Én bizony sok olyan aktív zenészt ismerek, akiket bármikor át lehetne vágni, mert halvány fogalmuk sincsen arról, mi különbözteti meg az eredetit a hamistól. Sőt, az egyik a múltkor hamisnak nevezte a Fender nyakamat, mert vizesmatrica van rajta.
Én meg pont ellenkezőleg gondolom: a Fenderrel könnyebb átvágni az átlagembert, mint a Gibsonnal, az egyszerűbb felépítése okán. Mondom: átlagember, akinek fogalma nincs arról, pontosan mit kéne látnia, mire kéne figyelnie.
De az stimmelhet, hogy kevesebbet lehet rajta kaszálni, ezért talán kevesebb kerül be.
Ja, mexikóit. De általában nem ilyeneket szoktak behozatni, hanem minimum hamis Standard, vagy Deluxe szintet. Netán CS cuccot, vagy valami Reissue modellt. Bár még mindig nem értem hogy lehet ennek piaca. Akinek ennyi pénze van hogy ilyenekre költse, és nem ért hozzá, az miért nem néz szét kicsit vásárlás előtt?
Igen, ezek is valószínű okok lehetnek. De amúgy véleményem szerint az ilyen hamis hangszereket olyanoknak szánják, akik nagyon hobbi szinten zenélnek, de megengedhetnek maguknak egy nagyobb értékű hangszert. Mert aki kicsit is jártas hangsezr témában (és aki kicsit is beleásta magát a témába, és miért ne tette volna, hiszen ez a hobbija, vagy akár több mint a hobbija, és imádja csinálni) azt nagyon nehéz átnyomni. Jóhiszeműnek lenni meg már jó ideje nem lehet sajnos, szóval aki még mindig vakon megbízik embertársaiban, annak fájdalmas felismeréssel kell szembesülnie.
annál a bizonyos gyárnál ugyanúgy ott vannak a Fender hamisítványok a kínálatan, max ide nem hoznak annyit.
Lehet, hogy amiatt is van, hogy alapvetően egy Gibson drágább, azt remélik, hogy azzal többet kaszálhatnak.
De szerintem az is elképzelhető, hogy nehezebb boldogulni a hamisítványokkal. Egyből lebuknak még az oylan simlis cuccok is, amikor pl amcsi nyakat, szerelékeket tesznek egy mexikói testre, stb. Sok kis apró jelből egy szaki egyből észreveszi, hogy nem frankó valami, lehet, hogy egy Gibsonnál nincs ennyi variáció, vagy nem tudom. Másrészt a csavarozott nyak két perc alatt leszedhető, és meg lehet nézni a matricát/feliratot testen, nyakon.
Ezeken túl én úgy vettem észre, hogy - gondolom az árkategória miatt is - jóval több Fender tulaj/szaki van errefele, mint Gibson. Könnyebben találni olyat, aki meg tudja szakérteni a gyanús cuccokat.
Szerintem nincs annyi. Viszont ez érdekes kérdést vet fel, mivel a Fender aalapvetően jóval egyszerűbb konstrukció: csavarozott nyak, nincs binding, nem kell csíkos habos csicsás top. Viszont a Gibsonok többe kerülnek, és talán a presztizsértékük is nagyobb. Meg lehet a Fender hatékonyabban tudja irtani a hamisítóit.
mondjuk annyi, hogy ezek nem életveszélyesek, mint a hamis gyógyszerek, ételek, vegyszerek, stb....
amúgy pár éve volt egy dokumentumfilm egy nagy német kikötőről, ahova érkeznek az EU-ba az árúk...
naponta akkor 4000db konténer érkezett nagyrészében kínai......tudod hány vámos ellenőrizte ezeket? 2....., kettő német vámost alkalmaztak ők napi 2-4db hamis, simlis konténert szedtek ki a 4000-ből....... miért nem 200 vámost alkalmaztak????
Persze, én nyilván nem fogok feljelentgetni senkit, max. ha engem átvernek, de azért szomorú, hogy ennyire nyíltan árulják a szart és ezzel rengeteg kárt okoznak a használt piacnak. Azért remélem előbb-utóbb feltűnik a forgalmazóknak és a hatóságoknak is.
Adok-kapokban is van most egy Gibson Les Paul replika. Ok, legalább odaírja, hogy utánzat, de ugyanúgy törvénysértő ilyet árulni, mivel az eredetivel megegyező, jogvédett logót használ, ami hamisítást jelent és az bizony büntetendő. Simán fel lehetne jelenteni akármelyik ilyen seftelőt, már csak azért is mert miattuk lassan ügyvéd, hangszerész és tanúk nélkül meg se lehet venni egy ilyen típusú gitárt használtan.
Igazából a kiskaput az tette be,hogy a gyerek le is tiltott a hozzászólásoktól,sőt az üzeneteimet sem hagyta fogadni,pedig én még nem fejeztem be. :D
Aztán befejeztem máshogy.
A Vaterának azért is puszi,mert mindezt hétvégén lebonyolították,és tényleg gyorsan.
most is van egy les paul custom GS-en, de ugye nem lehet linkelni. meg elvileg már el is kelt... (akkor nem tudom miért hirdeti..) és egy hamisnak tűnő godin lgxt is. szóval van még levágandó ork elég.
jól tetted! én már előbb írtam nekik! minnél töhbb visszajelzés érkezik valótlan aukcióról, annál gyorsabban reagálnak! múltkor a "brutálgitáros" fickót le is törölték...
Írtam a gyereknek először,hogy nem az ár a zavaró,hanem hogy hamis,megtévesztő infókkal hirdeti a gitárt,amivel laikusokat simán át tud b***i. Ha odaírta volna szépen,hogy ez egy Jolana Basso,és 180ezerért vihető villámáron,akkor nem is lenne semmi baj,aki hülye,vagy gyűjtő és megér neki ennyit,az megveszi.
Azzal sem jó takarózni,hogy a gitár nem az övé,ő csak hirdeti. Ez senkit nem érdekel,abszolút leszarandó dolog. Ha ő hirdeti,ő vállal érte felelősséget,akárkié is a gitár.
Aztán visszaírt a gyerek,hogy nem érdekli a véleményem,meg elég lekezelő stílusban puffogott,pedig én normálisan írtam neki.
Na ekkor durrant el az agyam,és ment egy levél a Vaterának,hogy szabálytalan a hirdetés,mert nem a hirdetés szövegében szereplő gitár az aukció tárgya lényegében. És ez így megtévesztés,ami büntetendő,sőt akár a Vatera is megütheti a bokáját,ha durci lesz a vevő,és beperli őket.
Aztán írtak,hogy megvizsgálták a hirdetést,és levették. :))
Ha lehet,akkor meg kell fékezni az ilyen lehúzós faszokat. Az a furcsa,hogy az eladó amúgy egy elég jól értékelt Vaterás volt,számtalan pozitív biznisszel. Nem tudom,miért cseszi el a renoméját egy ilyennel....
Igazából: Black Sabbath amire én gondoltam.
Persze nyilván te nem miattuk vetted fel ezt a nevet,mert akkor nem hagytad volna le a h-t.
Csak nekem mégis ez a banda jutott eszembe,mikor olvastam a neved. :)
lehet bizonyíték, papírt meg aláírást is lehet hamisítani!!
amúgy a szóbeli szerződés is érvényes csak tudni kell bizonyítani!
ha neten rendelsz netes boltból, vateráról, stb., az is érvényes szerződés és azokhoz sem kell digitális aláírás!
Nem tudom, mi a magyar bírói gyakorlat, de nálunk a multicégnél az az alapállás, hogy az email nem bizonyíték, nem minősül szerződéskötésnek sem stb. (mivel nincs digitális aláírásunk, az email meg lehet hamisítani, lásd a sok spam) Tehát a papír+aláírás bizonyíték, mezei email nem... ettől függetlenül hallott valaki olyanról, hogy itthon digit. aláírás nélküli email volt a perdöntő bizonyíték ?
ha elhiszed ha nem, előtte egy gitárom volt évekig hangszerboltban vettem használtan
és számlával.
Aztán egyszer csak beindította a fórum a szerezhetnéket bennem.
Viszont most már nem kell tartanod, mert ha venni akarsz valamit
feldobod a fórumra, és rögtön kiderül, hogy vehető-e vagy sem.
Nekem sok ilyen mail jön, hogy segítsek.
Segítek is mindig.
ha tudom megmondom, ha nem akkor tudom ki tudja megmondani.:)
Nyilván egy idő múlva ez kialakul.De nem hinném,hogy mindened innen való.Valahogy neked is rá kellett találnod erre az oldalra,vagy előtte soha nem volt semmilyen hangszered?
És azt hiszem (javits ki,ha tévedek) neked,meg sok rutinosabb társadnak nincs is nagyon szüksége nagyon külső segitségre.De járnak ide elég sokan,akik nincsenek ennyire tisztában az "eredetiséget"alátámsztó jegyekkel.Én sem vagyok egy rutinkirály gitártéren,és nem győzöm kapkodni a fejem ,mikor mutogatjátok a sok furcsaságot.És még ez is kevés,mert ahogy figyelem azonos tipusnál is vannak évjáratbeli eltérések.Tehát nem könnyű nekünk kiszúrni,hogy mi kaki,és mi a frankó.
Nekem pl. megvannak a forrásaim itt a fórumon.
Gitár, erősítő.......stb
Tőlük vettem mindig ha kellett valami.
Nincs átverés, nincs kamucucc.
A rendőrös sztori elég egyedi eset szerintem.
nagyobb értéknél tényleg nem árt a szerződés papíron! mondjuk az emailek vagy internetes vásárlás pl. vatera is lehet bizonyíték, persze egyszerűbb egy szerződés tanúkkal!
Nem tudom,hogy ti hogy bonyolitjátok az ilyen ügyeiteket,de,én a minap vettem egy igazán olcsónak nevezhető gitárt,kereskedésből,ahol bizományba volt leadva. Az eladónak első dolga az volt,hogy kinyomtatott egy adásvételit.mindhárman le lettünk ezáltal védve.
Én egy ilyen többszázezer forintos holmit biztosan nem vennék meg adásvételi nélkül.
Nem olyan rég irt itt valamelyik topicba egy kolléga,hogy elvittek tőle minden hangszerét a nyomozók.És most ő mehet bizonygatni,hogy honnan is vannak .
Aki meg nem hajladó adásvételit késziteni,attól az embertől nem szabad vásárolni.Bármennyire is csodálatosan szól a sound stb.
Ti megvennétek egy olyan autót,ahol az eladó elzárkózik az elől,hogy átvizsgáltasd a szerelőddel????
Ja,és még valami. Szerintem,ha megoldható ezeknél az árkategóriáknál,menjetek ketten.Máris van tanu.
Ezt nem hiszem el, hogy ilyeneket ennyiért próbálnak eladni. Persze én is hetente nyerek 1 millió dollárt - jobb esetben fontot - és állandóan gazdag külföldi nők zaklatnak sajátos magyar nyelven És mindig van, aki bedől...
Én bármit is veszek, legtöbbször le mailezem az ügyletet + minden esetben lementem a hirdetést is.
Persze az a jó - főleg komolyabb dolgoknál - ha van szerződés.
Ennek a polgári jogban nincs nagy jelentősége, ha valaki pl. megvett jóhiszeműen egy lopott cuccot, nem szerez rajta tulajdont, el is veszik tőle, visszaadják a valódi tulajdonosának, a jóhiszemű vevő meg követelheti a vételárat attól, aki neki eladta. Azért a bíróságon, ha erre hivatkozna, csak megkérdeznék, hogy akkor honnan vette jóhiszeműen a gitárt, amit eladott... Szóval ha van írásbeli szerződés, akkor lehetne valamit keresni, ha nincs, akkor sokkal nehezebb. De összességében ilyen értékek mellett egyáltalán nem érdemes a bírósághoz fordulni, egy-két 100 ezer forintos tételen nem érdemes pereskedni, ezt a csaló ügyeskedők is nagyon jól tudják...
Persze ha valaki valódiként 280 ezerért megvesz egy hamis gibsont, és vissza akarja csinálni, mert rájött, hogy becsapták, és egyértelműen tudja igazolni (pl. a hirdetéssel), hogy eredetiként árulták, akkor nagy biztonsággal beperelheti az eladót, biztos, hogy kötelezik az eladót, hogy vegye vissza. Az ügyet nagyban megkönnyíti, ha írásos szerződést kötnek, és eléggé megnehezíti, ha tanú nélkül szóban történt az adásvétel, ugyanis az eladó végső soron akár azt is mondhatja, hogy nem is adtam el neki a gitárt, nem is annyit fizetett stb. Szóval írásos adásvételi szerződés nélkül igazából elég nehéz elindulni a pereskedésben, az ilyen eladó meg nyilván nem akar majd írásos szerződést kötni.
A védjegy joghoz végképp nem értek, de úgy tudom, hogy önmagában a hamis termék értékesítése bűncselekmény, függetlenül az ártól.
Találtam egy érdekes oldalt, nem tudom, hogy a magyar bíróság hogy ítélné meg ezt a dolgot: KATT
1. Ha az eladó megtévesztett, akkor a szerződés megtámadható. Ha gibsonként árult egy nem gibsont, akkor megtévesztett. A bíróság ilyen esetben feltehetően érvényteleníti az ügyletet, és helyreállíttatja az eredeti állapotot, gitár, pénz vissza + perköltség, ügyvédi költség a pervesztes terhére.
2. Önmagában az is elég, hogy a vételár feltűnően aránytalan a tényleges értékhez képest, a bírói gyakorlat ezt kb. 50% körül állapítja meg. Tehát ha veszel egy 20 ezer forint értékű gitárt 100 ezer forintért, akkor is megtámadható a szerződés. (De akkor is megtámadható, ha egy 1 milliós gitárt megveszel 200 ezerért, de akkor értelemszerűen majd az eladó támadja meg!) A bíróság ilyenkor általában - az eset összes körülményeire tekintettel - valamiféle árkorrekció fizetésére kötelezi az eladót, vagy felbontja a szerződést, persze függ attól, hogy mit kér a felperes a keresetében.
Tudni kell, hogy ezek az ügyek bíróságon zajlanak, ügyvéd nélkül nem lehet elindulni sem, az ügyvéd többe kerül mint az, amit egyáltalán egy ilyen gitár ügyön nyerni lehet, és persze az ügyvédet a pervesztes fizeti, de hát azért az neked előre meg kell fizetni.
Szóval elvileg persze van jogi út, de ezen a szinten egyáltalán nem éri meg bírósághoz fordulni.
Amúgy az eredeti Gibsonokhoz nem adnak Certificate of Authenticity-t minden esetben ? Ha mindig adnak, akkor meg hova tűnnek ezek, elhagyják a tulajok ? Mert ritka az olyan hirdetés, ahol adják mellé. Pedig pont a hamisítás ellen van, persze azt is lehet hamisítani, de azért biztos lehetne olyan rendszert csinálni belőle, hogy megnehezítse a hamisítók dolgát...
Második: nem hiszem, szabad a piac, bárki annyiért adja, amennyiért akarja.
Persze biztos lehet találni más indokot is, ha csak feljelentgetni akarsz, adócsalás stb... :)
Bár nem vagyok fogyasztóvédő, de szerintem annyiért adja el azt ami, amennyiért tudja. Ha nem azt adja el aminek mondja,(mint esetünkben) akkor lehet feljelenteni. Szerintem.
Amúgy, egy kérdésem lenne, nem azért mert seftelnék bármi ilyesmivel, csak hogy tisztában legyek vele..
Ha hamisított cuccot veszek valakitől, és tudom bizonyítani hogy hamisított, és ő nem szólt, akkor feljelenthetem? És olyanért jelenthetnek fel valakit mert pl 100-ezerért ad el egy gitárt ami újonnan 35? vagy az már csak a vevő figyelmetlensége?
Írtam neki, anno, hogy ne árulja Gibzonként(!) egyrészt mert Gibson, másrészt meg 280-ért azt hiszik hogy valaki meg van szorulva és eladja szarér-hugyér a gitárját, hiszen 200 körül már lehet stúdiót venni használtan. Válaszolt is korrekten és azt mondta, hogy azért nem írja ki, hogy nem Gibson, mert ennyiért senki sem gondolhatja komolyan, hogy eredeti amerikai Gibsont vehet, másrészt pedig az ő gitárja pontosan olyan jól szól mint egy igazi. Erről ennyit...
