Senkinek nem küldtünk el semmit és direkt ott van a végén, hogy küldjük "ha indokolt". Ebben benne volt, hogy nem küldjük el.
De igazad van. Én sem örülnék. De nem is fordulna elő ilyen. Én helyben elnézést kértem volna a vevőtől, majd felkerestem volna az eladót (aki ezek szerint amerikai????) és visszaadtam volna a gitárt és feljelentettem volna, ha láttam volna rajta, hogy tisztában van vele, hogy sáros. És nem rejtegetném az ilyen bűnözőt, mert félnék, hogy bűnrészes vagyok ezáltal.
Na jó, de ki a szemtanú? Egy nick? És amit az mond, az úgy van? Az "amerikában vettem, amerikából vettem, amerikából származnak, akitől vettem az amerikából vette, amerikából jöttek" és egyéb variációk nagyon nem ugyanazt jelentik ám. Ilyen nüansznyi dolgokon sok múlik. Ki tudja, mit és hogyan mondott igazából?
Nem is értem, hogy ez az egész feljelentés kérdés hogy jött szóba, és miért terelődött ide a vita. Mondta valaki, hogy valaki valakit fel akar jelenteni?
Itt egyszerűen arról van szó, hogy ha én Gorilla néven hirdetem mondjuk a Gretschemet és megadom a telefonszámomat, és aztén eviszem a családommal együtt egy híres zenésznek eladni, ahol ott van vele egy számomra ismeretlen ember, és megfejtik, hogy hamis, akkor én sem örülnék annak, hogy másnap a fórum címlapjának tetején ott van, hogy "Simlis hamis Gretschek kerülnek fogalomba - levél idézet, és a végén az, hogy - az eladó: Lukáts Péter, Budapest 30-40020** kérésre küldöm a többi számot is" szöveg. Próbáljatok már ebbe belegondolni kérlek.
Arra gondoltál már, hogy lehet, hogy van akit egyáltalán nem érdekel, ha vki hamis gitárokat árul? Pl. engem -mert én a nulla gitártudással embereket oktatókra vagyok túlérzékeny - de abba sok ember bele tudja képzelni magát, hogy mit érezne akkor, ha akarata ellenére ilyen kontextusban kikerülne egy szöveg a nyilvánosság elé arról, hogy ő egy csaló! A becsületemre én is rendkívül érzékeny vagyok, úgyhogy abszolút megértem azt, aki fel van háborodva- függetlenül attól, hogy a mi a sztori háttere, hamisak-e a hangszerek, és tudott-e róla, vagy sem..Az tök másik lapra tartozik.
Szerintem meg egy hangszerbolt weblapjának egyik topikja nem számít hivatalos fórumnak a jog szeint.
Ez azért nem ugyanaz, mintha kiírnánk a Népszabiban, hogy X.Y lopott.
Itt vélemények jelennek meg. Az én véleményem lehet az, hogy X.Y. egy szarházi alak. Nevetséges lenne, ha ennek alapján bárki perrel fenyegetne.
Egyábként meg vegyétek már észre, hogy egy olyan ember személyiségi jogait véditek aki csalással kívánt kárt okozni egy zenésznek. A sztoriját egy kezdő vizsgálótisz három perc alatt porrá zúzná.
Érdekes egy sztori ez, és a leírtak alapján csak sejtéseim vannak az üggyel kapcsolatban.
Én speciel nem láttam a címet, meg a tel számot sem memorizáltam. Nem tudom, mennyi ember jegyezte meg, vagy fel az infókat?
Most egy, vagy több gitárról van szó?
OK, ki vállalja be, hogy feljelentést tesz? Ki akar 6 évig a Markó ucába járni? Én már járkáltam oda eleget HANGMESTER-es ügyben. Persze megnyertük a pert, a csávó börtönben ül, de így is oda kell szaladgálnom a tárgyalásokra,. Nagyon unalmas.
Biztos elkerülte a figyelmemet, de mi is az a konkrét bizonyíték ami alapján, ki lett jelentve hogy az ominózus hangszer kamu?
Ha már az eredetiség jelenleg nem bizonyítható!
2011-01-18 15:21 |
#433
Ezt nyilván az itt fórumozók közül senki nem érti, de viccesebb azon csámcsogni, hogy kinek sérült hamis gitár felkínálása utána személyiségi joga...
Mert nem mindenki olyan gerinces, hogy a saját nevével merne kommunikálni. Az ember a saját nevét csak egyszer járathatja le. Nick névből bármennyit választhatsz újra...
...ha akarjátok, ezen változtathatunk..!
Tudom ez nem egy érv, de miért nem úgy működik a fórum, hogy legalább a nevüket feltennék a T. látogatók Miért gáz az, ha fel kell tenni a nevünket, amikor társalgunk egymással?! Ha élőben nyomnánk, akkor is bemutatkoznánk egymásnak. Nem de?!
A TELEFONSZÁMA BENNE VAN A NICK-JÉBEN!!!!
Ahogy az enyém is, meg mindenkié aki beírja.
Hogyan hívhatta volna fel egyáltalán Tibusz, ha a telefonját nem adja meg.
Ne legyünk már ennyire kibaszottul liberálisak, hogy egy telefonszám állítólagos közzététele miatt sérülnek valaki személyiségi jogai.
Tisztára Strasburg feeling-em van.
Azért én említek más vonatkozásokat is a telefonszámon kívül. A polgeri nevét és a lakóhelyét (város) is beletette a hirdetésbe? Az nem ment meg senkit, hogy "ez egy fórumozó levele", vagy bárki más levele. Minden itteni ifnromációért az üzemeltető a felelős. Ezért van az újságokban is felelős szerkesztő. Az olvasói levelek leközlésekor az felel érte, nem az olvasó, aki beküldte. Ha egy olvasó beküldi, hogy Szabó József lop csal hazudik, és a kap leközli, akkor a felelős szerkeztőt büntetik meg rágalmazásért, nem az olvasót, aki beküldte.
Nem hiszem, hogy bármelyikünk feladata lenne ennek a szövevényes ügynek a nyomozása. Ennek a topicnak tényleg annyi lenne az értelme, hogy ha valaki találkozik egy gyanús vagy kamu gitárral, akkor irjon ide. Előbb-utóbb nem lenne értelme hamis cuccokat árulni, mert nem venné meg senki.
Igazad van biztosan lehetett volna máshogy kezelni ezt a dolgot, ha például ott rögtön vagy később amikor nálad is leesett,hogy mit is hoztál oda mondjuk elnézést kérsz a Tibusztól.Teljesen lefagytunk,hogy ez megtörténhet,a gitárok és a tokok is ezer sebből véreztek .Ha emlékszel az ott lévő eredeti Gibsonokon megmutattuk miért nem stimmel egyik gitárod sem.Tibusz nem bántott még a hangját sem emelte fel,sőt segített kivinni azokat a kocsidhoz.Igazán azt nem értem,hogy akkor ki is volt az igazi "eladód" mert azt mondtad Amerikából vetted.Ezek után annyit tudok mondani,hogy legyen ez tanulság ha nem érteszz valamihez vagy bizonytalan az eredetete, vizsgáltasd meg hozzáértővel mielőtt üzletbe bonyolódsz.Szerintem is tényleg elhangzott itt pro-kontra minden,talán olyan is aminek nem kellett volna,de talán a jövőben még kevesbb eséllyel cserélnek gazdát kamu gitárok Gibson néven.Akinek inge vegye magára!!!!!!!!!
Maximálisan egyetértek!
Már a topik címe is valahol minősíteni próbálta a srácot, még ha nem is név szerint.
De azonnal jött a "segítség, hogy az is meglegyen...
Kedves Gorilla! A srác maga rakta fel a hirdetésben a telefonszámát, még most is ott van. Nagyon kevés utánajárással megtalálható a fórumban. Akkor mit is csinált rosszul a Hangmester? Ha valamit rosszul csinált, az nem ez, hanem a megbélyegzés. Szerintem.
Írod,hogy jóval az eladás előtt vetted a gitárt,de aztán lejjebb olvasható,hogy a Tibuszos találka után egyből visszacsináltad az eredeti eladóval a bizniszt.
Én szeretnék hinni neked,de itt nem áll össze a kép.
Felhívtad az eredeti eladót,hogy szeretnéd visszacsinálni a boltot,és ő azonnal hajlott a dologra? Túl gyors ez így!!!
Azonnal belement,és azonnal rendelkezésére állt a két gitár (mert ugye két gitárról van szó) egyenként több százezres ára,ahol a kettő együtt,ha jól számolom,milliós összeg???
Ne haragudj,de ez nekem kicsit gyanús.
A személyiségi jogaid megsértésével kapcsolatban igazad van,akárki is itt a hunyó,de akkor sem átrana tisztáznod magad.
NEM közöltük egy fórum felhasználó adatait sem! Nem olvastuk ki és NEM közöltük senki nicknevét, ahogy e-mail címét sem, ahogy telefonszámát sem, sőt nevét sem, hiszen nekünk a felhasználó neve nincs is meg!!! Nincsenek tulajdonunkban a fórumozók valódi vezeték- és keresztnevei, tehát nem is tudtuk volna közölni és nem is közöljük soha!!!
Egy felhasználónk (Tibusz) levelét tettük közzé és abból is kiszedtük a telefonszámot (ami egy esetleges másik felhasználóra vonatkozik)! Tehát nem értelek. NEM közöltünk személyes adatokat adatbázisunkból. Egy felhasználünk levelét tettük közzé az ő kérésére, mert ő épp nem tudott hozzászólni a fórumhoz.
Azért szégyen, hogy ennyi idő után visszajövök valamiért, és az első rohadt nap ezt találom.
Tök mindegy, hogy demonaz mit hogy csinált, én most a Hangmesterre jobban haragszom, mert mert egy pillanatra sem vették figyelembe a személyiségi jogait. Leírták a nevét, a telefonszámának egy részét, és leszögezték, hogy kérésre kiadják a telefonszám hiányzó számait is. A rendőrség még gyilkosságok esetében is csak kezdőbetűket ír ki, nem pedig a teljes nevet, és ezt is csak akkor, mikor már vagy őrizetben van, vagy keresik, vagy alapos a gyanú, de a rendőrség mégiscsak hatóság, nem egy zenei fórum. Az, hogy le lett véve rendben van, én is raktam már fel olyan dolgot fórumra, a sajátomra, amit nem kellett volna, le is szedtem, de a hangmester részéről én továbbra is azt érzem, hogy "oké, levettük jó jó mert kicsit megkavarodtak a dolgok, de semmit nem bántunk meg, semmit nem csináltunk rosszúl, TOVÁBBRA IS GYANNÚS VAGY!!! BIZONYÍTSD AZ ÁRTATLANSÁGODAT itt nyilvánoan a fórum közönsége előtt. Azért azt elmondom, hogy a magyar jogrendben a bűnösséget kell bizonyítani.
Oké, visszavitte a hangszert annak, akitől vette, de ilyen esetekben nem biztos, hogy az ember első reakciója az, hogy azt feljelenti, mert ki tudja, milyen körülmények között történt ez az egész? Az, hogy az illető "tudta, hogy sáros", még nem jelenti azt, hogy az ember azonnal rohan a rendőrségre, mert ez is lehet egy árnylt sztori. Mit jelent, hogy sáros? Tudatosan hamisítványt árult? Vagy akkor ismerte fel, hogy ez lehet, hogy tényleg hamis? Ki tudja?
Gondolkozzatok már, hogy mit csináltok. Itt az lett volna a korrekt megoldás, hogy felhívni a fórum figyelmét arra, hogy "hamis, nagyétékű Gibsonokat próbálnak értékesíteni, utánajárunk, a fejleményekről beszámolunk, gyanú esetén feljelentést teszünk, mindenki nézz meg és gondolja meg kétszer, mit vesz, ha nem biztos benne, vigyen szakértőt " (nem Tátrai nevével jönni, mert ez kicsit olyan, mintha azért lenne baj az egész, mert vele lették meg.)
Én többször láttam nagyértékű, milliós hangszert itt hirdetni, amikor is a nagy fender szakértők azonnal elmondták, hogy ez ócska hamisítvány, mert nem lehet ilyen matricája, az nem volt ilyen színben stb stb, és nem történt semmi. Szerintem tucatszám vannak az Adok-Veszek többezres hirdetéssüllyesztőjében hamis hangszerek.
Én úgy érzem, hogy a hangmester nem járt el korrektül, és a kritikus információk és hozzászólások törlése után, nem lenne szabad követelni a bizonyítást, főleg nem nyilvánosan. Én úgyérzem, hogy az eladót a jogosnál sokkal de sokkal durvább erkölcsi kár érte (illetve ahhoz képest, amennyit lehet tudni az ügyről, és amennyit rendőrségi vizsgálat nélkül lehetne), jogsértés is történt a személyiségi jogokat illetően, és a Hangmester részéről ehhez képest szinte minimális kompenzáció jött, sőt továbbra is a " oké levettük a képedet és a nevedet, de bizonyítsd az ártatlanságod!" a hivatalos Hangmester álláspont.
Én úgy érzem, ez nagyon nincs rendben. ha egyesek berágnak rám emiatt, akkor is leírom, mert szerintem ez az igazság ebben az ügyben. Ha később kiderül, hogy valaki tudatosan visszaélt márkanevekkel, csalt stb, akkor azt el kell ítélni, meg kell büntetni, de ami ebben az ügyben történt, ahhoz a fórumnak nem volt joga.
Sosem titkoltam, hogy a "sárkány ellen sárkányfű" jelige értelmében nem átallok olykor lesüllyedni a szalonképes szint alá, de most rájöttem, hogy nagyon komoly mélységek vannak még alattam..
Ez az egész ügy ahogy a szakemberek mondják "nem életszerű".
Ki nem sz.. ja le annak a személyiségi jogait aki át akarja verni több százezer forinttal?
Ha a csávó tiszta lenne, azonnal tudatná mindenkivel, hogy ki akarta Őt is átverni.
Megbukott a srác, de mivel a fényképe, neve már felkerült most próbálja magát tisztára mosni egy nem létező harmadik személyre kenve az egész sztorit. Lehet, hogy még ott figyel öt hasonlóan eredeti Gibson a lakásán, eladásra várva. Most megijedt, hogy nem fogja tudni elpasszolni olyan könnyen. Vergődik. Ennyi.
Nem is érdemes több szót vesztegetni rá.
Én személy szerint örülök, hogy ekkora csinnadratta került köréje, így taklán majd elgondolkozik a többi ügyeskedő, hogy tisztességes munka után nézzen.
Jó, tudom, naív vagyok.
Barna a megbeszéléses és komoly hozzáállásos verzióról sajnos lecsúsztunk, ez már nem fog menni. És nem érzem úgy, hogy miattam! Ezt teljesen máshogy kellett volna kezelni és akkor talán én is máshogy álltam volna mindenhez hozzá, de annyira elegem lett ebből, hogy már semmilyen szinten nem érdekel a dolog, és nem is akarok vele foglalkozni!
mondom én hogy rózsaszín neolux a kulára!
visszavitte? haggyukmá'...
"Okken borotvája: Azt az elméletet fogadjuk el, ami a legkevesebb alapfeltételezést foglalja magában, ..."
idevonatkoztatva: akad egy sáros csávó, szarszag ezerrel. józanparasztosan megoldva: ->visszavittem.
nomármost, ha a tied lenne és kiderülne minden fórumon teleharsogva akkor mit mondanál? visszavittem ->nincs nálam->de nem hiszem, hogy hamis->de már nem nem tudom megnézni ÉS eltüzelnéd/eldugnád/letagadnád.
és kié is volt? (kiazaszerházi, aki eladta eredetinek neked?)-> "haátaztatataszemélyiségijogokranézvenemmondatom meg"
hülye, aki beveszi ezt az egészet. (királyfi? )
node hagyjuk teszek én erre az egészre, van más gondom is....
OK, így is lehet!
Akkor várom a hangmester@hangmester.hu címre a képeket! Tegyünk feljelentést ismeretlen tettes ellen és körözést adassunk ki a gitárra? Így Neked sem kell konfrontálódni a sráccal akitől vetted.
Várom válaszod!
Nincs az a bíróság, ahol be tudtad volna bizonyítani, hogy nem tudtad, hogy hamis. Fordítva van, Barna. A bíróságnak kéne bebizonyítania azt, hogy tudott róla.
Összességében az a helyzet, hogy egyáltalán nem akarok már ezzel a témával foglalkozni! Nem volt mindennapi élmény ez a számomra, és már a legelső levelemben írtam, hosz semmilyen formában nem akarom ezt folytatni. Ezt most itt le is zárom.
A képek csak emailben mennek, akinek kell írjon ide: demonaz@freemail.hu de ezzel le is zártam, meg lehetett volna ezt máshogy is oldani, de sajnos ez így alakult.
Sokszor volt, hogy vettem cuccot és pár nap után továbbadtam, mert mégsem tetszett. Ilyenkor tényleg van egy rettegés, nehogy valami ne legyen benne korrekt, amire esetleg én sem jöttem rá...
Kis agyalással, ha hozzájárulhatok: Ugye itt is a "mennyit is ér a bélyeggyűjtemény?" -effektus van. Én egy kicsit szélsőségesen "tapló", módon állok az ilyen dolgokhoz, és csak és csakis(!) a használati értékét nézem mindennek, soha nem adnék vintage cuccokért sem semennyit, csak akkor,ha tényleg pótolhatatlanul jó.
Az a tény azért beszédes, hogy sokszor nem igazán derül ki egyetlen próbából, hogy eredeti-e egy Gibson, és levelezgetni kell a gyárral.
(nem pont ez az eset!).
Szóval csak annyi, hogy ötöd annyiba kerülő cuccok ugyanolyan jók lehetnek, ill. lehet ezt úgy fordítani esetleg, hogy "megér-e 5 ször annyit valami, még ha eredeti is?"
Nehogy valaki úgy fordítsa, hogy menteném a csalókat persze..
Csak olyan érintőleges...
És arra nem gondolsz, hogy Tibusz fel is jelenthetett volna az állítólagos csávókád miatt? Nincs az a bíróság, ahol be tudtad volna bizonyítani, hogy nem tudtad, hogy hamis. És ha van is, akkor is évekig pereskedhettél volna... ...nem veszed észre, hogy ez az állítólagos eladó mekkora bajba sodort? És erre Te azt mondod, hogy tudta, hogy sáros volt, de korrekt volt?? Ez tényleg nem álll össze!
""És ismét elmondom velem korrekt volt utána, és szerintem azért is vette vissza egyből, mert tudta, hogy sáros és nem variált! "
Az agyam eldobom mindjárt!!!!! Tudod, hogy bűncselekményt követ el a csávó és nem hogy nem jelented fel, hanem még véded is azzal, hogy nem árulod el, ki az....:!!! Eszem megáll!!
Ínyenceknek további "Tibusz" topikok a http://www.tatraitibor.hun! Többek között: "Szar vagy Tibusz!, Tibusz felvételek, Tibusz új korongjáról, Kérés Tibuszhoz, Tibusz és Totya gitárja., Jok vagytok igy eggyutt TIBUSZ es TOTYA, Tibusz mikor írsz má ide? :), Tibusz korábbi zenéi, Miért nem játszik Tibusz a Radics-emlékk, Tibusz Superbus, Tibusz Rádió, Tibusz újra Hobóval..."
" kirakja a személyes adataimat a nyilvánosság elé egy olyan erősen elferdített körítéssel mint amit korábban töröltél? "
Nagyon tévedsz! Semmit nem töröltem Rólad, amit kiraktam. Nem is raktam ki semmit! A felhasználók hozzászólásaiból töröltem csak olyanokat, amik Rólad szóltak és sérthetik a jogaidat! Lehet, hogy Tibusszal kellene vitatkoznod inkább. Az ő kérése volt ez és még a kérésének sem tettem eleget, nem közöltem a telefonszámod sem!
"És ismét elmondom velem korrekt volt utána, és szerintem azért is vette vissza egyből, mert tudta, hogy sáros és nem variált! "
Tehát tudtad, hogy sáros a fickó és hagytad, hogy elmenjen és verjen át mást a hamis gitárjaival?!!!
Azt kellene felfogni,hogy nem a hamis-nemhamis témával van baj,hanem a személyiségi jogokról,és azok semmibevételéről.
Szerintem teljesen jogos a felháborodás,bármi is történt.
A kettőt teljesen külön kell választani.
" A kipróbálás folyamata, ami nem sokáig tartott azt az eredményt hozta, hogy a hangszer nem eredeti, ezt egy számomra ismeretlen ember állította aki a hangszert még csak ki sem próbálta. "
Erre Te rohansz, és visszaviszed az eladónak. Akinek a kilétét személyiségi jogokra való tekintettel takargatod.
Hmmmmm.....
És persze a megőrzött személyiségi jogaival, had tudjon másokat is megvezetni, ahogyan azt veled is (?) tette.
- de abba sok ember bele tudja képzelni magát, hogy mit érezne akkor, ha akarata ellenére ilyen kontextusban kikerülne egy szöveg a nyilvánosság elé arról, hogy ő egy csaló! A becsületemre én is rendkívül érzékeny vagyok, úgyhogy abszolút megértem azt, aki fel van háborodva- függetlenül attól, hogy a mi a sztori háttere, hamisak-e a hangszerek, és tudott-e róla, vagy sem..Az tök másik lapra tartozik.
ne, ez mega-f..king-durva!
