A gyári telepítésen valóban rajta van! De nem adnak iLife install DVD-t. Tehát ha elbaszódik valamid, ugrott róla a cucc, és még a gyári szervízben sem telepítik vissza:(( És sztem ez geciség:((((
Jár minden géphez (Leo, Snow Leo is) de az upgarde-hez nem jár. Ha tehát valaki megveszi Tiger-el és uogradeként vesz Leo-t vagy Snow Leo-t akkor nem kap újat (csak amit a géppel kapott). Ha Leo-val vette akkor kétesélyes hogy melyik iLife van hozzá mert még a Snow Leo elött jött ki. (nem kötözködni akarok )
Sátán őrizz:)))) Mekre vonal6??? Halál felesleges:)))))
Ha a NIN meg tudta szerkeszteni a Gragebandba az xcsillió számát akkó sztem jó leszen az mindenkinek:))))))
Nem jár egyikhez sem ami leós vagy snowleós!:((( Külön opcióként megveheted, vagy úgycsinálják hogy beleépítik az árba ozt asszongyíák bennevan:)))) Monnyuk torrentőőő egyszerűbbb:)))
nos én boltban vettem az imac-em. Akkor még tiger volt. Adtak is hozzá ilife-al együtt.
MOst vettem meg a snow leó DVD-t. Ehhez nem adtak iLife-ot, sőt külön felhívták rá a figyelmem, hogy nem jár hozzá.
Ezért írtam amit írtam.
A nővérem most vett egy vadiúj imac-et, meg egy macbookot a gyerekeinek.
Nem esküszöm meg, de úgy rémlik iLife-ot ő sem kapott hozzá.
Majd megkérdezem, de most Moszkvában van...
az a baj, hogy nem tudom, hogy hol van a tigeres iLife -om :(
most feltettem a Logic -ot és ismerkedem vele, majd keresek valami tutorialt hozzá, de túlzottam nem akarok belemerülni :)
nem, sajna csak a tigerhez adták ingyért.
Nekem megvan a gyári tigeres.
Bár annál már van ujjabb verzió, ami többet tud. Viszont a régebbi átláthatóbb.
óóó, ez az köszönöm! :) no egy ilyet fogok akkor venni és akkor mehet a móka. :) nem akarok én stúdiózással foglalkozni, meg ebből élni, cska itthoni szórakozára használnám, meg néha videók alá zenék, hanganyagok készítéséhez.
a toneport gx, vagy az újabb verziója a pod studio gx szerintem megteszi otthonra, ha csak gitárt akarsz felvenni, újonnan 22 kötül van , használétan 15 tájékán kapsz e
Tényleg ha már téma volt itt a felvétel, meg a szoftverek:
nem tudtok ajánlani valami nem drága megoldást, amivel itthon magamnak fel tudnék venni gitározgatást a mac -en? Amivel tudok rátenni valami drive -ot, meg pár effektet?
Lehet, hogy én is elkezdek ismerkedni a logic -al, mert szeretnék majd itthon picit normálisabb minőségben videók, képek alá zenét szerkeszteni.
Kanadában? Simán, én ismerek aki itthonról beregisztrált oda egy Neve channelstrip copyra, mondjuk úgy már több a költség meg a vámáfa mint a termék ára:) A lényeg hogy 1 név alatt veszik meg aztán kipostázzák már az államokból. De igazából matatós embereknek éri meg mert kell rajtuk dolgozni még,hogy igazán jók legyenek.
Hát én csak bementem a hangszer és stódióboltba, és megvettem. Ott nem nagyon lehetett volna Groupban venn szerintem. Főleg, hogy vidéken laktam. Nyilván Magyarországon drágább lett volna ennél is. Én ott az itteni ár 50-60%-t fizettem a cuccokért.
Igen. Mondjuk ez kinnt működik igazán, én is próbáltam egyszer ilyet inditani itt a fórumon,meg ismerősi körben egy svéd gyártó modelljeire, a végén csak én rendeltem:) (Mondjuk nem is bántam meg)
A groupbuyos rendelésnél közvetlenül a gyártótól rendel sok ember, itt a gyártó, kb 110usd 1 db:
ShuaiYin SYT1100 Sok név alatt forgalmazzák, Apex, STM, Avantone...Itthon is volt valamilyen név alatt (Soundking talán),pár ember foglalkozik is tuninggal. Csak tájékoztatásul irom,ne vedd támadásnak,mert azért az árért tényleg jó miki. Azért ne ejtsd le,nem fogja sokáig birni, a cső se szereti.
Ismerem, sokféle néven árulják, valahol megvan a gyártó webcime, 100usd-ért lehet groupbuyba venni,de olyan a minőségellenőrzésük hogy egyből vehetsz 2db-ot:) A kapszula maga okés, a Neumanntól loptak mindent, ha jobban figyelnének a minőségre komoly dolgokat csinálhatnának.
Nemrosszak az Apexek, és lehet tuningolni őket,kinnt is szerezit őket emiatt, szép lassan ha kicserélteted a kondikat, ellenállásokat, trafót akkor kategóriákkal tud javulni még a hangja. Én nem is ragaszkodok mindig a kondimikikhez, pl ez egy Shure SM7b nagymembrános dinamikus, a leányzónak meg jó erős hangja van, amit nem mindegyik kondi szeret(legalábbis amik nekem vannak)
Shure SM7b
Van itt még pár. nem időrendi sorrendben vannak, és ahogy ment az a pár év, egyre jobbak lettek a cuccok, egyre jobban kitapasztaltam/tuk. Ez magyarázza, hogy egyik jobban szól, amásik rosszabbul, mert nem kronológiában vannak. Sok köztük az apro teszt, aminek nincs sok értelme, csak próbálgattam valamit.
zene1
Apropó karácsonyi feldolgozás.
Ezt a karácsonyi dalt pár éve csináltuk még Kanadában, mert nem tudtunk mit ajándékozni a Magyarországon maradt szeretteinknek, és ezt készítettük. Ez egy Kaláka feldolgozás. Ugyan az a szar cucc ami a korábbiaknál, csak még bejátszik egy három oktáos yamaha szinti a vonósokhoz.
egyébként amit nemrég fedeztem fel a logic studioban...a mainstage!
Ha valaki nem tudná estetleg, ez a logic pro kifejezetten élőben történő zenéléshez fejlesztett programja, ami ugyanazokat a hangszereket, effekteket, etc...-t használja,mint a logic. gitárosoknak, billentyűsöknek, lemezlovászoknak, énekeseknek vannak benne patchek. Zseniális!
Ezt pl a looperével csináltam, gyerekjáték, és még jól is szól szerintem:
Nagyon szépen szól! Ilyen sztorim nekem is van, néhány óra alatt kellett egy karácsonyi feldolgozást készíteni, de csak egy 2500Ft-os gitarlelle volt itthon :D
Na ez az a kamu népzenei felvétel egy desktop PCvel, Apex mikrofonnal, egy ócska akusztikus gitárral, ACID 4 programmal (7 éves fos), beépített reverbbel...
A nejem kikcsit hamis, mert szegény inkább jazzt szeret énekelni, nem igazán ilyet.
Egyébként így szól egy 250 dolláros csöves APEX mikrofon. Van 12 ezer dollárért is mikrofon. A lényeg az, hogy mit vesz fel, és, hogy azt hogyan veszi vel...
" de hamarosan szerintem a Diezel hangja mellett a drótot is rögzítjük majd"
Figyelj... Most olyan szakmai titkot árulok el, amiért a rockabilly/psychobilly körökben nem keveset fizetnének, csak szerencsére nem értenek magyarul. Nálunk ugye komoly slap bass van bőgőn, és az öcsém a világ egyik legjobb bőgőse, és stúdióban olyan szandot produkálunk, amit senki nem tud. Az ilyen bőgőzés lényege, hogy van a basszushang, és van a slap. A Basszus hangot húrláb piezzó csinálja, a slappet meg egy piezzó, ami a fogólap alatt van. Koncerten ez két külön sáv, ezt mindenki így csinálja. Stúdióban, felvételkor viszont....:
Van a basszushang, ami egyrészt bemegy az öcsém Brutális Trace Eliot cuccába, amit két különböző karakterű mikrofonnal rögzítek. Ez kapásból két sáv. Vonalból is bemegy a basszuspickup, hogy később tudjak virtuális erősítőt rátenni. A csattogás bemegy vonalból. (Ez már 4 sáv). Van egy puskamikrofon a kezénál, ami az ütést veszi kivülről, és van két térmikrofon, ami a bőgőjáték akusztikus hangját veszi sztereóban a szoba terének megfelelően. Ez 7 sáv erre a hangszerre. Nekem 10 csatornás hangkártyám van. A műfajomban (meg itt is), kérdezik, hogy "minek neked a 10 csatornás Edirol, mikor csak 3 hangszer van a zenekarban?". Mert a bőgő kapásból 7 sávos multitrack recording, és ebből állítom össze az adott dalhoz szükséges nagybőgőszandot. Mást az intronál, más a szólónál, egyes részeknél ezek a csatornák dominálnak, másnál azok, itt meg ott ilyen effekt van, ott meg olyan. 3 szimpla zeneszerszám, de ha világszínvonalon akarsz szólni, akkor bizony ez a három hangszer is felemészt 50 csatornát. Színpadon 1 gitár van nálunk, de ha a mixert nézed logicban vagy acidban, akkor gitárra van 20.
Na, én pont uezt untam meg a winfos megfejtőkben. Tavaly év vége felé vettem még egy 1 Gb RAM-ot a gépembe az akkori 2 mellé. Előtte utána akartam járni, hogy mennyit tud kezelni az XP, napokig olvastam a sok hülyeséget, mindenki össze-vissza hápogott, meg bizonygatta, hogy ő tudja jól, volt minden, mint a búcsúban.
Akkor tudatosult bennem végleg, hogy fórumokon bármi után érdeklődni kezdőként óriási lutri, és időpocséklás.
Egyszerűen nem tudod eldönteni, hogy ki mennyire ért az adott témához, mennyi a valós tudása.
Végül meglett a megfejtés, 3 Gb, de előtte volt 4, 3,5 meg mittomén..
Soha többet nem akarok ilyen helyzetbe kerülni, hogy fórumokon kelljen utánajárnom napokig a semminek..
igazad van, kicsit én is félreértettem. Sajnos az van, hogy nagyon rossz a tapasztalatom a fórumos szakmai megmondások terén, itt a zenészfórumon is, merg grafikai fórumokon is, ami a szakmám. Történt olyan itt, hogy a mikrofonok topikban kérdeztem valamit (mert nem értek hozzá igazán), és mondtam, hogy egy 250 dolláros Apex mikrofonom van, azzal dolgozom stb stb, és nem tudok sokmindent a térrel, beállításokkal kapcsolatban. Jött egy nagy megfejtő, aki három oldalas kiseőadásokat tartott a paraméterekről, elmesélte, hogy kezdők így csinálják, de a vérprofik, mint ő, 30 év tapasztalattal így meg így, és hogy minden rossz amit én csinálok, mert vannak komoly szakmai fogások stb. Utána MSN en beszélgettem vele, mikoris részletezte nekem, hogy most nagyon kemény projecten dolgozik, egy népi előadó citerás kislányt vesz fel, és a citera felvétele, milyen szögben, térmikrofon stb stb, az ének, effektek, hetek óta dolgozik rajta stb stb, és küldött mintát. Te az valami olyan fos volt, hogy én olyan rosszat még nem hallottam. Akkor fogtam magam (ACID 4 - 7 éves program), vettem az akusztikus gitáromat, beraktam az apex mikrofont a szobába, meg egy Medis Marktos Sony mikrofont a hangnyíláshoz, fogtam az akusztikus gitáromat, lefogtam egy citeraakkordot, a feleségem felénekelte az apex mikrofonba, és úgy szólt az ő felvételéhez képest, mintha az övé egy BRG MK27 magnóval lett volna felvéve, az enyém meg a londoni DECCA stúdióban. Mert nem a nagy megfejtéseken múlik, és a fórumos megfejtők jórésze nem ért hozzá. Az igazi kihívás abban van, hogy legyen egy szoftver, ami képes több sávot is kezelni, rögzíteni a vinyóra wav filet, és legyen hozzá reverb, eq, delay, és egy két ilyen, és ezzel a világ összes lemezét fel lehet venni olyan minőségben, hogy az emberek jórésze azt hiszi, hogy milliós stúdiókban készült. Nem egy ilyen felvételem van.
Olyan, mint a szakmámban a photoshop. Én kisebb gondolkodásal és gányolással Photoshop 5 ben is megcsináltam olyan dolgokat, amit grafikus kollégák a legújabb CS4 ben sem tudnak megcsinálni, mert a programban keresik a dolog kulcsát. Ők effekteket keresgélnek, én meg megfestettem benne. Ha nincs szép delay, duplikálod a sávot, és csinálsz delayt a duplikáció buzerálásával. Ilyen egyszerű.
Szóval ne haragudj, csak azért akadtam ki, mert az elején sohasem tudom, mennyire kell hinni az előttem szólónak.
"Én mai napig logicot használok, mert még mindig a tanuló folyamatban vagyok, és imádom!"
Igen ez igaz, én is ezt szeretem. És hozzá kell tennem, hogy ezek a programok úgy vannak kitalálva, hogy a világ összes fajta zenéjét és felvételi technikáját meg lehessen vele csinálni. ha én mindent tudok, ami arra kell, hogy az én zenei stílusomat világszínvonalon lehessen vele felvenni, keverni, editálni, az akkoris csak a aprogram kapacitásának 3 százaléka.
directx-elni még nem is próbáltam.
Nekem 5.akárhányas paralells van fent a gépen. Azon már futnak az újabb winek is(bár nekem is xp-van, mert lesza...m) Játszani is ritkán szoktam. Mert van egy olyan betegségem, hogyha elkezdek egy játékot akkor a végéig nem tudom abbahagyni Volt már hogy 3 napig nem ettem, meg aludtam emiatt Szal szigorúan csak nyári szünetben játszom, és max 1 játékkal. (bár most a cod4-el felizgattál bakker)
jaja nekem is, no persze, majd biztos fogok vele foglalkozni. tényleg jó gyorsan fut rajta a windózz és hamar betölt. még játszottam is rajta valami régi játékkal, viszont a directx nem megy... :(
nem sokat játszom, de néha rámjön :)
no mindegm, szereztem cod4 -et macre, meg flatout -ot :)
Hát, remélem..mondjuk most iszonyatosan nem tudok még mit kezdeni vele..de ez majd csak elmúlik
Amúgy az a durva, hogy ahogy megérkezett, hívott egy barátom, hogy eladó a JP MM-je, és igen olcsó áron..
Na, akkor megállt bennem az ütő egy pillanatra..ez elég sors szerű..( eladtam a tobacco-t, és akartam helyette egy standard modelt, mert alap, hogy ha hangszer pénzt nem teszel vissza hangszerbe, akkor az elúszik..)
Egy fasza progi amivel a windows-t tudod futtatni osx alatt. Akár mint program kis ablakban.
A röhej az hogy nekem így is gyorsabban betölt a windows, mint ugyanilyen hardwerszintű laptopon.
(Sztem neked megérte mac-et venni)
jaja én is paralells-ezek. El van különítve a vinyón egy pici hely a win-nek. Szökőévente megnyitom, de csak ha nagyon muszáj.
Én inkább megszerettem a GP-t, mint a windows-t.
Félreérthető voltam, úgy értettem, hogy mikro az ember elkezdi a stúdiózást, szerintem ezzel a programmal a legjobb kezdenie ( nem a program a kezdő)
, elmondom miért:
Egy illető nagyon szeretne elmélyedni a stúdiózásban. Ahelyett, hogy forintok százezreit költené szintikre, dobcuccra,gitárerősítőkre, simán felrak egy logicot a gépére. Imádni fogja, mert minden benne van!
Idővel nyilván rájön, hogy a gitárerősítő szimulátor valamiért nem szól úgy, ahogy szeretné...aztán egyszer kipróbál egy rhodes zongorát, és elcsodálkozik, hogy a szoftver nem úgy szól. Aztán elmegy egy stúdióba, ahol belehallgat egy analóg kompresszorral felvett énekbe és szakad a gatyája...
De nyilván, ha a vasakkal kezdte volna, akkor nem lepődik meg annyira, hisz nincs viszonyítási alap.
Szóval én így értettem a tanulási folyamatot, hogy az ember elkezdi ezzel, és folyamatosan gyújti a hardvereket mellé...hangkártya, mikrofon...
Én mai napig logicot használok, mert még mindig a tanuló folyamatban vagyok, és imádom!
azt az egyet nem De giutar pro-t igen. És a legtöbb szám megvan GP-ben is.
Azaz mivel mac-en futhat a windows (legálisan is) úgy persze lehet power tabolni is.
én csináltam olyat (igaz csak 1x) hogy elvittem a gépem az adott stúdióba.
Firewire kábellel rákötöttük az adott rendszerre. Ennyi. Nincs importálgatás, húzogatás stb.
Az imac annyira nem is nehéz(én busszal vittem :))
ez szerintem is elég kekeckedő hsz volt.
Mivel tudtommal a logic, meg a pro tools a vezető a világ legjobb stúduióiban.
Kezdőknek otthoni felvételre talán azért jó, mert a legtöbb dologra hót egyszerű rájönni mindkettőben. Nincs túlbonyolítva.
De ettől pont, hogy nem gyökér a dolog...
Nem a keverésre gondolok elsősorban, hanem pl. a feljátszásra.
Ma már egyre elterjedtebb a "dróthang" felvétele, így gyakorlatilag később szinte bmilyen gitárhangzást létre lehet hozni. Én még ezt nem használtam, használom, de hamarosan szerintem a Diezel hangja mellett a drótot is rögzítjük majd, hogy aztán mindenféle plug in-ekkel megküldve a drótot kipróbáljunk más hangzásokat is. (összekeverve a Diezel-el pl. )
"Egyébként szerintem kezdésnek a logic a lehető legjobb választás."
Hogy érted, hogy kezdésnek?
"Szerintem a logic kifejezetten arra lett fejlesztve, hogy rajta legyen a macbookodon, éppen a vonaton csücsülsz, vagy a balcsin napozol, eszedbe jut valami, és bármi vas nélkül megcsinálod az ötleteidet...tipikus apple:) "
Ilyet miért állítassz? Mi az, amit a logicban nem lehet maximálisan profi minőségben megcsinálni? A beépített hangszerek játékszerek. Tőkéletesen alkalmas minden fajta zenei felvételre, a maximálisan professzionális végeredménnyel. Elég érthetetlen dolog a logicot nem profinak nevezni. Kezdő programnak nevezni meg kifejezetten nevetséges. Nem és értem az ilyen hozzászólásokat.
Mikor az ember ilyenről vitatkozik, akkor szívesen meghallgatnám, hogy az illető mit készített az általa favorizát szoftverben (nem más, hanem ő), és akkor mindjért el tudom dönteni, hogy ki a kezdő, kinek kell kezdéshez ez meg az, mi, hogy működik sokkal profibb körülmények között, és hogy komolyan vegyem e a hozzászólást, vagy sírva röhögjek.
"de ez jó, kell ez a tanulási folyamat."
:)
Mutass már valamit, ami demonstrálja a tanulási folyamat előrehaladott állapotát.
Tényleg nem kötözködni akarok, csak ebből fogom megtudni, hogy igaz e vagy nem, amiket írsz a két programról, meg arról, hogy a tapasztalatod és tudásod létezik e, és ezalapján komolyan lehessen venni azt, hogy tanulási folyamatokról, és kezdésről, meg balcsi napozásról beszéljünk.
Ez inkább GB :D Amúgy komoly helyeken is használnak Logic-ot (is). Elég sok werk videó van fent a neten. Elég csak pl a NIN-t említeni, Mainstage-ben meg beszarásig elő lehet készíteni egy komplett műsort stúdióminőségben (gitárosnak is).
En MOTU896HD-t hasznalok Digital Performerrel az iMac-en es en meg azzal vagyok megelegedve. Csak ekezetem nincs az amerikai billentyuzeten:D de nem banom kulonosebben:)
nem vagyok biztos benne, mert sosem próbáltam ki.
De aszem a logic file-ok kompatibilisek a Pro tools-al.
(én logicozom amúgy)
Hardwerileg meg a logichoz apogee a legillőbb. Az meg egy cég a digidesignal (pt).
Én TC karival használom az iMac-em. Zsírkirály, sosincs vele bajom.
Viszont én már nem hagyom senkinek, hogy keverje az anyagaimat, úgyhogy nálam ez fordítva igaz. Csak a dobot vetetem fel stúdióban, onanntól én csinálom.
Szerintem a logic kifejezetten arra lett fejlesztve, hogy rajta legyen a macbookodon, éppen a vonaton csücsülsz, vagy a balcsin napozol, eszedbe jut valami, és bármi vas nélkül megcsinálod az ötleteidet...tipikus apple:)
Pro Tools nyilvánvalóan sokkal profibb körülmények közé lett tervezve.
Egyébként szerintem kezdésnek a logic a lehető legjobb választás. Minden benne van...igaz, minél inkább fejlődik az ember, annál inkább több dolog kezd 'szarul szólni' , de ez jó, kell ez a tanulási folyamat.
2010-04-01 16:22 |
#519
Ez nem amatőrség. Csak ha úgy akarsz stúdióban dolgozni, hogy már otthon, előre felvett dolgokat is használnál, akkor mindenképp célszerűbb PT-ben dolgozni, mert a stúdióban aztán nem kell az importálgatással, meg sávok húzkodásával pöcsölni - az idő ugye súlyos pénzekbe kerülhet - hanem egyből megnyílik a project file, és aztán lehet folytatni a munkát, és aztán a stúdióban felvett dolgokkal is tudsz otthon pepecselni, tehát kompatibilitási szempontból mindenképp ez a jobb választás számomra.
Én meg a legjobb dolgaimat ACID4 ben csináltam PCn, még egy éve is:) Talán ismered:)
Most csak évezem, hogy végre egy olyan program, amiben jókat lehet tökölni hetekig egy dalon.
Ezt nem az eszköz dönti el, ezt te is tudod. Én a legjobb dolgaimat GarageBand-ben csináltam, mert egyszerű, mint a bot :D
Utána betöltöm Logic-ba, és lehet rajta tökölni.
Ez a piac kb. így van felosztva. A PT rögzítésben nagyágyú (főleg a vas miatt), de szinte mindent külön meg kell hozzá venni (súlyos összegekért). A stúdióban úgyis ott a komoly vas, mikrofon és hangszerpark. Ezzel szemben a Logic inkább produkciós stúdió, minden benne van (hangszerek is), amit csak el tudsz képzelni és alig 100eFt.
Csak nem akartam, hogy én az amatődök csoportjába tartozak, mert Logicot használok, illetve azt tanulom. És mivel az összes profi idehaza ProToolst használ, hirtelen amatőrnek éreztem magam.
Hát én ennyire nem értek hozzá. Én csak javasoltam a logicot, de aztán az lett a válasz, hogy az itthoni profik mindegyike prottoolst használ. Nekem jó a logic.
Pro Tools HD-t használnak pár komolyabb stúdióban itthon (mondjuk nyilván más számít komolynak hazai meg kinti viszonylatban),az azért más világ,mint a PT M-Powered meg a PT LE. A Pro Tools az egyik legegyszerűbben kezelhető,leglogikusabb felépítésű host,és nagyon jó audio motor dolgozik benne,jobb minőségben kever-összegez,mint mondjuk a Nuendo vagy a MOTU Digital Performere,pedig ezeket is használják világszerte komoly stúdiókban.
Igazán nem akarlak elkeseríteni, de ezek mind Logic Pro-t használnak, és azért van köztük egy két nagy név Satrianitól a Depeche Modeig, Gwen Stefanin át. (És még az a párszáz ilyen kaliberű zenész, aki itt fel van sorolva.)
Az jó, csak én egyszerre vagyok grafikus, zenész és még pár fajta tevékenységem van. Nekem kell a teljes CS4, mert photoshoptól a premieren át az after effectsig mindent használok, mert videót vágok, képet editálok. Ehhez már jönnek a codecek, pluginok, effektek stb. Ugyan ez Apple prgramokkal, logic, sountrack, final cut, 50 flke lejátszó, minden formátumra fel kell készülnöm, minden létező területen.
Nekem ezek a vinyők kifejezetten MAC re vannak formázva, nem használok ntfs-t Otthon a MAC és a PC hálózatban van, oda sem kell. A külső kisvinyóból meg van minden fajta, ami éppen kell. Ha a MACről akarsz csak menteni, akkor nem kell NTFS el foglalkozni, disk utilityben leformázod MACre, és jóvan.
Ha PC és MAC közt kell a kommunikáció, akkor valahogy meg kell oldani ezt a dolgot, de én azért nem foglalkoztam fele, mert 4 gigáig a FAT32 is jó. És a MAC rendszerre az embr inkább rámásol, mintsem, hogy onnan vigyen PCre.
)
mindig csak bonyolítani, bonyolítani
)
)
