásával, illetve szolgáltatások leállításával. Ha a futó feladatokhoz képest kevés a RAM a gépben, akkor 80%-os (ha jól emlékszem) kihasználtság mellett elkezd az operációs rendszer swap-pelni a HDD-re, ami még jobban leterheli a rendszert. Szóval ha 80% felett van a RAM használat a szükségtelen programok leállítás után is, akkor érdemes lenne bővíteni. De szerintem elsősorban az optimalizálásra kellene koncentrálni, erről vannak írások a neten. Persze ha túlságosan alacsonyra állítod a buffer méretét, akkor annál izmosabb rendszerre van szükség. Nálam 3,4 GHz-es i5 CPU és 16 GB RAM mellett 64-re van állítva a buffer méret. Alternatív megoldás lehet a hangkártya direct monitor funkciója, vagy egy olyan DAW, amiben van latency kompenzáció (pl. Studio One). Utóbbi esetben elvileg nagyobb buffert is beállíthatsz, de célzottan nem próbáltam ki, csak be van kapcsolva.
Válasz 'Audiophile' hozzászólására (#10888)

MP2018-02-13 14:17 |  #10889
a pattogó hang inkább proci probléma.
Válasz 'Audiophile' hozzászólására (#10888)

Audiophile 2018-02-13 13:48 |  #10888
Szevasztok!
Az vóna a kérdésem, hogy ahhoz, hogy alacsonyra állított buffer size-nál ne legyen pattogó hang, segít a RAM felturbózása, vagy ez processzorfüggő? Köszi!

cserye 2018-02-02 19:47 |  #10887
Ja. A 2 msec az kevés,hülyeséget írtam, megnézem majd pontosan, mennyi.
Hát- ez a módszer nem a delayes-elcsúszkálásra épít, hanem a hangmagassábélire. Azért nem is tökéletes, bár még mindig ez a legjobb.
Majd akkor lesz jó, ha time strech-el is játszanak, hogy elmozogjanak a szótagok is random. Gondolom, az rendesen processzor-evő művelet lenne.

arion 2018-02-02 19:27 |  #10886
Hát ezt a hirtelenséget nem vágom, mert amikor énekel valaki, akkor a szótag harmada, fele alatt csúszkál és az nem hirtelen. Rengeteg énekszólamot javítok - pl most is - Olyan szép ívekkel csúsznak a hangmagasságok, hohy ihaj. Pl. a "változzunk" szó a most megdolgozott nótában 800 ms. A "vál" szótag 200, tehát a "vál" szótagban egy csúszkálás a min. 100 ms, ami nem hirtelen vágásszerű nekem. Egyébként az Izotope nectar doublerén lehet beállítani azt, hogy a pitchet változtatgassa, de természetesen valami periódus szerint, nem tudja az figyelni a szavak hosszát, azt, hogy milyen hosszú a magánhangzó, stb. Igen a 2ms szerintem 20 körüli, mert az emberi fül perkusszív hangot 20 ms fölötti késésnél hall duplának. Az ének meg nem perkusszív, úgyhogy én 20 ms körül kezdem, ha kézzel gyártok ilyet.
Válasz 'cserye' hozzászólására (#10885)

cserye 2018-02-02 18:16 |  #10885
És akkor az így kapott hangot mellé teszed az alapnak, pár ms-es eltolással.
Talán olyan 2ms, vagy felette. Az már nem fog fázisolni.

cserye 2018-02-02 18:09 |  #10884
Nem nagy dolog. Úgy képzeld el, hogy fogsz egy pitch shiftert és hanglejátszás közben a pitch gombot random kb. 1-5 másodperces időközönként hirtelen megtekered ilyen-olyan irányokba, fel-le. A hirtelenségen van a hangsúly. Azt értem "vágás" alatt.
Természetesen centekben mérhető pitch-elésről van szó.

arion 2018-02-02 17:25 |  #10883
Ezt a vágásos ügyet még nem értem tisztán, de miután nem veled van vitám, tudsz róla valami forrást adni ?
Válasz 'cserye' hozzászólására (#10882)

cserye 2018-02-02 16:51 |  #10882
Ja. Látod, arról nem tudok, hogy a vágásokat a szavak, szótagok közti csendben csinálná meg (az lenne a tökéletes). De úgy nagyjából szóhossz-szótag időtartamokkal operál. Azaz néhány sec-es eltérő időtartamokra darabolja a hangot. Biztos nem random egyébként, valamilyen periódus lehet. És azért nem tűélesen mennek át egymásba, direktben nem hallasz törést benne, főként, hogy halkan van az eredeti hang mellett.
Vasban csak a Rolandokat és a TC-ket tudom, biztos van többféle is már. A szoftver ügyében meg éppen én tudakozódtam itt. De majd rájuk keresek jobban már.

arion 2018-02-02 16:32 |  #10881
Mondjuk az igaz, hogy - ha nem is doppleres - de létrejönnek flangeres pillanatok a 0 időkéséstől a +- 20 ms-ig és az nagyon szofisztikált dolog lehet teoretikusan, ha kiküszöbölődik. Csak azon gondolkozom, hogy akkor mi van, amikor ugyanez történik az élő duplázáskor ? Ott is, hol siet, hol késik az ember és nem hiszem, hogy diszkrét ugrásokban változtatná a sebességét. Csak a kíváncsiság okán, mondj már egy-két plugin-t, vagy vasat, amelyek megpróbálják az élő duplázás véletlen elemeit így bevetni, érdekelne - csak elméletileg, mert nekem vagy jó a szokásosan használt, néhány proli doubler, de leginkább csak az élő duplázás, vagy semmi.
Válasz 'cserye' hozzászólására (#10880)

cserye 2018-02-02 16:14 |  #10880
Ezek a legújabb vasak már így működnek, ez a rész fejlettebb bennük. A Roland VE 20, vagy a TC kispedálok pl. Nem tudom, ez a waves mikori kiadás, illetve az, hogy mit és miért hívnak doubler-nek, csak értelmetlen vita felé visz. Akármilyen sima delay is lehet "doubler" ha úgy akarod. De a dupla éneket imitáló vasak (ami nekem kell pluginben), azok ma már mind a fenti módon működnek minimum. Elküldök neked majd egy ilyen sávot, ha érdekel, fogod látni, hogy hogyan dolgozik.
A "hirtelen vágós" algoritmusnak oka van. Merthogy ha szinusz-szerűen (akár random) változtatná például a delay time-ot, akkor ott fellépne egyben a doppler-es pitchelés, ami felismerhetően a Kórus effekt hangja. (Azt épp erre a célra hozták anno létre-mint a nevéből is kiderül- de aztán inkább spec. gitáreffekt lett belőle helyette, mert hallhatóan gép.)
Nekem egyébként most éppen vonós hangra kell, egészen jól használható némi dúsításra, vonósnégyesből tudsz csinálni egy nagyobbacska kamarazenekari hatást. Csak nincs kedvem áteresztgetni real time mindig a TC-n.
Egyébként színpadon tud nagyon hasznos lenni alapból egy ilyen. Stúdióban mindig duplán éneklősen oldottuk meg. Most is, ha úgy van.
Majd azt kell még kivárni, hogy a time stretch-el is operáljanak a vágások között és az tényleg -elvileg- már rendesen jó lesz.
Válasz 'arion' hozzászólására (#10877)

arion 2018-02-02 13:57 |  #10879
Csak bátran :)
Válasz 'SM voltam, de már az sem jó ezeknek újabban' hozzászólására (#10878)

SM voltam, de már az sem jó ezeknek újabban 2018-02-02 13:51 |  #10878
az utolsó mondatot pont nem mertem megkérdezni:)
Válasz 'arion' hozzászólására (#10877)

arion 2018-02-02 13:46 |  #10877
Sigorú kritikád súlya alatt görnyedve szerényen jegyzem meg, hogy a legismertebb doubler pluginek egyike a waves doubler, szó szerint azt csinálja, amit leírtam. A két utolsó mondatunk a fix értékű delay ( és pitch ) okozta tökéletlenségről gyakorlatilag egyezik. Miután szerintem nagyon sok hasonló plugin van, én nem ismerek olyat, ami ""random" pontokon felszabdalják a beérkező hangsávot rövid szakaszokra és mindegyiknek ad egy bizonyos alacsonyabb-magasabb pitch értéket" de nem kételkedem benne, hogy van ilyen. ( Ugyanakkor nem zudom kizárni, hogy itt valami félreértés van. De az biztos, hogy a random delay és pitch áll a legközelebb az emberi duplázáshoz. Azt meg már csak félve kérdezem meg, hogy ha egyszer felénekelte a jóember a nótáját, akkor miért nem énekli fel mégegyszer és akkor nem kéne ilyen hülyeségeken társalkodnunk ? :)

arion 2018-02-02 13:40 |  #10876

cserye 2018-02-02 12:48 |  #10875
Majdnem jól tudod.
Egészen pontosan azt csinálják ezek, hogy "random" pontokon felszabdalják a beérkező hangsávot rövid szakaszokra és mindegyiknek ad egy bizonyos alacsonyabb-magasabb pitch értéket. Azaz ezek a szakaszok hirtelen váltásokkal követik egymást.
Abban tökéletlen még a dolog, hogy a time-al nem játszik, a hozzáadott hangsáv fix értékkel delay-ezik az eredetivel. Ha ezt is megoldják, akkor már tökély-határ lesz.
(no, lehet, hogy már van is ilyen, csak nem tudom)
Válasz 'arion' hozzászólására (#10874)

arion 2018-02-02 07:06 |  #10874
Nem hiszem, hogy félreérteném, igen, mintha kétszer lenne felénekelve, vagy háromszor - ahogy én írtam. Amit leírtam, azt csinálják a doublerek. Time és pitch változtatás az eredeti éneksávhoz képest és hozzákeverik. Pont, ahogy az élő duplázásnál történik. A 2. éneksáv minimálisan eltér ( jó esetben ) időzítésben és hangmagasságban az 1-től. Az élő változat azért "élőbb", mert ott nem konstans a time és pitch eltérés mértéke a teljes éneksávon.
Válasz 'cserye' hozzászólására (#10873)

cserye 2018-02-01 16:27 |  #10873
Á, félreérted.
Nekem az a "bitliszes" duplázó kell- tudod. Mintha kétszer lenne felénekelve.
Még nem tökély, de már egész használhatók vannak. Nekem vas-ban van egy Tc voicelive play, de nincs nagy kedvem realtime áteresztgetni rajta a sávokat.
Válasz 'arion' hozzászólására (#10872)

arion 2018-02-01 14:10 |  #10872
Amíg nem lesz, addig csinálj két kópia sávot, az egyiket előrehúzod, a másikat későbbre tolod 15-25 ms-al és szétpanorámázod őket. Lehet még az egyiket le, a másikat felhangolni 5-10 centtel és csókolom.
Válasz 'cserye' hozzászólására (#10871)

cserye 2018-02-01 13:13 |  #10871
Tanácskérés:
Kéne nekem hirtelen egy voice doubler szoftver.
Ha valaki tud egy "hirtelen letöltőst", ami jó is, örömmel veszem. Kösz.

sapi 2018-02-01 06:01 |  #10870
Sziasztok!

Mostanában nézegettem a digit modellezős cuccokat.És megmondom őszintén olyan soundok vannak hogy...
2 dolog izgatja a fantáziámat.
Positive Grid Bias és az AXE FX II .
Pro-Kontra vélemények érdekelnének vagy egyáltalán tapasztalat ezekkel a cuccokkal.

Köszönöm

Audiophile 2018-01-23 16:06 |  #10869
Hi!

Továbbra is keresek használható hangmintákat, elsősorban dob, perka, fúvós és vonós témában - ha esetleg valakinek volna megosztható.

Tapasztalatok is érdekelnének sampler instrument téren, ki mit használ akusztikus hangszerek élethű megszólaltatására.

Audiophile 2018-01-09 11:54 |  #10868
Hi!
Tudna valaki ajánlani olyan oldalakat, ahonnan ingyen lehet használható minőségű hangmintákat, esetleg sampler instrumenteket (EXS24) letölteni?
Köszi!

Előd2017-11-10 09:24 |  #10867
Sziasztok. LANEY IRT Studio-m zaját szeretném csökkenteni mikrofonos felvétel késtítéséhez. Próbálkoztam már noise gate -ekkel, de csak rosszabb lett. Van valakinek zajszint vágással tapasztalata?

Kooliver 2017-10-31 19:10 |  #10866
Sziasztok,
Remélem jó helyen járok. Anno letöltöttem a camel audio alchemy player nevű nagyon franko szintetizátorát. Ingyenes volt. Most felvásárolta a camel audiot az alma, és beépítésre került a logic-ba. Nem tudom sehonnan letölteni, a camel audio oldala az apple-re visz. Valaki tud nekem segíteni, esetleg egy exe fájl vagy ilyesmi?

hemerofiton 2017-10-29 15:11 |  #10865
Próbáld ki a Vox új Nutube széria kis erősítőit. Nem mellesleg lesz egy fél kilós kis szuper erősítőd. itt
A plugineknél jobb eredményt ad.
Válasz 'Eingang' hozzászólására (#10860)

calogilo2017-10-29 12:35 |  #10864
Sziasztok!

Segítségeteket kérném az alábbi témában. A midi fileokat vanbasco karaoke lejátszó programmal lejátszva a jobb hangzás érdekében Korg i5m hangmodullal kötöttem össze USB-midi kábellel (UM-1 drivers). A problémám, hogy valamennyi a csatornát zongoraként szólaltatja meg a hangmodul. Mi lehet a probléma, ill. hogyan orvosolható?
Köszönettel várom válaszotokat.

Előd2017-10-25 14:47 |  #10863
Szerintetek egy mikrofon előfokos interface zajszintjébe mennyire számít hogy a tápellátást usb-ről kapja-e, vagy hálózati adapterről? Sokkal szerencsésebb ha nem veszi fel az usb zaját, vagy elenyésző a különbség?

Előd2017-10-22 16:10 |  #10862
Sziasztok! Mikrofon előerősítőt keresek. A következő termékek közül, melyiket javasolnátok?:
Steinberg UR22mkII
Focusrite Scarlett 212
Roland Duo Cabture
Shure X2U (egy csatornás, viszont az ára kb megegyezik a többivel, ezért feltételezném minőségben jobbnek kellene lennie a többinél)
A szempontok pedig:
-alacsony zaj és latency
-lehetőleg 2 csatorna (amit remélem a daw két sávként kezd el rögzíteni)
-DC áramforrás (amennyiben ez valóban segít a zaj csökkentésében)
-50 rugó fölé nem szívesen mennék az árral



Déjvid 2017-10-17 18:31 |  #10861
Kemper,Axe-FX:D Régen dolgoztam csöves előfokokkal+IR az is használható tud lenni(mondjuk ilyen ENGL, Peavey rackes előfokok)
Válasz 'Eingang' hozzászólására (#10857)

Eingang2017-10-17 18:12 |  #10860
Igen, tudom, de egy társasházi lakásban vagyok kénytelen megoldani.
Nem stúdiót akarok helyettesíteni, de nem ártana, ha minél jobban szólna.
Válasz 'cserye' hozzászólására (#10859)



Témák

 
VÁSÁRLÁSI INFO

A hangszer.hu oldalain található anyagok a HANGMESTER-Online Kft. írásbeli engedélye nélkül nem használhatók fel!

HANGMESTER.HU Ügyfélszolgálat: hangszer@hangszer.hu
© Copyright 2003-2018 hangszer.hu .:. Minden jog fenntartva.
. : A tévedés és az árváltoztatás jogát fenntartjuk! . :
A weboldalon feltüntetett árak csak internetes megrendelés esetén érvényesek.

HANGMESTER.HU | PILISCSABA - hangszer@hangszer.hu

Hangszer.lap.hu | Gitar.lap.hu | Szintetizator.lap.hu