Jaja,nincs semmi átalakított fej!
Ha átalakított fej lenne,akkor valószínüleg még a fej hátulján lenne az Orville saját szériaszáma. Ebbe pedig egy eredeti Gibson szériaszám van beütve,meg egy Made In Usa felirat,pedig az Orville ugye japán gyártmány.A pálcatakaró sem olyan,mint az Orville-ken szokott lenni.
Egyértelműen egy hamisítvány,sőt,később ezt mailben a gazdája is elismerte,ennek ellenére a hirdetés változatlanül Orville maradt.
Tanulság a mai napra, az eset kapcsán:
Hangszer eredetiség vizsgáló állomásokat kell nyitni, mint az autóknál...
Bár ott is érhet meglepetés, illetve utána...
pedig szemeztem vele. de furcsán áll a poti. azért annyit lehet meg is ér. bár akkor a fej az eredeti kopi, és nem átalakított...márha egyről beszélünk.
Nem csak a szám formája, de ugyanez - pontosan ugyanez - a szám rengeteg hamis Gibzsán megtalálható.
Ez tipikusan a száz méterről szembeszélben is esete, nem is értem, hogy Tátrai miért nem vette észre a képekről.
Én ezt most nem tudom jobban már elmagyrázni ,időm sincs már rá,és talán már nem is ez a lényeg.Ha jól tudom talán Tibusznak van róla képe.Egyébként nagyon hasonló kínai hamsítványok képét már sokan raktak fel a Gibson topikban régebben.AZ a kamU széria szám semmivel nem összetéveszthető.
szerintem a replika és a hamisítvány közt az a különbség, hogy a replikán egyértelmű, hogy nem eredeti, vagy más a neve, vagy fel van tűntetve. A hamisítvány meg olyan, hogy akár béna, akár nem, az adott tárgy minden részletében, nevében is utánozva van.
Az én értelmezésemben a replika az,ami (közel)ugyanaz a forma,kinézet,stb,de nem a lekoppintott cég nevével,logójával.
A hamisítvány meg az,ami a lekoppintott névvel,logóval készül,a hasonlóságra törekvéssel (de persze mindig akad valami,ami más,mint az eredeti).
Köszönöm, szerintem többek nevében!
Ebből, mivel nem vagyok szakértő, nem tudom megállapítani a hangszer valódiságát, de legalább, tudjuk hogy mi alapozta meg annak megkérdőjelezését.
Akkor itt ismételten jelzem,hogy az adok-veszekben Orville Les Paul Standard-ként hirdetett gitár sose volt Orville,egy egyszerű kínai Gibson Les Paul másolat,egy eredeti Gibson szériaszámával!
De legalább nem több százezres áron van kitéve!
A lényeg azokban,hogy NEM Orville!!!
Tévedtem, éppen mialadt írtam, hogy senki nem mondja, akkor írtad le. De ezek hagynak azért fehér foltot maguk után. Nyilván a szakértő, agy aki kézben fogta az belül tudja, de vajon ezek a vélemények elegendőek e egy ilyen hadjárathoz, és vajon minden kétséget kizárnak e?
Komolyan nem tudom.
Ez még a jobbik eset.. Legalább beleírja a hirdetésbe hogy hamisítvány.. Nem igazi Gibsonként árulja.
Bár én eleve ilyeneket is bannolnám a hirdetési oldalakról.
A gitárt meg megsemmisíteném.
Lenne egy, khm... "társaság".. aki az ilyeneket felkeresné otthonukban. A gazdájával nem csinálnánk semmit, de a gitárt elkoboznánk és odaadnánk a szegényeknek tüzelni.
Jeszz...
Sajnos azt kell mondjam, erre valószínűleg sohasem fogsz választ kapni (reméljük, tévedek) ugyanis csak egyféle választ lehet rá adni: "Én akkora király vagyok, hogy ránézésre megmondtam, mert a világ összes gibsonjának összes tulajdonságát tökéletesen ismerem, fejben is tartom, és egész egyszerűen kizárt, hogy tévedek". Ehhez viszont nem kis arc kell, amit nem tudom, ki mer bevállalni. Főképpen azért, mert úgy kell leírni, hogy miből derült ki, hogy a fórumozók számára semmi kétség ne maradjon, hogy hamisítvány volt, mert ha a legapróbb kétely is marad utána, borul az egész elmélet és egy nagy kérdőjellé válik a vita. Valószínűleg ezért nem kaptunk erre választ eddig sem.
Én már abba akartam hagyni,de erre még válaszolok.
Tokok/bár ez nem mérvadó mert ettől még a gitárok lehetnének eredetiek./:Kicsit sem hasonlított semelyik tipusú gibson tokra,más forma anyag, stb.
Széria szám: Más méretű alakú számok és és inkább gépi bevésésnek tünik,nics rálakkozva ,enyhén látszik a faanyag.
Nyak: A binding tejesen más alakú anyagú, a pozíciójelölők més méretűek.A bundok végére nem fut fel a műanyag /ez lehetne az újra bundozástól de ezek elvileg újak legalábbis a Supreme/
Pickupok:más csavarfej,vmint sok szines felírást tartalmazó sohanem látott cimkék rajtuk.
Ez szerintem nem az,mivel a szóban forgó gitár piros.
De ezen is jól látszik,hogy már nincs olyan,hogy egy replika Supreme-n szerelőnyílás van hátul,és amelyiken nincs,az nem replika valószínűleg(lejjebb elhangzott ez is). Fejlődnek a kínaiak is.
Hát ez az!
Én is, de látod...
Kizárt dolog hogy a másik oldal nem olvassa hogy mi megy itt!
Annyit megérdemelnénk, ( ha már reggel óta ez megy )
pl: karácsonyi fenyőből volt, és Jolanna elektronikával...
Egyébként meg hasznos lenne, ha ezután pl itt jelezné valaki, ha olyan hangszerről tud az ADOK-VESZEK topicban, ami hamis, hogy ne fusson bele egy tapasztalatlanabb zenész...
azért ahogy a nagyjából kivettem a sztoriból, itt elég hamar kiderült, hogy baj van a cuccal. ezért szeretném látni, meg olvasni, hogy miről derült ki. tanulhatnék belőle esetleg....
De tényleg!
Kicsivel több mint harminc éve gitározok, és szakértőnek soha nem vallanám magamat.
Persze ma már olyan hamisítványok vannak, hogy néhány szakértő, is "időt kérne"...
ez kicsit olyan, mint a világ első gyorshajtási ügye a tizes évekből amerikából, mikor a rendőr feljelentett valakit és meg is büntették gyorshajtásért. A bizonyíték: A rendőr látta.
Nekem semmilyen érzésem nincs a szándékosságot illetően, nincs jogom és nem is feladatom eldönteni.Egy biztos vannak furcsa részek a történetben.Én nem is akartam mindaddig hozzá szólni ,amig már az nem kezdett kialakulni ,hogy netalán a Tibusz a "szemét".Ha jól tudom segítőkész szándék volt benne ,hogy megossza negatív tapasztalatát.Nem tudni ki hibázott egy biztos ,hogy nem Tibusz akart valakit átverni,azt sem állítom,hogy az eladó, de valaki sáros a történetben.Nem tudni ki talán már ki sem derül soha.Szerintem az egészben az a lényeg akár eladó ,akár vevő tanuljon a történetből.
De igen, sőt annál rosszabb, mert visszakereshető, nem olyan, mint a kocsma. (Szó elszáll, írás marad) Sokszor évtizedekig. ma már bűnügyi nyomozásoknál is használják elkövetők vagy áldozatok fórumos dolgait.
Nem lehet tudni, hogy amerikában vette e, vagy, hogy egészen pontosan mit mondott. Neked is írom, hogy Az "amerikában vettem, amerikából vettem, amerikából származnak, akitől vettem az amerikából vette, amerikából jöttek" és egyéb variációk nagyon nem ugyanazt jelentik ám. Ilyen nüansznyi dolgokon sok múlik. Ki tudja, mit és hogyan mondott igazából?
Nem szarhatnak le semmit, mert az a dolguk, hogy ítéleteket hozzanak.
A jog nagyon nem JPÉ (józan paraszti ész) alapján működik, semmi sem úgy van, ahogy az ember a jogszabály elolvasása alapján hinné..
Már az is becsületsértésnek minősül, ha vkitől akár csak megkérdezed udvariasan, hogy teszem azt "hölgyem, ön egy kurva?"
Ha csak ketten vagytok a mondat elhangoztakor, akkor becsületsértés, ha többen, akkor már rágalmazás. Nyilván vannak minősített esetek, ilyen a nagy nyilvánosság előtt és az előre megfontolt szándékból elkövetett rágalmazás, amik tovább súlyosbítják a helyzetet.
Félre ne érts, nem kételkedem, csak magánbeszélgetések, személyes beszélgetések tartalma nem ér egy ilyen vitában. Eljárás során felhasználhatják. De az nem lehet érv, hogy "azt mondta, és még más is hallotta". Mert én nem voltam ott, a többi fórumozó sem volt ott, nehéz ezekből ítélni. Egyébként neked, mint szemtanúnak úgy tűnt, hogy csalóval, csalók csoportjával, vagy tudatos megtévesztővel állsz szemben? Ezt most nagyon komolyan kérdezem.
Nekem csak az gyanús picit, hogy nem egy hangszerről van szó.
Az is lehet, hogy kis kutakodás után előkerülne több is. Nem állítom, hogy így van, de lehet.
Az is lehet, hogy valaminek a kezdetét akadályozta meg, hogy kiderültek a dolgok.
Viszont ha az illető eladó tudta, hogy Tátraihoz megy, aki ugye ért a hangszerekhez, nem vitt volna oda hamisat, ha tudja, hogy az az. Ez meg a srác mellett szól. (Nem lehet ennyire hülye senki) :)
Tibuszon és rajtam kívül még nagyjából a Hobo BB,és egy másik gitáros barátja aki szintén nem első Les Paul-ját fogta kézben akkor.Egyébbként kérdezd meg az eladót ,hogy tényleg úgy zajlott-e minden ahogy írtam.
Barna.. indokolt esetben sem küldhetnéd el a belegyezése nélkül, de nem is ez a lényeg, lehet, hogy én is elküldeném, de nem a telefonszámról (merz azt megadta), hanem polgári névről és városról volt szó.
Lehet, hogy ő is elnézést kért, csak a tanúk nem pont úgy interpretálják, mert vagy nem emlékeznek teljesen, vagy haragosak és véletlenül kifelejtik, vagy az eladó szégyenében és zavarában nem pont úgy kért elnézést, ahogy mi most itt elképzeljük, mert lehet, hogy párhuzamosan zajlott benne a szégyene az adott pillanatban, és a dühe azzal szemben, akitől ő vette.
"És nem rejtegetném az ilyen bűnözőt, mert félnék, hogy bűnrészes vagyok ezáltal."
Ez azért nem egyértelmű, főleg kisebb városokban, településeken. ha idegen, akkor igen, de jó eséllyel nem az. Lehet, hogy együtt játak általánosba és középiskolába is, vagy egymás melllett laknak, lehet, hogy régóta jó barátok, és lehet, hogy az illető eddig nem csinált ilyet, vagy nem tűnt fel senkinek, és ezt bizonyíték hiányában nem lehet kizárni. Nekem is csinált már nagyon jó barátom súlyos törvénysértést, és akkor az ember nem rohan egyből a rendőrségre, hanem az ajkába harapva ül otthon, hogy "most mi a fenét csináljak??? Mi a jó megoldás??" Persze ez csak fikció, és lehet, hogy az ellenkezője igaz, és lehet, hogy nincs is olyan személy, minden lehet, de ezek is mind csak fikciók, és ficiók alapján ilyen vádrohamot indítani nem lehet, senkinek nincs hozzá joga. Először is nincs károsult a jelenlegi állás szerint, tehát bűncselekmény nem történt. A hangszereket igazságügyi szakértő nem vizsgálta meg (a jó haver aki 40 éve gitározik az nem igazságügyi szakértő, az egy hivatali pozíció, vizsga kell hozzá), tehát még arra sincs bizonyíték, hogy hamisak voltak e. Hol a bűncselekmény? Ki a károsult? Visszakapta a pénzét, az állítólagos orrgazda visszavette a hangszereket. Mit mond a rendőrségnek? Mi a feljelentés tárgya? "Eladott nekem valamit, amiről kiderült, - illetve egyesek szerint - hamis, és visszavette és visszaadta a pénzt."? Ez a vádirat? És ha kimegy hozzá a rendőrség, akkor ott sorakoznak a hamis gibsonok a kanapén? Azért ezt érdemes végigondolni.
Azt nem értem, hogy neked megvan mindkettejük telefonszáma. Ahelyett, hogy vádaskodsz, miért nem próbálod meg felhívni az érintetteket? Te tehetnéd a legtöbbet a gyors tisztázás érdekében - és neked is kéne, mert te indítottad el a lavinát -, de ehelyett csak itt lövöldözöl vaktában mindenkire.
Ezért kéne,hogy Tibusz mesélje el a sztorit,és hogy miért nem vette be az áldozat dumát.A srácnak meg tisztáznia kéne honnan is vannak a hamisítványok.
Én azért meghallgatnám a sztorit Tibusz előadásában is.
Bár az összes hozzászólást nem volt türelmem elovasni, bocs ha már beírt csak én nme vettem észre.
