Hali! Olyan hibám jött elő BHV460-asnál, hogyha a Valve Loopot bekapcsolom, nem szólal meg, de ha kikapcsolom minden okés. Szerintetetek mi lehet a probléma?
Élőben nem ennyire erősen látszik, a kép jobban kihozza.
2,66 OHM az eredő akár egy KO750 is lehetne a tetején. 180 cm magas vagyok a vállamig ér így egyben a cucc. És nagyon jól masszírozza a hátamat.
...,az utolsó darabok közül egyet sikerült megszerezni...
ha esetleg kialakul majd valami Prolude logó,ami nem egy termékcsoporthoz kötődik,hanem "univerzális" lesz,
azt majd mindenképpen rákerül valahogy(Robi engedélyével persze).
Mellesleg volt régen említve, hogy lesz valami sansamp/tonehammer féle cucc... Ez még tervezés alatt áll, vagy még ott sem? :) Csakmert kénekénekénekéne!
ezeket a gombokat hol vetted? ez most komoly, az utolsó rendelésemre küldött gombok: kuka... ilyen ráhúzós műanyag gombot találtam az alkatrészboltban 300 Ft-ért, de nincs rajta jelölés, nekem kellett ráragasztani a fehér csíkot.
Eddig ezekkel a gombokkal szól legjobban a fül meg ... néha olyan esetlennek éreztem, hogy megyek föl a színpadra, egyik kezemben a kis fej -mint egy könyv- a másikban valami más, és nem tudom rendesen lerakni se. direkt megnéztem, a legtöbb kis fejen nincs ilyen (a Walter Woodson van), funkcionálisan MAJDNEM fölösleges, de mint látjuk nem 100%-ig.
nem vagy te 1 hülyegyerek, wazzz:) majd Robi is elgondolkodik gyilok helyett a gombokon (is:), ha elolvassa a lassan készülő "tesztjegyzőkönyveket" az egyéb felhasználói véleményekről.
ez valóban nagyon szép, a soundja is nagyon bejön, csak sose lesz akkora attakja, mocskos-gonosz csörgése-zörgése, mint az átmenőnyakas, rozsdás húros, testre szabott zolkow-elcsis rexnek... (persze baromira nem fakadnék sírva, ha valaki jól hozzám vágna egy rebopot:ĐĐ
"ezért választottam a Spector+Prolude kombit, mert a Spectornak nagyon karakteres, röfögős hangja van, pont amilyet szeretek, és azt a Prolude úgy ahogy van át tudja vinni."
Akkor kezdhetsz gyűjtögetni, mert a bassztali egyik legmegrázóbb, "gonosz" soundját a blasiusos kollega tekerte ki a KO-n, spector rex5-tel a kezében - abszolút független szerény véleményem szerint.
mi több, ez volt a legérdekesebb hármas összehasonlító teszt KO - BHV - Tech21, ráadásul felvételekkel is készültek. (ne írjatok, véletlen letöröltem:]]]
de igenis tudok olvasni, és nem megmagyaráztam, hanem elmondtam a -jelek szerint tiéddel ellentétes- tapasztalataimat. És én sem csak Pesten zenélek...
persze a 3db láda korábban is eszembe jutott (csak vissza kell néhány hónapot lapozni a topikban) azonban egyrészt anyagi, másrészt logisztikai szempontból ez nem túl kecsegtető alternatíva senkinek sem. Nekem jelenleg biztos nem, sokat buknék a 2*212-n.
Egész múlt héten folyt az összehasonlító tesztelése a KO750 nálam lévő példányának, különböző stílusú basszistákkal, hangszerekkel és különféle gyártmányú fejekkel. Mi több, felvételek is készültek. Nyilván nem lenne korrekt egy éppen élesztésben lévő rig esetében se felvételt, se különböző véleményeket publikálni.
Kiváló a probléma meglátó képességed! viszont ha 750 Wattal és 3 x 8 ohmos, egymáshoz is rendesen hangolt ládakombinációval nem tudod megvalósítani a legvadabb zenei elképzeléseid, akkor nyugodtan szögre akaszthatod a béézt!:)
Van persze egy soha senki által nem figyelt probléma is, mégpedig a hangszórók érzékenységével kapcsolatban. Erre is van egy nagyon raffinált megoldás, igaz, ehhez át kéne gondolni a fejegység (elő- és végfok) modulszerű felépítését, szeparálását. Ez azonban úgy megnövelné a KO projekt (egy fej + max 3 féle, de azonos méretű hangfal) mobilitását, variálhatóságát, hogy Robi úr már főállásban sem győzné a forrasztást, be kéne vonni a sárgákat:)))
[Én amúgy bízom a kínaiakban, most is olyan pc-ről pötyögök, amiben kb. 8 éves kínai msi alaplap ketyeg, miután két másik neves márka is elvérzett már a gépemben:]]
én úgy tapasztaltam, hogy aki próbálta (!!), alapvetően nem nyilatkozott róla rosszul. Kiefejezetten rossz kritikára egyáltalán nem emlékszem. Ahogy arra sem, hogy pl bármelyik bulin, ahol pl a Toronnyal voltam hogy szarul szólt volna az alap(!). (lehet hogy a kihagosítás már sokszor nem szólt olyan jól, de az egy egészen más sztori ugye, az már nem azon múlik). Kollégák akik élőben hallottaák cucctól függetlenül inkább jókat mondtak. Persze aláírom, hogy sokat a rossz véleményt inkább megtartják maguknak, és akkor nem mondanak semmit, de inkább többször mondtak róla jót vagy semmit (vagy rosszat).
De épp ez az... Régen sokat lehetett hallani itt a bassmanokban is azt, hogy "ha 120-130 alatt akarsz jó cuccot összerakni, akkor prolude-ban gondolkodj mert az magasan legjobb árkategóriájában". Ha azt mondom prolude, szerintem sokaknak rögtön az ugrik be, hogy olcsó de jó! Nem a "prolude hang". Nem a karaktere, tulajdonságai legendásak, hanem az ára! És ez valamilyen szinten jó (belépő szintű cuccok, közép kategória egy része), valamilyen szinten meg _kurvára_ káros. Tipikus példa erre, mikor nem is olyan régen bejött a klicskó, és kérdezgették mennyibe kerül. 150... Hopp, már nem is az az olcsó erősítő, ohjaj! Akkor nem is kell sokaknak! Épp ezért tartom jó ötletnek azt is pl, hogy a termék név jobban elkülönüljön, és ne az legyen hogy "ez is egy prolude erősítő", hanem az, hogy ez a bhv300, az a KO. Mert így lesz tiszta az agyakban az is, hogy ez minőségibb, "ütősebb" erősítő.
Mert akárhogy is nézem már vannak bhv de leginkább klicsko árban (főleg használtan) külföldi erősítők, amik simán "olyan jók" mint a prolude, csak más, persze... Pl esdán abm, vagy a GK xxxRB, ésatöbbi. Épp ezért kéne kicsit ellépni a régi "hírtől". Hogy ne az legyen hogy vegyél prolude-ot mert árban a mag, meg a backline van mellette, de azonknál jobb, hanem azért, mert a prolude ...... ............... ...... ....... tulajdonságokkal rendelkezik, ilyen meg olyan hangja van.
Remélem érthető voltam, sietek, mert minnyá vége a munkaidőnek.
A Prolude cuccok valahol éppen arról ismerszenek meg, hogy igen széles/jó az átvitelük, a fejek nem színeznek, a ládák nem csapják le a tetejét stb. Mondom ezt olyan meggyőződéssel, hogy végigjátszottam (és jópárat birtokoltam is) a palettából A-Z ig.
Persze ez nem mindenkinek feltétlen jó (á'lá hifi hangzás) mert pl ha a hangszernek önmagában nincs jó karakteres hangja , abból ez sem fog csodát teni, mondhatni szt hallod hangosan, ami oda bemegy.
Ehhez képest pl az Ampeg homlokegyenest más, akármit kötsz rá, ampegül fog szólni. Persze van aki pl az Ampeget éppen emiatt favorizálja, csak nem tudatosul benne hogy úgy elsminkeli a hangot, mint ahogy az útszéli kurvák ki vannak festve... Az megint más kérdés, ohgy maga az Ampeg karakter az kinek jön be, kinek nem. Én kedvelem az Ampeg soundot, de attól még tény, hogy nemigazán a hangszert hallja.
Éppen ezért választottam a Spector+Prolude kombit, mert a Spectornak nagyon karakteres, röfögős hangja van, pont amilyet szeretek, és azt a Prolude úgy ahogy van át tudja vinni, mindenféle smink, cicoma, torzítás, sávszélesség-csökkenés és egyebek nélkül, hanem bele az arcba 4*12-n.
Mondjuk tipikusan az Ampeg ládák sosem győztek meg a jellemzően fedett hangjukkat, de ott elsősorban a fej színez.
Akkor tudod hogy van ez .. zenészkörökben mindig van egy főhugyagy, akinek a szava szent ... persze lehet hülye mint a segg, de ha egyszer már játszott a Pokolgép előtt, akkor meg sem merik kérdőjelezni a szavát ... No kb., ilyen színvonalú emberektől hallottam azt, amit lentebb leírtam. Nekem nincs Prolude-om, de nem egyet hallottam már, próbáltam, Klicskót is, sőt BHV-t szedtem si szét, de ez titok :D Most is van a városban egy fej. Szóval én tudom, amit tudok, és természetesen nem értek egyet azzal, amit írtam, csak leírtam, hogy ilyen is van és sajos elég elterjedt. Mint, ahogy az én "termékeimet" is bizonyos körökben fikázzák orrba-szájba (Na most nehogy azt higyje valaki, hogy ezzel ilyen fordított pszichológiát alkalmazva fényezem magam, én tudom, hoy szart csináloK :D - tök szar, hogy mindent meg kell magyarázni, mert majd valaki elkezd bugyborékolni rajta ....)
Tudod a viccet. Az újgazadag bemegy a könyvátrba és kér egy "Ödáj" kötetet ....
én éppen abban látom az ellentmondást, hogy pont azért nem a terméknévre (típusra) kell egy logót kihegyezni, hanem a gyártóra, mert a KO is lehet, csak amolyan átmeneti modell, ki tudja mi lesz a következő széria. Ellenben ami permanens ezekben a termékekben az maga a gyártó, akár BHV, akár KO, akár majd ... szériáról beszélünk. Nincs azzal baj, ha egy gyártól megújul pl a logóját tekintve (is) volt már erre nem egy példa a történelemben a legnagyobb cégekkel is, sőt kívánalom is. Mondjuk számomra amúgy sem elsősorban a külcsíny hanem a belbecs és ár/érték arány volt mindíg is vonzó a Prolude termékekben amik voltak/vannak, de mostanában éppen erre a marketingtémára volt itt minden kihegyezve, és ebből az aspektusból tartom magamat a Prolude logó reformjához mintsem egy új (múlandó) széria logójának túlságosan előtérbe helyezését.
Éppen a Prolude hangfalak nem meggyőzőek legtöbbször. Talán mert Robi nem tekinti szívügyének, mi több a háta közepére se kívánja a hangfaltervezést?:)) Elképesztő sokféle hangzásúval találkoztam már a faszától a siralmasig, csak ezt "belülről", amatőr szinten a kutya nem figyeli, és hallja. Rá van írva, hogy Prolude, oszt jóvan, haddszójjon, mindenki ezt használja, biztos fasza... Arról nem is beszélve, hogy azok akik eddig többnyire vásárolták, hangszerben vagy elektronikában sincsenek a topon a profikhoz képest.
A hifi és high-end világában számtalanszor bebizonyosodott, hogy a zenészek a legrosszabb tesztelők, mert képtelenek elvonatkoztatni a zenei ritmikától, miközben egész hangsávok, frekvenciatartományok hangképből történő eltűnését nem veszik észre!
Jellemző példa a bassztalin is előfordult, a Prolude 410-es akkor szólalt meg rendes teljes sávszélességben, mikor a blasiusos kollega a tetejére rakott egy rendesen behangolt ebs 210-est. Addig a kutya nem kereste a sáv legalját, vagy tekert egyet az eq-n...
Azért annyira már nem az az "olcsó magyar"... Nem tudom, most hol tart egy 400-as fej újonnan, de szerintem 100 felett. És milyen a magyar? Általában erre azt mondja, hogy annyiért már pl. GK700RBII-est is lehet kapni. Most vonatkoztassunk el attól ,hogy melyik a jobb, melyik éri meg jobban a pénzét. Csak példának hoztam fel.
szomorúan kell konstatálnom, hogy ismét van igazságod:]]
Nem hagyhatod azonban figyelmen kívül a cégembléma történetét, és azt, hogy minden amatőrsége ellenére a csupán a változó betűnagysággal elért csúcsos hullámformájú megjelenés azért megszokottá, elfogadottá vált, és egy korszakot is jelez. A Klicskó megjelenésével azonban a kutya sem foglalkozik most se azzal, hogy azon egyáltalán nincs semmilyen Prolude-ra utaló logó, mégis szívesen elfogadták a Prolude fanatikus felhasználói is. Ha a kapcsolóüzemű táp adta lehetőséggel egy új, méretbeli csökkentéssel is kísért minőségi megújulás is bekövetkezik egy terméknél, akkor egyáltalán nem baj, ha szakít egy korábbi korszakkal.
Az eddigi Prolude termékek nem képviselnek egy egységes szemléletet, inkább csak egy fejlődési irányt. A kívülálló pl. nem tudja, hogy a különböző korszakokból származó basszfejekben pl. milyen kapcsolástechnikai változások vannak. A kezdeti amatőr felhasználóktól a félprofi vagy profi zenészekig a felhasználói elvárások sem ugyanazok, a produktumok sincsenek ugyanazon a színvonalon. Az eddig készült hangfalakban még nagyobb a szórás. (Nem mintha a híres világmárkák esetében ez nem fordulna elő:)) Egy igényes felhasználót bizony zavar egy ilyen szedett-vedett imázsú termék birtoklása. Erre - tetszik, nem tetszik - számos példát lehetne említeni...
A KO mint rövidített "knock out" ugyanakkor ezzel a tömör-zömök atom betűvel és a történelemben sokszor használt pentagramma beemelésével, mint hatalmi jelképpel nagyon sokféle asszociációt kelt, akár az erő és ütés klicskó-féle szinonimáját is. (A KO-t aszem Robi találta ki:)
Szóval nincs azzal semmi baj, ha a KO radikálisan szakít a Prolude korszakkal és az embléma hangsúlyozásával, ettől ez még lehet a "cégnév".
Mindehhez azonban az is kell, hogy a KO jobb, profibb, koncepciózusabb, minőségében, hangzásában, kezelésében, ergonómiájában is ütősebb, egyértelműen felismerhetőbb legyen a korábbi Prolude-oknál, de akár egy neves gyártó termékeinél is, ha ki tovább akar lépni a hazai kultúrházak és vidéki kocsmák színpadánál.
Lehet ezzel vitatkozni, ötleteket adni, vsgy akármi, csak babérokon ülni nem lehet, mert a mi babérjaink kurva gyorsan hervadnak más nemzetekéhez képest.
"mert átlagban azt lehet" ... nem tudom mit akartam az "átlagban"-nal :) .. Szóval ez a mondat még egyszer : "...mert sajnos azt lehet hallani innen onnan ..."
Senkit sem akarok megsérteni, de az, hogy a Prolude jó cucc is sajnos csakegészen bennfentes körökben tudott, mert átlagban azt lehet hallani innen onnan (nem egyszer, nem egy helyről hallottam!!), hogy "Prolude? az az olcsó magyar cucc? Nem olyan jó az nem?". Olyan Prolude tulajjal is találkoztam, aki azt sem tudta mije van, nem tudta ki az a Fülöp Róbert, meg semmit ... vette használtan, olcsó volt ...Szóval lehet nem is baj, ha nagyobb a KO és kisebb a cégnév, és csak közelebbről jön rá a manus, hogy "vazzeg, ez Prolude?????"
Ezzel most tényleg senkit sem akarok megsérteni, pláne Robit nem, de nem csak a hangmester.hu fórum és Budapest és környéke a magyar zenészvilág ...
Szar példa az Ampeg és az SVT felhozása, mert az SVT az egy, a cég akkori új típusú erősítő fejére vonatkozó rövidítés: Super Valve Technology. Ez a addigiektől eltérő "új" kapcsolástechnika "elnevezése" Ezt Te mint villamosmérnök és basszusgitáros, "duplán" tudhatod. Az más kérdés, hogy SVT fejhez, "passzoló" ládát is készített az Ampeg, ami szintén SVT névvel illetett, de erre kirakni az SVT logót (ami a fejen egyébként elég nagy!) nem lenne túl ésszerű. (Az most megint más tészta, hogy később, mivel a típus igen népszerű lett, és ezt kihasználva már az utolsó szar ládájukat is SVT-nek nevezték, meg készült pár - számomra - "zsákutca" hibrid SVT fej is...)
Ellenben a KO (ex-Klicsko) neve a "kicsi a bors de erős" jelzőt viseli magán és az erősítő teljesítménye és mérete közti paradox viszonyra utal. De nem utal arra, hogy D-osztályú, semmire, ami "erősítős" dolog lenne. Így tökre egyértelmű, hogy az ehhez készülő (szintén "kicsi de hangos") ládáknak is lehet simán "KO" a logója .... lehet, hogy egy tök új és más "brand" lesz ebből a Prolude-on belül Amúgy meg Az Eden Nemesis szériánál is nagyobb a Nemesis logó, mint az Eden, a fejen messziről csak a Nemesist látni, a ládán is fel van tüntetve, bár azért ott van egy nagy "E" logó ...
a neo-s ládáknál jobb hangú ládahangot még nem halottam, így kötve hiszem egykönnyen bevállalnék láda konfig variálást, a hangjuk képest kis súlyuk is tökéletesen meggyőzött. Legfeljebb ha végképp nem tudok majd megoldani a láűda logisztikázását, akkor jöhet szóba, mint végső megoldás, de nagyon nem szivesen.
A KO fejcsere már inkább érdekel, de egyrészt a hiányzó csőfokozat, másrészt a jelenlegi 2 ohmos konfigom alaposan beleköpne a szimpla cserébe, harmadrészt még nem halottam a két fejet A/B teszten, és amíg nem vagyok meggyőződva arról, ahogy a KO legalább annyira jól szól, mint a 602 előcsővel, addíg amúgy sem mennék bele.
Szóval csak óvatosan azzal a cserével...
sajnos a Klicsko 2.66 ohmos kimenete inkompatiblis szinte minden ládával vagy ládakonfigurációval. Elsősorban ezen kellene megoldást találni, hogy lemenjen 2 ohmra gond és vcs. nélkül , mert az inkompatiblitás mint olyan más gyártókkal (jelen esetben ládák) már sok cégnek jobb esetben visszadobta a salest rosszabb esetben elvérzett.
Lássuk be, ez az érték nagyon szerencsétlen. 4 ohmon meg közel nem adja le a végét.
ezzel továbbra is az a gond, hogy csak a nagyon bennfentesek tudják hogy ez Prolude termék,
inkább úgy tűnik hogy a KO cég 750-es modellje (színtől függetlenül) . A Prolude már csak egészen közeli ismerkedésnél derül ki. Nem a KO-nak kellene logót kitalálni, hanem magának a Prolude-nak, valami tömör, velős, messziről is jól felismerhető védjegyet, mint az Ampeg a betűje, vagy a Gallien Krueger GK-ja, Warwicknak a jellegzetes W és így tovább...
...és abban is biztos vagyok, hogy a megalomán hajlammal, de esetleges komponensekből összehordott fúrótornyok rendre elvéreznének egy hangzásra is következetesen megtervezett, egymáshoz hangolt ládákat tartalmazó, mozaikszerűen építhető, variálható és bővíthető stackelemekkel felépített prolude gyártmánycsalád ellenében.
Ez a vázlat mindössze 3 elemet tartalmaz, de kétféleképpen összerakva merőben más stílust is kiszolgál. Most persze csak mosolyogsz, de zokognál örömödben, ha valamelyikre elcseréhetnéd egyszer a jelenlegi tornyodat:Đ:Đ:Đ:
remélhetőleg ez a standard fehér megnyeri a kényes ízlésedet is:)
ez is egy imázs-vázlat, nincs ilyen valós prolude termék - mielőtt valaki megrendelné (de lehet fikázni vagy rászavazni:):Đ:
részben ebben is igazad van, de erről elsősorban Robit kellene meggyőzni, hogy hagyjon fel a megrendelőkre szabott custom-szinekkel:) Mert ez is egy extrém megrendelői színvilág (neonzöld, vagy "kukaczöld" a neve:), ami pl. harmonizálhat a zenekar színpadi megjelenésével, öltözködéssel, stb...
A Prolude fejek-ládák eddigi megvalósult színei azonban tényleg teljes összevisszaságot mutatnak, éppen a narancs és a sárga, sokszor egymást ütő - árnyalataival. Nem biztos, hogy a minden falusi buliban más színben pompázó Prolude termékek annyira szolgálnák egy márka imázsát - kivéve ha ez határozzott, a márkára jellemző adottság. De ez sem mehet talán teljesen eszetlenül és határozott koncepció nélkül.
ez csak egy vázlat, de teljesen igazad van. azonban nem lehet(ett) tudni Robinál, hogy merre lép a családtervezéskor, és ez talán még most sem alakult ki teljesen. (Szerintem sem kell kapkodni:)
A KO750-re első verzióira nem rakta már fel a régi, különböző betűnagyságra épült Prolude feliratot, így az már láda logón sincs rajta. Ha komolyabb minőségi szintre, vagy designra vált egy termék, nem hátrány, ha az előző szériáktól merőben más nevet és megjelenést ad a terméknek.
Ugyanakkor nagyobb méretben azért látnád, hogy a KO logo - ami semmivel sem nagyobb, mint bármely más márkák szokásos cég-, típus- vagy soroztemblémája - K betűjében diszkréten ott a Prolude felirat is
Amúgy egyáltalán nem törvényszerű, hogy a gyártó cég nevének ott kell lenni a termék logóján, minden további nélkül lehet ez az új termékcsalád neve is.
milyen hangszórókkal szerelted a ládákat?
