A légmozgás ugyanúgy meglesz, ha 30 fok van is...csak éppen nem hideg a levegő, de nem is erről volt szó...csak a talaj közelében hidegebb a levegő...így adott a mozgása.
...ez függ nagyon, hogy honnan jön a levegő...de jobb mint egy légzárt, vga yegy zajos-mert itt sem lesz jobb, mivel nem hűtésről van szó, csak légcseréről...viszon ventinél elég, ha befúvás van-vagy csak elszívás...kisebb a zaj de a be és kimenetnek lennie kell, de elég csak egyikbe venti.
Valójában igaz, de ez függ a bejövő levegő hőmérsékletétől is.
ugyanis ha valóban hő és hang szigetelt, akkor mondjuk nyáron
nem úgy fog áramlani egy kb. 24 fokos helységen át, mint ideális körülmények között!
A meleg párás levegőnek nyomása van...ha alul ömlik be egy résen a hidegebb nehezebb levegő a pára fent fog valamerre távozni....tegyük fel 4m és a szembe lévő is 4m, ha az elsőn van alul egy 5cmx60cm rés és a szemköztin is egy ekkora csak fent, innetől kezdve a pára nem csapódik, hanem távozik a likon át...ez egy 25nm -es helyiségnek elég kell hogy legyen.
nem kellenek motorok...egyszerű fizikával megoldható a dolog....a légnyomásal...így csinálják a jobb lakásokban is a szellőztetés meglétét...a egyik falon lent egy vékony(1-2cm hosszú nyílás és a vele szemközti falon pedig ugyanakkora fent...éééés tádám...mozog a levegőhideg/meleg és ki sem hül a helyiség, nem fülled be...ésatöbbi..éééés halk:D
Nekem is folyamatban van egy hasonló helység kialakítsa ( mondjuk az kb 25 m2) de itt is fel lépnek ilyen gondok.
Én úgy akarom megoldani, hogy a terem egyik pontján egy 110mm-es PVC csövet vezetek át a szigetelésen, hagyományos fürdőszobai elszívókkal szívja illetve, egy másik ponton nyomja a levegőt. A motorok a szigetelésen kívül legyenek,
így minimális zaj megy be. Az erősítők alapzaját nem haladja meg.
Csak kicsit kényelmetlen 20 percenként kimászkálni a kontroll helységbe. És szellőztetni 10 percig. Gumit lehet megpróbálom kihagyni. Vagy talán pedlástéren keresztül átvezetve valami csövet amin szívja a ventillátor az oxigént:D
A légmentes lezárás senki fejéből nem pattant ki... A hely ilyen volt... ablak mentes szoba ahova 1 ajtón át bejuthatsz oszt csókolom. Ezzel nem tudok mit csinálni, az ajtó körüli gumi szigetelés meg nem enged át annyi levegőt hogy azzal tovább ki lehessen bírni:) Szal ezért írtam a légmentes lezárást.
Klímárol letettem.. már voltam szakboltban ahol felvilágosítottak. Az ajtóra rácsvágós dolgon még gondolkozok, köszi a tippet.
Az alap klímák(100-200-300ig) nem fújnak be friss lebvegőt!!!!!....a bent lévőt hűtik és keringetik!!!
Azok légcserélők amiről te beszélsz...nem ocók és két lik kell hozzá...
mivel feljátszó, ahogy mondod, így nem ajánlatos ezeket a duruzsoló cuccokat betenni.
okosabbat mondok:
Az ajtó aljától 5cm-re vágjatok szellőzőrácsnak helyet(5-7cm magas és amilyen hosszú csak lehet!...lehet ilyet kapni. illetve az jtó tetejére, vagy fölé még egy keskenyebbet(3-4cm) és amilyen hosszú lehet.
Ugyanis a frisseb hidegebb levegő lent fog beáramlani, míg a párás meleg levegő fent fog távozni...de lehet elég csak lent...
Kívülre szerelhettek rá egy kissebb halkabb ventit ami befelé tolja a levegőt!
Sziasztok.
Szeretnék egy kis tanácsot kérni tőletek. Összehoztunk egy demó stúdiót, egész jó lett, csak egy gond adódott: a feljátszó helyiség kb 12m2 alapterületű, ablak mentes, és ha pl 3 ember egyszerre tartózkodik benne fél órát teljesen elfogy az oxigén:) Valami olyan szellőzési megoldás kellene ami nem megy a hangszigetelés rovására (Az egész terem le van burkolva hangelnyelő szivaccsal), és ha már egy csomó pénz elment arra, hogy a szigetelés jó legyen nem igazán akarok valami ablakot vagy lukat vágni a falba hogy ventillátort szerkesszek oda:)
Nemtom hogy szokták ezeket megoldani, ezért is kérném ki tapasztaltabb fórumtársak véleményét, segítségét.
Egy ötletem azért van: Beszerzek egy mobil klímát aminek a beszívó csövét plafonon keresztül kivezetem a padlásra és onnan tovább a szabadba. Ezzel egy gondom van, mivel a helység szinte légmentesen van lezárva(Az egyszem ajtó amin be lehet jutni az is teljesen légmentesen zár) és nemtom ha klíma elkezd fújni befele akkor nem e nő meg a nyomás a helységben:) lehet baromság, de nem vagyok egy klíma szakértő:)
Ha valakinek van valami ötlete az kérem ossza meg velem. Előre is köszi.
Üdv! Nekünk Omnitronic DX-2222-es hangfalunk van(500W a leadott teljesítménye 8ohm-on) a próbateremben és nagyon jól szól! És vadi újan vettük 57 ezerért! Mi egy T.amp 1050-el hajtjuk ami 350 W 8ohm-on! Már egy kisebb koncerten is kipróbáltuk és jól teljesített! Úgy, hogy én bátran ajállom az omnitronicot! De azt hozzá kell tennem, hogy a Reloopot nem nagyon ismerem!
Sziasztok!
Próbaterembe hangosítás választásban kéne egy kis segítség. :)
Adott a termünk: 22 nm, 3,2 m belmagasság
adott az erősítőnk: Ecler PAM960 (2x480W @ 4Ohm, 2x275W @ 8Ohm)
viszont kéne hozzá két hangfal amiből az ének és egy szinti szólna
Milyen teljesítményű, hány Ohmos hangfalat keressek? Mi a vélemény a Reloop és Omnitronic márkákról?
Ja és a büdzsé is adott: 60 körül kéne használtan... :)
ja és a csillapításról annyit,hogy mi ugye vegyesen alkalmaztuk az otthonról kidobott paplanokat a tojástálcával,és sokat segített,hogy a paplanokat nem a falra lógattuk,hanem elé,sokkal jobban tompítja a zengést.
javíts ki ha tévedek,de a hő és a hang mechanikai hullámok,ha különböző sűrűségű közegeken halad át,azért csillapítódik rendesen.
egyébként meg az üveggyapot zacsijára rá is van írva,hogy hő- és hangszigetelő.aki nem hiszi,az énekelje fel a legközelebbi lemezét 20cm üveggyapoton keresztül,pop-filter helyett.
pl.mi nem baszakodtunk a hangszigeteléssel,viszont gyönyörűen le van tompítva az általad említett eszközökkel,hozzáteszem,mi egy gyártelepen próbálunk,és nem igény a zajmentesség,ennek ellenére a tojástálca-paplan kombináció igen is sokat felvesz a kiszűrődő zajból.
Viszont mindenki elfelejti, hogy nem csak hangszigetelni kell egy termet ugye....nem elsősorban az a cél, hogy kifelé ne menjen hang:DDD...igaz?
A légrés, a szőnyeg, a tojástartó, a hungarocel egy sem hangszigetel, de-itt a lényeg- a termen belül vágod vele a sok-sok magasakat és a betonfal, üres szoba nyújtotta irrgalmatlan reverbet és gerjedéseket...
áruld már el mi az a tíz centi légüres tér :D hozol az űrből tíz centi légüres teret, vagy kiszívod a tíz centinyi légüres teret szíjószállal? :D bazdmeg
200-300 Ft per nm áron lehet neten találni szőnyegeket!
én expressz.hu-n találtam, de google barátunk könnyen segít. Kiállításokon egyszer használt szőnyegnek szokták hirdetni őket, és tényleg így is van: kiállításokon azokra helyezik a bódékat, semmi bajuk a szőnyegnek, szép állapotban vannak.
Én 10800 forintért vettem 40nm szőnyeget, ami azt jelenti, h 270 ft per négyzetméter; nincs még két hete hogy vettem. Remélem tudtam segíteni, nézzetek körül netes apróhirdetésekben, szőnyeg, szőnyegpadló, padlószőnyeg, szőnyeg kiállítás stb kulcsszavakkal
A polisztirol vagy ahogy nevezted "hungarocel" az hőszigetelő anyag, nem hangszigetelő. Kőzetgyapot a hangszigetelő anyag, vagy üveggyapot. A 2cm-et felejtsd el. 10-20cm-ben kell gondolkodni, de ígyis csak csökkenteni tudod zajt. A tojástartó pedig hangelnyelő anyag, a reflexiót csökkenti, azt általában azért teszik fel hogy ne legyen "káosz" a hangzásban. Légrés legyen, légüres tér kicsit komplikáltabb...
Hali!
Szeretnék otthon hangszigetelni egy szobát.Home stúdió és próbatermi célból.Valakinek valami tapasztalatt a tojástartónkívűl.Mit?Hogyan?Mivel?Az öttletem 2cm hungarocel a falra ragasztva 10cm légüres tér megint hungarocel és a arra tojás tartó.
Ezt nem is értem... Ez a fajta szivacs egyáltalán nem olcsó, ilyen gazdag mindenki? Vagy senki nem akarta összekoszolni magát bontás közben? Ha nem lennék több mint 200-ra, régen érte mentem volna.
budapest, 11. ker.-i kis stúdió bontásából igen olcsón eladó egy jó halom szürke "csöcsös" piramis mintás szivacs. használt, személyesen bontható, szakadt helyenként, de próbaterembe olcsón megteszi. tizenhuszon négyzetméterről van szó, a szállítása nem egyszerű, csak kocsival.
ma délutánig!!!
ha valakit érdekel, az hívjon fel(de úgy tűnik, senkinek se kell).
20 cm gyapjú mindenre elég szerintem.
fullzárt teremhez szellőzést mindenképp csinálj, hogy nehogy meghalj.
többszörösen meghajlított cső legyen, ha lehet, dupla falú (harmonikaszerűen összetolva, dobozban árulják)plusz egy jó elszívómotor.
meg kell levegőbemenet, ezt is csővel érdemes.
a
Ha a hőszigetelésen kívül szerélnék fel 2x 10cm isolitot elég vola. Plusz több rétegű ipari filc 2 cm-es légrésekkel.
A szellőzésen még gondolkodom, mert teljesen zártra akarom csinálni. Mi a véleményed elég lenne ez réteg vastagság?
a hangszigetelés egy teljesen más műfaj mint a csillapítás.
ráadásul egy zsenekarban lábdob és bőgő is van, és 110 dB feletti hangnyomás.
ami viheti a hangot:
födém
csövek (viz,gáz,szellőző)
rossz nyílászárók, tömítetlenségek
ezeket csak szemrevételezéssel, és sok esetben csak vagy "brute force" vagy kísérleti úton lehet megfejteni.
szívesen segítek, de pl. járulékos problémák keletkeznek, ha légmentesen lezárod a szobát, és megszünteted a továbbsugárzó membránokat is (pl üvegfelületek, ajtók felületei), 2 óra múlva elfogy a levegőd!!!!
20 4776731
budapest, 11. ker.-i kis stúdió bontásából igen olcsón eladó egy jó halom szürke "csöcsös" piramis mintás szivacs. használt, személyesen bontható, szakadt helyenként, de próbaterembe olcsón megteszi. tizenhuszon négyzetméterről van szó, a szállítása nem egyszerű, csak kocsival.
csak csütörtökig!!!
ahol legutóbb próbáltunk, este 8-10:30ig, homokkal (nejlonzsákban, két réteg üveggyapot-erre lehet, hogy nem jól emlékszem- közé szorítva. mindegy, lényeg a homok)szigeteltek.
lakóház, alagsor, este 10. k*vára nem reklamált senki. mondjuk drágább mint a tojástartó
gyapjúvastagságilag meg ökölszabály, hogy (falra szerelve közvetlenül)
5 cm vastag 200 Hz-től
10 cm vastag 100 Hz-től fölfelé működik csillapításként.
ha légrést teszel mőgé, akkor megy lefelé, javul.
próbateremhez nem nagyon kell más dolgokkal erőlködni(diffúzorok, rezonátorok, csapdák, reflexiós építmények...)
tojástartó felejtőutca, égetni jó csak.
iszony munka szépen felrakni, undorító, hatása minimális, kicsit diffúzorként működik, de ugyanennyi befektetéssel gyapjú ill szőnyeg.
Köszi a részletest. Ezek szerint a befutó egy könnyüszerkezetes faház vázszerkezete therwolinnal kitöltve, nem leburkolva, szövettel bevonva? A tojástartót meg felejtsük el?
a hő és vízszigetelés egy másik történet, nem értek hozzá. de a jó hír, hogy a kettő erősen átfedi egymást megvalósulásilag.
....
na, hogy jól aludjunk, leírok egy teljes megfejtést (SZVSZ), remélem segít.
hogy ne rohadjon a falad, érdemes légrést hagyni a gyapjú mögött, ez más szempontokból is jó.
staflilécek a falra 3-5cm vastagságban.
erre nyúlketrecháló feszesen
erre keresztirányú lécezés, 10cm es stafliból pl. ha 10es gyapjút fogsz használni.
a lécezés belső távolsága a használt gyapot szélességének kell, hogy megfeleljen.
ebbe bele a gyapjút (rockwool 10cm, táblás), mint a tetőszigetelést, v alakban drótozva, belül szögelve.
erre jöhet kívül valami légáteresztő dekor, pl molton, vagy bármilyen szövet.
ez tuti killer hangra.
b variáció, olcsó:
szintén lécez, ha a pára nem para, akkor nem lécez.
kerimpexben lehet kapni 4 cm-es u profilt (fehér) ezt a lécezésre keresztbe felrakni, szembefordítva páronként olyan távolságra, hogy a táblás gyapotot bele lehessen csúsztatni két u profil közé. a gyapot 50, 60, 100 vagy 120 cm széles, típus és irányfüggő.pl a therwoolinból van táblásban 120x60cm-es, ursát ne vegyél mert gyenge és beszarsz mire berakod (szétmállik) rockwool, de ebben még nem láttam kasirozott felületűt.
sztem 100 vagy 120 cm távra kell rakni, ekkor kevesebb kell.
ha nincs u profil, a sima gipszkartonos cw40 vagy cw50 profil is jó, árban ugyanaz kb, csak metálszínű, festve néz ki jól(?).
ha elegáns akarsz lenni, két becsúsztatott tábla közé beteszel egy méretre vágott álmennyezeti T profilt, ezek 120 cm-nél icipicit hosszabbak. elejére végére lehet egy egy uprofilt tenni, ha a gyapot fekete üvegfátyolkasirozott, még jól is néz ki.
sérülékeny sztori, kis pénz kis mozi.
általános a gazdaságosság jegyében:
szembeni falak közül az egyiket meg kell csinálni. az íves mennyezet szipka, álmennyezetet kellene építeni, szerintem felejtő(vagy oda esetleg szivacsot lehet ragasztani, népszínház utca, szivacs- és matracbolt, 6400/lap, ami kb 100x240 cm/db).
padlóra szőnyeg, régit és sokat, hogy a leeső cigiparázstól jól égjen.
én 3 falat vízszintesen felraknék az 120-as fekete táblával- már ekkor fel fogsz sóhajtani, hirtelen sokkal halkabb lesz a próba, mert tényleg.
ne kapcsoljanak el, reklám után jövünk vissza a következő kérdéssel: mit tegyünk, ha ez után döng a próbatermünk?
(rohadjunk meg mert ha döng akkor biztosan nagyobb mint 25m2, és mindenki irigy ránk
Na, akkor hogy elkerüljük a felesleges szófosást: ird le légyszives, hogy hogyan csináljuk szerinted:
1. ha hőszigetelni is akarjuk + viszhangtalanítás;
2. ha csak viszhangtalanítást akarunk.
ok, most már tudom, ismerem is ezeket, csak az "üvegfátyol kasírozású " jelző zavart meg. Ezzel hőszigetelni lehet, de viszhangtalanításra is jó úgy, ha nem burkolom le gipszkartonnal, hanem csak pl. szövetet húzok elé fólia takarás után? Vagy ha nem akarok hőszigetelni, akkor a szőnyeg is jó lehet faltól 4-5 cm-re?
A hungarocel az
Guitarplayer: ez mi:üvegfátyol kasírozású táblásított üveggyapot. Ezt ha jól értem, nem szigetelésre, hanem viszhangtalanításra javasoltad. Hol lehet ezt megnézni, megvenni és jobb mint egy közönséges szőnyeg felakasztva? A szőnyeg az csak szabadon lóg, vagy egy léc-keretre kell ráerősíteni. Ha igen, milyen osztású legyen a keret? Vagy a mennyezet vonalában felrakott lécről szabadon lógva esetleg egy alsó, padlószintű léchez hozzászegezve, hogy ne lengedezzen? Milyen vastag legyen a szőnyeg? Mindegy? 0,5-1 cm?
Erdekel esetleg valakit ipari textil? Probatermekbe pl közetgyapot burkolàs elè! Van mèg kb 120 m2-nyi maradèkom. Polipropilènböl van bèzs szinü. Közetgyapot a falra aztàn kivülröl ezzel leburkolva tökèletes teremakkusztika èrhetö el ès megakadàlyozza a gyapot porzàsàt. 100 Ft/m2
szerintem a keverőre direktbe ne nagyon kössetek gitárt, mert a PA cucc az szélessávú, eléggé lineáris, egy (torzított) gitár pedig elég hülyén tud megszólani, ha rákötöd. Gitárnak gitármotyó kell, nem PA.
hát igen, valahol olvastam, hogy holnap halnap; akarommondani holnap jelenik meg az x3 pro. jó lenne végre.
ez hiányzik, de nagyon.
szerintem jó kis hangfalak ezek. én Bosmastertől vettem a másodikat, ő is szerette. nyilván eladni akarta, de nekem szidhatta is volna, mert úgyis megvettem volna, hiszen tudtam mit veszek tapasztalatból.
basszusozni is jó. néhanéha 6 húrossal megküldöm, de fakezű basszer vagyok (illetve nincs a kezemben a begyakorlott figuragyüjtemény)...
még annyit, hogy az aktív szerintem jobb vétel. nem kell küzdeni a külön erölködővel és mivel ráadásul biamp, nincs benne teljesítmény hangváltó.
bedugod és lőn hang...
pedig jaú az naja a név nem sugall sok jót, de kellemes meglepetést okoz ha megismered.
nekem PA302A van, nem a nagy, de nagyon korrekt!
jó a hangja, belül is szép és jó.
én csak ajánlani tudom.
nekem sztero pár van, mehetnék vele klubbozni
Hát ha jót akarsz magadnak ne vegyél aktív hangfalat. Sokkal jobb hangzást lehet kicsalni egy végfok plusz passziv hangfallal. Érdemes egy 250 és 500watt közötti sztereo végfokot venni az már próbára is jó, meg ha kis klubba mentek és nincs cucc akkor oda is hasznos, bár stílus függő.
Üdv!Most veszünk hangosítást a próbatermünkbe, és ebben kérnék segítséget, mert nem nagyon értünk hozzá!Adott egy yamaha MG102C keverő,ehhez vennénk erősítőt és minimum egy pár passzív hangfalat. Hány wattos erősítőt és hangfalakat érdemes venni?esetleg pontos típus ajánlás?Előre is kösszi!(jah, gitárok is innen mennének multieffekttel)
közepeket sztem azèrt èrdemes ha nem is kivàgni, de visszàbb venni, hogy az ènekhang èrthetöbb legyen. Ha kiemeljük a közepeket az èneket elmossàk a gitàrok. Minden hangszernek ott kell a legjobban szolnia amire ki lett talàlva egy zenekarban. Nem vèletlen van a jobb basserösitökön közèpfrekvenciàhoz parametrikus EQ. Szologityo erösitökön èn mèg nemigen làttam.
...és szedd le a gumit.
naja a név nem sugall sok jót, de kellemes meglepetést okoz ha megismered.
