Hát ált a kezdő zenekarok csinálják ezt a középherélést.
Profiknál nemigen jellemző, sőt sokszor durván sok röfögős közép van.
De szerintem pl a Master of Puppetsben nemsok a közép... :)
hát igen, a hangerő sem elhanyagolható. Szobában, csak gyakorláskor minden oké, mondenféle hangzással szépen szól, no meg nincsen mellette más hangszer sem. Bár én az elektronikához nem konyítok, de úgy tudom, ezek az analóg cuccok vagy mennek, vagy nem. nincsen bennük zajzár sem, meg semmi olyan ami ezt eredményezhetné, hogy pl. egy műveleti chip meghótt volna, és attól változna meg a karakterisztikája... lehet kissé hülyeséget írtam
Na pont ezaz, hogy mivel a többi hangszer elnyomja - mert pont az a rész van kilőve a hangból, ahol szólnia kéne ahogy írod is - ezért az is lehet erre a reakció, hogy az erősítőn feljebb kell tekerni a hangerőt -> könnyebben gerjed a cucc. Szal megint csak azt tudom mondani, hogy magasakból le, közepeket jól felerősíteni és úgy próbálni. Lehet, hogy így magában nem lesz metöl hangzás, de legalább hallani lehet majd :)
"azaz mélyek-magasak csutkán, közepek meg kilőve még a naprendszerből is"
nemtudom akkor mit lehet hallani, a mélyeket kilövi a basszusgitár és a lábdob a magasakat meg a cinek. Le lehet szedni az MT2-vel a zizit. az gitárosunknak is ilyen van, fülsértő zizisen használta 2próbáig. nem bírtuk tovább a szünetben tekergettem és csodálkozott, hogy ez tud így is szólni.
Gondolom próbálkoztál kevesebb/minimális gain-el, magasakból sokat/kicsit vissza a pedálon is meg az erősítőn is. Az MT2 alapból annyira zizis, visítós, hogy sztem kis helyen még erősítő nélkül is képes begerjedni, pláne ha a sokak által kedvelt über-metál beállításban használja az ember (azaz mélyek-magasak csutkán, közepek meg kilőve még a naprendszerből is) :)
gitár gerjed torzított állapotban MT2 pedállal. Ahogyan melegednek befelé a cuccok egyre jobban, illetve nagyobb hangerőn szintén jobban előjön ez a dilemma. Digi pedállal nincs gerjedés vagy legalább is olyan minimális, hogy a denferelés megoldja és még a játékban sem zavaró.
esetleg dobj fel hirdetést az adok-veszkebe (naponta egyszer), hogy kb 150W-os aktív, szélessávú hangfalpárat keresel, vagy pl keresd a fórumban huncut-ot (vagy hunone)-t hogy tud-e segíteni.
be kellene szereznetek aktív ládákat minimum 150-200W-os kivitelűt, amire aztán rákötitek a hifi vagy CD lejátszó vonalkimemetét(!!). Ezekhez párban érdemes beszerezni.
például ilyenből egy pár
Először próbáljátok meg feltenni fejmagasságba a kütyüt. sokat segít, ha nem, akkor vannak ilyen kompakt cuccok, amibe van keverő, erölködő, hangfal, cd magnó, meg minden kacat. nézzetek egy olyat
Nemtudtam jobb topicot találni..., bocs ha OFF.
Tehát táncterem hangosítását szeretném megoldani. Szteppelünk, tehát b*szott hangosak vagyunk. Jelenleg egy 50w-os(hangfalcímke alapján) hifi van lent, és túlkopogjuk. A kérdés az volna hogy mit ajánlotok, ami elég hangos, hogy ne kopogjuk túl, és nem a legdrágább. Érdekel hifi, házimozi, monitor hangfal...stb. Akármi ami jólehet. Használt is érdekelhet. Várom az ötleteket, tanácsokat!
Köszi (még1x bocs ha OFF)
...ha meg nem elég a watt, de mégis szeretnéd hallani magad, akkor döntsd meg, hogy ne a gatyát suhogtassa, hanem az ercodba szóljon. a terhelhetőséget ki lehet tolni azzal, ha leveszed a mélyet, és mélyközepet emelsz helyette.. ez nem adja vissza azt, mintha nagy cuccon játszanál, de a hallhatóságon segít.
a mikrofonon sokat segít, ha a monitorládának háttal van (attól elfele mutat), és persze a ládák se egymásnak nézzenek, hanem valamelyik falon legyenek mondjuk.
ha gitár gerjed, akkor a hangszedő a hibás, szerintem.. ha nagyon mikrofóniás, akkor kezelhetetlen mértékben tud gerjedni :(
én azt mondanám, hogy az egyik sarokba bebaszni a dobot, venni két embernyi magas plexi lapot, azt a dob másik oldalára szögbe odatenni, a dob mögé pár százforintos maszek abszorbereket kib@szarintani, a PA a terem dobbal ellentétes oldalára, a gitárok meg arra az oldalra beékelni ahol a dob van, vagy a mixerbe baszni egy jelet a sok gitárból, és a dobossal vetetni egy füleserősítőt, és küldeni egy auxot neki. jó halkra tekerni, hogy halkabban játszon, és akkor nem lesz gáz:) vagy venni neki két seprűt.
amúgy minél halkabb a próba, annál inkább előjönnek a hibák, és annál jobb a fülednek is, mert nem úgy érsz haza zajolásból, hogy majdnem elütnek 4x mert nem hallod a dudálást a füledben lévő sípolás miatt.
próbáljátok meg hogy minden erősítő a dobos felé néz, félkörben (ha megengedi a terem) és a pa cuccot (vagy amiről az ének szól) azt a dobos mögé teszitek lehetőleg messze a gitárcuccoktól és a mikrofonoktól.
Mi úgy szoktuk, hogy a bőgő+gitárcucc is a dob felé szól, mert különben nem hallja a srác, mit játszunk:D
de így egész fasza szokott lenni a hangzás, hallani mindent
Hát szerintem a legjobb elhelyezés, ha minden cucc egy irányba szól, párhuzamosan kifelé.
Semmiképpen nem szabad egymás felé fordítani a ládákat, mert abból iszonyú kása lesz.
Persze sok minden függ a lehetőségektől, hogy milyen és mekkora a próbaterem...
Hali!
Asszem már valaki elkezdte ezt a témát a fórumon feszegetni, gondolom folytatom . A hangládák kombók, mikrofon elhelyezésével kapcsolatban vannak ökölszabályok? Ugyanis elég sokat gerjedünk a próbák alatt. A terem az kb. 7x3 méteres, tojástartózott. Van benne egy szekrény és egy asztal is, tehát nem tök üres.
Hát akkor passz, olcsó jó fej láda nincs, vagy csak rettenet gagyi, szal marad a kombó. Abból viszont lehet már elég faszát kapni. Konkrét ötletem viszont nincs, de az Ashdown nem rossz választás szerintem. Ki kell próbálni egy csomót aztán úgy választani.
jahh, igen, az úgy valóban drága... pedig én úgy hallottam, h a tojáskartontól jobb. viszont a plafonra sztem jó a háló amibe beledobáljátok a tojáskartont.
szia!
köszi, sokat segítettél! akkor a behringert el is felejtem. viszont használtan nem nagyon akarok erőlködőt venni, inkább hangszert veszek használtan. viszont 100ból nem tudom h mennyire jön ki egy normális fej láda, de sztem nehezen. vagy esetleg tudsz ajánlani vmit?
Köszi a választ!
Azt mi is tudjuk, hogy az a szivacs jó, csak az a para, hogy ekkora felületre elég drága (30 négyzetméter, és vagy 4-4,5 méter a belmagasság). Tojástartóból meg a régi teremből van vagy 1000 darab.
Helló!
Két tanács jut most hirtelen eszembe. Az egyik, ha van 105 ezer forintod akkor lehet, hogy érdemes egy használt fejet egy kisebb ládával venni és aztán azt még majd bővítheted. Azért a kombó, főként bőgőből sose fog úgy szólni, mint egy fej láda. A mi bőgősünk 100-ért vett egy használt behringer bx 4500h-t, otthon gyártott ládával, ami állt egy 4x10 egységből és egy 15-ösből.
A másik, ugyan ilyen okból kifolyólag, hogy a basszerosunknak Behringerje van, nem ajánlom, stúdióban is használtuk és irgalmatlan mennyiségű időt basztunk el, hogy valami normális hangot kipréseljünk beleőle, ráadásul nem is nagyon sikerült. Persze ez hangszer kérdés is, de próbáltuk egy félmilás gitárral is, és azzal se volt az igazi. Mi próbáltuk lebszélni róla, hogy ne vegye meg, mert sok helyről hallottuk, hogy nem túl jó, sőt van pajtás is hangszerüzletben és ő is azt mondta, hogy fos (azóta meg is váltunk a bőgősünktől). + volt nekem is egy Behringer kombóm egy blue devil... Hát az se volt egy nagy kaland. Egyszóval szerintem abszolút az Ashdown a nyerő. Játszottunk ashdown bassz erősítőn egy tehetségkutatón és meglepően jól szólt és ár/érték arányban nagyon jó. Remélem tudtam valamiben segíteni.
Burton! én úgy hallottam, h a tojáskarton az nem sokat ér... és inkább ezt a rücskös szivacsot ajánlanám a falra (sztem tudod melyikre gondolok, ilyen sötétszürke színű), állítólag az jobb mint a tojáskarton. bár amennyiben nektek bevált a tojáskarton (én még csak ilyen szivacsos teremben próbáltam), akkor ha elég nagy a belmagassága a teremnek, akkor sztem a plafonra feszítsetek ki egy hálót és abba dobáljátok bele őket.
Sziasztok! lécci segítsetek! hamarosan vennék egy basszus kombót, de még nem tudom h pontosan milyet is. próbaterembe kéne, meg azért kisebb klubokban koncertre. két modell jött eddig szóba. egy Behringer
BX4210A és egy Ashdown MAG-C115-300. e kettő közül választanék, vagy ha tudtok mondani hasonlót, akkor lécci mondjatok :) 105 ezernél többet nem tudok rászánni a dologra, ez is necces már a bankkártyámnak :D tehát kérnék a hozzáértőktől tippeket, tanácsokat, h esetleg mit érdemes nézni egy ilyen kombóban :)
Sziasztok!
Most megyünk egy új próbaterembe, amit szeretnénk faszán megcsinálni. A hangszigetelés nem mérvadó szal azzal nem kell számolni. Van rettenetes mennyiségű tojástartónk a régi teremből. Mondták, hogy érdemes nagy felületű anygot kifeszíteni több helyre, amik mint hatalmas membránként működnek és így nyelik el a hangot vagy az esetleges visszverődést. ez mennyire van így és ha igen milyen anyagot használjunk. Minden ötletet szívesen fogadunk. Előre is köszi
szieszta nem is jó, mert a gáz égése rengeteg oxigént használ el + a 4 (vagy 3,5,6...) ember, és a hely is kicsi. Nyitott ajtónál gondolom nem nagyon akartok próbálni, egyébként meg minden 1/4 órában lehet szellőztetni . Mi 2 db (1,5kW-os) elektromos hősugárzóval elég jól be tudunk fűteni. Az olajradiátort is próbáltuk, de nagyon soká fűt fel, az inkább folyamatos használat mellett eredményes és takarékos, de arra ezesetben nincs szükség...
Bocs ha OFF lettem volna.
mindenképpen érdemes kipróbálni, mert valszeg jobban beszólná az ének a termet, valamint ti is jobban helyezkedhetnek a próbateremben, nem kell csak az egyik oldalra tömörülni. Persze a sarokba helyezés okozhat némi mélykiemelést, de ezt könnyedén kompenzálhatjátok, ha az énecuccon kicsit visszatekeritek a mélyet és ennyi.
Neked is köszönöm a tippet :) Következő próbán megemlítem ezeket a dolgokat a többieknek és, kiokoskodunk valamit.
Az ábra a Google Sketchup programmal készült. Van benne egy menüpont (File - 3D Warehouse) ahol kész modelleket tudsz beimportálni a netről - keresőjébe olyanokat írtam be, hogy guitar stack, bass amp, bass cab, pa, drumkit stb.
né is azt javaslom, hogy egyrészt sarkokban tegyétek az énekhangfalat, vagy a erősítők mögötti 2 sarokban, vagy a (képen látható jobb oldali) erősítőhöz az egyik, és a dobokkal átellenben a másikat. És mindenképp állvány javallott (akár valami szekrényt alátólni) hogy minél magasabban legyenek. Egyébként mivel rajozoltad az ábrát? érdekelne.
Én hátrébb tenném a PA hangfalakat, szerintem túl közel álltok hozzájuk. Másik alternatíva, hogy meg kellene próbálni állványra rakni őket. Próbáljátok ki: miközben játszotok, valaki billentse hátra az egyik hangfalat 15-30 fokos szögben, és figyeljétek meg, mennyivel változik a hangerőérzet.
Köszönöm a tippeket ;) Arra gondoltunk már, hogy valami állványra rakjuk hogy a magassugárzó fejmagasságban legyen, csak még a kivitelezése várat magára állvány hiányában. Az ének hangerővel tuti nincs gond, mert amolyan üvöltős, hörgős stílusban van és az énekesünk tuti izomból nyomja, mert még a keze is beleremeg néha :)
Régebben a gitárcuccok előrébb voltak, a bal oldali ugyanilyen pozicíóban a bal oldali PA hangfal mellett, a jobb oldali meg a 90 fokkal elfordítva a jobb oldali Pa hangfal mellett a hosszú fal mentén. Akkor még rosszabbul lehetett hallani az éneket, és ahogy hátratoltuk a cumókat valamivel jobb lett, de még nem az igazi.
Akkor ha jól sejtem az lenne a tuti megoldás, hogy a két PA hangfalat a 2 gitárerősítő fölé kellene tenni a sarkokba?
Ami amúgy még fura az az, hogy az én cuccom a jobboldali és annak a vonalában állok a dob mellett a hangfaltól jó 5-6 méterre, és néha alig hallom a másik gitárcuccot, de ha arrébb megyek olyan két métert balra, akkor meg az enyémet hallom alig (a basszus cuccal nincs gond, az megbasz mindent :)). Ennyire irányított lenne a gitárhangfalak hangja? Pedig elég messze állok az egésztől, szal nem igazán értem... Esetleg valami totál más elrendezést kellene próbálnunk?
Az éneket legalább fej magasságba, vagy annál fentebb érdemes vinni.A másik dolog az hogy az énekesek között is van aki nem
torka szakadtából énekel, csak úgy finoman, ez is sokat számít.
Lehet,hogy nem lesz tuti bejövős a tippem,de alap fizika,hogy a hang lefelé jobban szeret terjedni,mint felfelé...sztem a sarkokban való plafonközeli elhelyezés lesz a megoldás...
A képen látható módon van berendezve a próbatermünk ami kb. 5x8 méteres lehet. Az a gond, hogy az ének cuccot alig-alig halljuk pedig valószínűleg nem kevés a teljesítmény (2 hangfal darabonként 2 db 15-ös hangszóró + magassugárzó, 300 watt körüli végfokkal hajtva).
Amikor simán zene van ráküldve akkor olyan hangerőt ad le hogy beszarás. A mikrofon egy Shure SM58 ami egy Behringer UB1002 keverőbe megy, amiről aztán megy a végfokba. A padlón szőnyeg van, a falakon körben tojástartók :) meg van még némi bútor is szal nem tök üres a terem amúgy.
Szerintetek miért lehet az, hogy nem lehet hallani az éneket, csak ha nagyon letekerjük a gitárokon a hangerőt (én a 60W-os csöves fejen olyan 2-3-ra veszem le)? Az lehet gond, hogy a földön vannak a PA hangfalak? Esetleg az elrendezés a szar?
A dob és a PA hangfalak közötti területen állunk szal nem az erősítők előtt és a PA mögött - szal az nem játszik, hogy a hangfal mögött vagyunk és azért :) Az a fura, hogy ismerősék próbatermében - ami sokkal kisebb - segg hangerőn nyomják a cuccokat, és egy ezer éves lepukkant énekerősítővel meg 2 db 1x15-ös hangfallal simán érthető éneket produkálnak, bár náluk a hangfalak a terem 2 sarkába vannak feltéve a plafon közelében.
Szal ha van arra ötletetek, hogy hogyan lehetne megoldani ezt a problémát, akkor szívesen olvasnám ;)
Annyiért bevállalható.A Laney nem lehet rossz választás.
4 csati meg elég az énekhez,ha még van +2 vokál meg egy szinti is. A két különböző láda nem gáz,ha az impedanciájuk azonos,a tányérok mérete azonos,és a teljesítményük,érzékenységük is közel azonos.Legrosstabb esetben van egy jó powermixered próbaterembe,és az ének meg tud szólalni addig is,amíg nem cseréled le szépen a ládákat valami jobbra.
Ha nem cél a nagy teljesítmény,akkor szerintem jó megfejtés.
Egy biztos.Én ennyiért vinném!Simán!
Érdemes tájékozódni mielőtt valaki nekiesik, és valami "frankó" megoldással, sok munkával, költséggel nem ér el értékelhető eredményt, vagy rosszabb esetben átesik a ló túlsó oldalára, és megalkot egy süketszobát, ami szintén nem felel meg a próbaterem céljának.
ja meg látom megint megy a fejtés, hogy pro kontra tojástartó. valaki már mondta, de ismételni tudom:) keveritek a szezont a fazonnal:) a tojástartó kúrvára nem jó hangszigetelésre, viszont annál inkább akusztikázásra, bár csóró megfejtés, cserébe iszonyú rasnya. a légréteg viszont tényleg jó szigetelő, el sem hinnéd mennyire. a kőzetgyapotot meg lehet ám ajánlgatni ezerrel, de elárulom, hogy nem 4-5k-m2 az ára, és nem túl egészséges, olyan szilikózist kapsz tőle, hogy fu. nem vicces, keményen el kell választani attól a légtértől amit beszívsz, ha csak nem vagy öngyilkos hajlamú, ezesetben javasolt hogy hívj fel egy ukrán lelkisegényszolgálatot hátha kapsz magad alá egy teherattót vagy a hátadra pár dinamitot, oszt menj robbantani:) kevésbé fájdalmas. Amúgy erre a szigetelésre a legjobb a nejlon. Próbaterem akusztikára jó megoldás, ha denfereket csinálsz, egyáltalán nem drága, jól mutat, és nem egy kemény meló megcsinálni.. kell hozzá fa, pár szög, tűzőgép meg sok m2 jó vastag szövet..
én nem adnék érte ennyit, bár ez az én egyéni véleményem. legalább két db egyforma láda lenne.. amúgy a 4 csatorna az még talán pont elég is, ha rendes alapok vannak, és monnyuk nem bigbanddel próbálsz:)
Szevasztok! Légyszi segítsetek nekem abban, hogy megéri-e ez az énekcucc ennyiért!
"ÉNEKCUCC eladó (Powermixer+2 hangfal) IÁ
EGYÉB HANGSZEREK [2008-01-20]
Hüha! Azèrt nem kell mindjàrt lekurvaanyàzni! Bàrmennyire is jo lenne a terem NEM AZ ENYEM!!!!! Egy volt osztàlytàrsamè, ès megkèrt, hogy ahol regisztràlva vagyok ott hirdessem a termet mert alig egy honapja nyitottak ès mèg nete sincs! Ha megnèzitek a weblapot mèg az se müködik. Remèlem a titkosszolgàlat mèg nem nyomoz ellenem!:) Mellesleg senkinek nem mondtam, hogy ide gyertek mert ez a legjobb hely! Senkinek nem tettem üzleti ajànlatot! Egyèbkènt nem tudom mièrt baj az ha egy jo helyet ajànlok! Ismerem a sràcot ès tènyleg jol megcsinàltàk a pinyot, ezèrt segitek neki! Ennyi! Seggbealigàtornak üzenem, hogy hiàba a fèlreèrtès mert a Blahàn mondhattam volna a labirintus probatermeket is amik szintèn faszàn fel vannak szerelve ès szintèn a helyszinen vannak! Arrol nem is beszèlve, hogy legutobb valami hihetetlen jo seggü csaj engedett be minket èrdemes màr csak ezèrt is megnèzni!:))) Jaj de miket beszèlek, az is az enyèm èpp most ajànlottam be. Màr annyi termem van, hogy nem is tudom öket szàmontartani!:)
Na fèlre a trèfàval, bassza meg a terem tènyleg nem az enyèm! Bàr ùgy lenne! Segitek a sràcnak, de egyèbkènt leszarom, hogy megnèzitek e vagy sem, nem az èn pènzem van benne! Ha màr annyi helyen rendesen hirdettem, mièrt gondoljàtok, hogy itt majd ilyen manipulàlt eszközökhöz nyùlok. Hisz nem is adtam rola semmi infot, vagy elèrhetösèget! Ezuton mindenkitöl elnèzèst kèrek a fèlreèrtèsèrt, ne higgyètek, hogy rossz szàndèkom volt. Különben is csk seggbealigàtor kèrdèse miatt jutoott eszembe, hogy irok rola. Ott van, jo hely ès kèsz! Nem Ti vagytok az egyedüli zenèszek a vàrosban maestros! Mellesleg a hozzàszolàsom elejèn epp a sajàt termek èpitèsèhez akartam segiteni. Ifish szerint èn mint kiscipö ( kösz a megszolitàst a hangmèrnök mester ùr!) megfulladok a közetgyapot poràtol! Elàrulnàd mitöl porzik? A baj az lehet vele, hogy szètbomlik mert olyan mint a vatta! Ezèrt irtam, hogy kell elè valami madàrhàlo.
Amit irtam azèrt irtam mert ez a szemèlyes tapasztalatom. Mi a basszerossal nem keveset feccöltünk a cuccainkba, de a többieknek csak nagyon szarra futotta ès hamar kiderült milyen szèlhàmosak tudnak lenni egyesek ha a bèrlet kifizetèsèröl van szo. Szoval hamar becsödölt a dolog. Persze lehet, hogy csak mi jàrtunk igy, de ez egy forum ahova mindenki megirja a vèlemènyèt nem? Nem vitatom, hogy egy komoly, elhivatott bandànak, amiben megbizhatoak a tagok, csakis a sajàt terem jelenthet megoldàst! En öszintèn kivànom, hogy ez mindenkinek összejöjjön!
Nemhiszem, ezért van többféleképp megfogalmazva, betörés, lopás, az az adott lakásból eltulajdonított dolog, míg a "rablás", az személyes vagyontárgy eltulajdonítása helytől függetlenül, tegyük fel laptop!
Köszi, nem tűnik olyan vészes összegnek, szóval utánajárok. Gondolom azért a betörés/rablás részletezése magában foglal jópár buktatót, hogy mégse kelljen fizetniük ha van valami.
Vidék meg próbahely szempontjából jó (bár drága cuccot garázsban csak akkor hagynék, ha az a hátsó udvarban van a kutyaház mellett...), koncertlehetőség meg egyéb megnyilatkozási fórumok szempontjából viszont kicsit korlátozott.
Na unionnál, egybe van véve a lakásbiztivel az ingósággal, amibe külön jegyezve van a cucc is.
Ezekre van: tűz, robbanás, villámcsapás, villámcsapás másodlagos hatása
légi járművek lezuhanása, vihar, felhőszakadás, jégverés, hónyomás,
földmozgás, vezetékes vízkár, ismeretlen jármű ütközése
idegen tárgyak rádőlése, árvíz (a biztosítási összeg 50%-áig), földrengés,
magánemberi felelősség
üvegtörés
betöréses lopás és rablás...pontos leírásszerint:DDDD
Nekünk pénzbe sem kerül szerencsére a dobosunk nappalijában, korábban garázsában gyakorolni. Ráadásul a szomszédomban van, és végszükség esetére nekem is van garázsom. Jó ez a vidéki élet (ilyenkor).
Nemrég mikor a lakást vettük, kellett biztosítást kötni mind a lakásra, mind életbiztosítást és akkor kérdeztem a csajtól, hogy szeretnék a hangszerekre és a cuccra is, lehet-e, attól, hogy más helyen van.Egy külön értékbiztosítást kötöttünk, ami lopás, tűz...stb fedez. melyiknél azt nemtudnám megmondani, de kb 1500-2000 csorint lehet havonta. Hazamegyek megnézem pntosan, meg azt, hogy kinál kötöttük.
Na látjátok ezért jó vidéken lakni:
havi 8000.-ért bérelünk egy garázst amit berendeztünk úgy ahogy nekünk tetszik (igaz a hangzás még nincs megoldva), akkor jövünk-megyünk amikor akarunk és senkit sem zavar...
Költözzetek vidékre!
. A hangládák kombók, mikrofon elhelyezésével kapcsolatban vannak ökölszabályok? Ugyanis elég sokat gerjedünk a próbák alatt. A terem az kb. 7x3 méteres, tojástartózott. Van benne egy szekrény és egy asztal is, tehát nem tök üres.
. Mi 2 db (1,5kW-os) elektromos hősugárzóval elég jól be tudunk fűteni. Az olajradiátort is próbáltuk, de nagyon soká fűt fel, az inkább folyamatos használat mellett eredményes és takarékos, de arra ezesetben nincs szükség...
De a tanácsom akkor is jótanács, mégha jelen esetben érvényét is vesztette!
