Mindenben popec a csillam nagyjabol.
A dielectric absorption szar a konyv szerint de azt ha meghallod akkor jar neked egy talca zserbo.
Viszont gecidraga ahhoz kepest, hogy egy jobb keramia meg mindenben jo.
Erdekes, hogy ez a NP0 keramia van ilyen 20 mikros ertekekben is viszont ezek a komolyabb kapacitasok arban mar ott vannak, hogy inkabb foliakondi vagy elektrolit.
Ehhez képest mondjuk szovjet kommersz szórakoztató elektronikai cuccok tele voltak csillámkondival 100-10000 pF érték közt a hangfrekis részeken, míg kerámia jellemzően 100 piko alatt volt bennük az rf részen.
Pontosabb, kisebb veszteségű, hosszabb élettartamú és nagyobb feszültségű volt a csillám a korabeli kerámiáknál, ráadásul még műanyag fólia sem volt, de szerintem olcsó sosem volt. Csillámpalát szeletelni, darabolni biztos drágább eljárás, mint kerámiát égetni.
talaltam MICA-t cornell dubilier, szoval nem ilyen noname, 3-3.5 euro darabja
ugyanennel a gyartonal nincs keramia megfeleloje csak 200 voltig, ami 0.4 euro
de masik gyartonak TDK van egy az egyben keramia replacement es az is csak 0.4 euro.
szoval egy mica arabol veszel 8 keramia kondit.
Pedig ezt én is olvastam már... Gondolom anno a mica volt olcsó. Nomeg az audio általában hifista megközelítést jelent, a gitárerősítők meg legkevésbé sem hifi berendezések
De. egy kicsit teszteltem. Gencsi szkóp, 8 és 16-s műteher, stb. A sec. oldal még nem is olyan tragikus, de mindkét kimenetet beterhelve faszán felnyomja az anódáramot. Kiválóan alkalmas csőöregítésre, kimenő sütögetésre, szóval qvára NEM!!!
Mivel nem ismerjük sem a trafó, sem a hangszórók reaktanciáit, mással nem lehet. Ha ismernénk ezeket, lehetne komplex impedanciákkal számolni különféle frekvenciákon, de a hálózatanalitikai törvények ugyanazok ott is. Összetett jellel számolni meg kurva bonyolult, és mióta van Mathlab, nem is szoktak. De a konkrét probléma esetében nincs is jelentősége ennek.
Hálózati trafók jelentős része olyan hogy a különböző feszültségekhez a szekunder van megcsapolva. Szóval ez önmagában nem gond.
Ez erősítő ugyanakkora teljesítményt ad le 4 ill. 8 Ohmon is.
100W -ot bír leadni a cucc, akkor az 4 Ohmon 5A, 8 Ohmon 3,5A.
Ha ugyanakkora teljesítményt ad le ezeken a terheléseken, akkor a teljesítmény az eloszlik 50-50% -os arányban.
50W 4 Ohmon az 3,5A , 50W 8 Ohmon az 2,5A. Tehát ez így már 6A összesen a 4 Ohmos tekercsrészen, ami meg sok. Szóval kb. 75W -on használhatnád az erősítőt hogy ne égjen le a kimenő.
De csak elmélkedem !
Illesztés az szerintem rendben lenne, de ezt meg csak tippelem !
Próbáld ki kisebb teljesítményen, nézd meg mennyire melegszik a kimenő, lehet te leszel a gitáros-világtörténelemben az első aki ezt kipróbálta.
Miert folyna akkora áram a 8 Ohmos reszen? Normál müködés esetén is csak 3.5 A folyik (100W-ot feltételezve), ettől több pedig nem lehet. Ez folyik át a 4 Ohmos részen is, ha ott nincs terhelés. Ha terheljük a 4 Ohmot is, ott plusz áram indul meg, de zárt hurokban a Kirchoff törvények miatt a 8 Ohm felé nem folyhat több áram, ha a bevezetett teljesítmény változatlan. Én úgy gondolom, eloszlik a teljesítmény, a primer által "látott" impedancia a nagyobb lesz az illesztés helyes,a feszültség 8 Ohmnak megfelelően ébred a tekercseken,ami a 4 Ohmos megcsapolásnak sok. A 8 Ohm felé kevesebb, a 4 Ohm felé több teljesítmény jut, a 4 Ohmos tekercs részen folyik át az összes áram, ami viszont több, mint ami ott normál üzemben folyhat, mert nagyobb a feszültség. A reaktancia miatti fázistilások a két hangszórón torzításhoz is vezethetnek.
Különálló szekudner tekercsekkel viszont működik a dolog, készítettek is ilyen erősítőket régen.
Miert folyna akkora áram a 8 Ohmos reszen? Normál müködés esetén is csak 3.5 A folyik (100W-ot feltételezve), ettől több pedig nem lehet. Ez folyik át a 4 Ohmos részen is, ha ott nincs terhelés. Ha terheljük a 4 Ohmot is, ott plusz áram indul meg, de zárt hurokban a Kirchoff törvények miatt a 8 Ohm felé nem folyhat több áram, ha a bevezetett teljesítmény változatlan. Én úgy gondolom, eloszlik a teljesítmény, a primer által "látott" impedancia a nagyobb lesz az illesztés helyes,a feszültség 8 Ohmnak megfelelően ébred a tekercseken,ami a 4 Ohmos megcsapolásnak sok. A 8 Ohm felé kevesebb, a 4 Ohm felé több teljesítmény jut, a 4 Ohmos tekercs részen folyik át az összes áram, ami viszont több, mint ami ott normál üzemben folyhat, mert nagyobb a feszültség. A reaktancia miatti fázistilások a két hangszórón torzításhoz is vezethetnek.
Különálló szekudner tekercsekkel viszont működik a dolog, készítettek is ilyen erősítőket régen.
Na pont ezt akartam én is írni. Épp a minap csináltam egy kis dobozkából, maradék hangszóró vezetékből és három jack aljzatból ilyet. Gondolkodtam egy soros/párhuzamos kapcsoló beépítésén is, még van is hozzá jó kapcsolóm, csak ami volt dobozom, abban nem fért volna el.
Nem a teljesítmény eloszlás a ládák között itt a gond,hanem az,hogy a csövek mekkora primer oldali impedanciát látnak,meg mekkora anódáram lesz,bizonyos terhelés esetén.
Írod,hogy "ha jó az illesztés".Na pont az nem lesz jó úgy sose,ha pl. a 4 és 8 ohmos kimenet egyszerre van használva.
A jó illesztés azz jelenti,hogy bizonyos terhelés és bizonyos szekunder tekercs használatánál, a csövek a primer oldalon a megfelelő impedanciát látják.
Ha egyforma a két láda impedanciája,és a fejen egy impedqnciának két kimenet van,akkor megoldható,persze.
A fejen a két kimenet mindig párhuzamosan szokott lenni,tehát a 8 ohmos két kimeneten vagy 1db 8 ohmos,vagy 2db 16 ohmos ládát használhatsz.
A 4 ohmos kimeneten meg 1db 4 ohmos (ilyen gitárládában ritka mint a hintalószar),vagy 2db 8 ohmos ládát.
A 16 ohmoson meg persze 1db 16 ohmost.
Vannak erősítők,ahol a 16 ohmnak már nincs is dupla kimenet,mert 32 ohmra kötött gitárláda az nincs igazából,hogy kelljen a dupla.
Amúgy lehet kapni/csinálni Y-elosztó jacket,amivel lehet párhuzamosítani a jeleket,ha pl. nincs két kimenet egy impedanciának.
Azt írta hogy 8-as és 4-es (Ohm) ládát szeretne rákötni.
A 16-os kimenet a teljes szekunder 100%-a. A 8-as a 70%-a. A 4-es az 50%-a.
Tehát a 8-as láda használja a 4-es tekercsét is.
De ha mondjuk az erősítő le tud adni 100W-ot és ezt bírja a 4 Ohmos láda, akkor az sem lehet gond ha ráköt még egy ládát.
Egyszóval ha jó az illesztés akkor tökmindegy mennyi ládát köt rá, a leadott teljesítmény eloszlik a ládák között. (szerintem)
Köszönöm a válaszokat! Sejtettem, hogy nem lehetséges a dolog. Raul írta, hogy egyszerre csak egy kimenetet használjak. Ez oké, ha a ládákat tovább lehet fűzni. De ha nem, akkor úgy használható két ládával, hogy a két 8-as (vagy a két 16-os) kimenetre dugom külön a két (természetesen azonos ellenállású) ládát?
Szerintem nem a 4Ohmos rész, hanem a 8-s. Miért is? Valszeg full stack-t szeretne, tehát egy 16-s és egy 8-s 4X12-t. (Ilyet 4Ohm-ban még nem láttam.) A 8-s tekercsrészen csúcsban 6A körüli áram folyna, aminek az a kb. 1-1.2 -s keresztmetszet nagyon nem örülne. De nézd a jó oldalát! Nyáron kimenőcserére szorult egy ilyen Laney, Cyklon trafó került bele, amivel a tulaj szerint egyértelműen jobban szól. Raulnak igaza van, egyforma ládákat szabad rádúgni.
Helló !
Jó kis feladvány. Én úgy kalkuláltam (ami lehet hogy nem helyes), hogy illesztetlenségi problémát nem okozna, de a 4 Ohmos tekercsrész a kimenőtrafó szekunderén az túlterhelődhet, mert kb. 70%-al nagyobb áram folyik rajta így.
De ha mondjuk csak 50%-on használod az erősítőt, akkor nem gond.
( Azért várd meg amíg mások is okfejtenek! BÚÉK ! )
Sziasztok! Egy Laney GH100L csöves fejet szeretnék két ládával használni. 4, 8 és 16 ohmos kimenetek vannak a fejen. Azonos ellenállású ládák sorba kötése tiszta ügy. A kérdésem az, hogy eltérő ellenàllású ládákat is használhatok egyidejűleg pl úgy, hogy a 4 ohmos kimenetre van kötve egy 4, a 8 ohmos kimenetre pedig egy 8 ohmos làda?
Nos az van, hogy egy sima tiszta gitárcsatorna + basszus csatornás erősítőt alakítok át, mindíg a hangulatomnak megfelelően. Legutóbb Plexi volt a basszus helyén.Most ilyet szeretnék.Odáig megvan, hogy össze vannak kötve a csőfelek potival.Jó a hangja, de most a Dumble kondi-ellenálás tagokat próbálom be illeszteni.
Valahol van kép a nyák aljáról, nincs annyi furat amennyi kellene, szóval a tetején felületszerelt kell legyen a maradék cucc. 3 csőből gondolom 1 a kimeneti, 1 a klasszik Fender tiszta, a amradék amit Dumble módban rákapcsol.
Ilyen és hasonló consumer-grade termékekben egész elterjedt már a kapcsitáp, több alsó/középkategórás csövi cuccban láttam már, Orange bass fej, meg egyéb előfokok.
Jah, egy Dumble klón nagyjából a leírás alapján. Durva már, hogy a kapcsitápok meg felületszerelt technológia világában mi minden belefér egy akkora dobozba.
Én nem vagyok mester, de: "The clean channel is a replica of the classic ‘Blackface’ circuit Leo Fender created from the RCA Receiving Tube Manual and is beautifully warm and glassy sounding. The overdrive channel is a variation on the hot-rodded 4-stage Dumble/Soldano"
Sziasztok Mesterek!! Adott egy csöves előerősítő-torzító pedál.Blackbird a fantázia neve.Hangminták alapján megtetszett a hangja.Sajnos kapcsolásirajzot, vagy valami leírást a működéséről sehol nem találok.Tudnátok segíteni, hogy milyen előfok (előfok variációk) szerint lett építve? Esetleg ha rajza lenne valakinek, megköszönném.
Először szerintem zárd ki,hogy a végfok vagy az előfok okozza-e a hibát,mert lehet hogy feleslegesen agyaltok itt a végfokon.
Csinálj egy megszakítási pontot egy jackkel mondjuk a treble poti után (egy leforrasztás),aztán nyomasd valami külső jelforrással a végfokot egy ideig,ami lehet egy mp3 lejátszó is akár.Ha úgy is jelentkezik a dolog,akkor végfok hiba és az előfokot kizárhatod,ha úgy nem,akkor mehetsz a jelforrással fokozatonként előre az input felé.
Ilyesmire nekem van egy jack aljzat árnyékolt vezetékkel és kroki csipeszekkel csinálva, 1 perc alatt felpattintom,ahová kell.
Most megneztem katalogusban, fix biasnal max 300k ertek lehet szoval az ugy nagyjabol belefer.
100k az mar kommmoly ott a bemeneten. De ha a stabil mukodeshez ez kell oda akkor ez kell.
Ööö... Ennek a végfokát használtam fel. Ha jól értelmezem, amit írsz, akkor itt az R26, R27-ről van szó (bemeneti ellenállás), ami a leírtak alapján már extrém nagy, 100k... A segédrács ellenállásai pedig az R28, R29 lennének, ugye?
Idealis esetben a racson nem folyik aram meg az ellenallas erteke a racslevezeto 220k tipikus ertekhez kepest aranyaiban elenyeszo.
Annyi, hogy a magasakat kinyirja ha tul nagy az erteke. De ha mittomen adott extrem helyzetben oda akarsz rakni 100k erteket akkor az mar a racslevezetovel egyutt sorosan nem jau szoval a racslevezetot csokkenteni kell hogy tul ne lepd a katalogusban megadott max erteket. Viszont a csokkentett racslevezeto sontoli jobban a meghajtofokozatot amitol szinten megbaszodik a frekimenet foleg ha valami gyikabb 12ax7 csoved van a fazisforditoban.
Altalaban nehany k erteku szokott ott a bemeneten lenni, de felmehetsz 22k-ig siman.
Köszi a tippeket! Kicsit láma kérdések: a segédrács angolul a screen, igaz? Azaz a 9-es pin. Illetve ha a bemeneten az ellenállatot megnövelem, akkor gondolom a mukapontot újra kell állítani, igaz?
Lehet amugy blocking torzitas is.
Meg gerjedhet a vegfok is.
Probalj meg az el84 cso segedracs ellenallast kicserelni nagyobbra.
Mittomen 2x 3x akkora ertekre.
Aztan hasznald ugy egy ideig, hogy jelentlezik e a problema.
Meg a vegfokcso bemeneten azt a soros ellenallast szinten kurd fel vagy haromszor akkorara.
Kis buzi el84 cso kepes szopatni az embert.
Köszi a tippeket. Szkóp van, csak hely nincs neki, így a sarokban porosodik, de ha kell, akkor összedugom. A fő gondom, hogy nem állandó a probléma. Jön-megy, így aztán elég nehéz a jelutat végignézni, mert az idő 90%-ában nincs semmi gond. Ahogy írtam, a melegedéssel nem látok összefüggést, így talán leginkább valami kontakt probléma lehet, bár mozogni sem mozog, tegnap pl. nem is a láda tetején volt, hanem mellette, egy kanapén, ergo még némi lengéscsillapítása is volt :)
Loop van, egy ilyen LND150 alapú megoldással, de még nem kötöttem be, szóval arra nem megy jel.
Hogy milyen 18W-os: 2x EL84-es PP végfok, fender-szerű előfok, dumble-jellegű torz csati. Ha az segít bármit, akkor adok kapcs. rajzot.
Szia mester!
Bocs az offért. Szal ha az tényleg Sublime Battered Blade hangszedő, (nekem is van) amit a sublimés megmond aszámok alapján, akkor érdekel fox postal.
Csak az nincs minden háztartásban,de egy rövid jack-jack kábel,amivel összeköti a két aljzatot és kipróbálja úgy is,hogy jelentkezik-e a dolog,az azért akad.
Olyan mint az AIDS, szerzett pinahiányos tünetegyütes, ami ilyenkor fokozódik. Kidobozolni, takarítani, (mert gyakran tele van minden szarral) méricskélni, számolni, stb. minimum egy nap. Ja, meg köll dugni új csővel, hadd élvezzen.
Ha van szkopod akkor vegig mered a bemenettol, hol vesz el a jel.
Aztan igy lokalizalod merre keresd a bibit.
Vegigmeregeted a feszkokat, ha valami rendellenes akkor azt latod.
Megmozgatod a forrasztasokat ilyesmi.
De lehet parasitic oscillation is, magyarul nemtom mi a neve, az a lenyeg hogy a cuccod a hallhato tartomany folott begerjed.
Szakik! Hibakeresésben kérném a segítségeteket. A 18W-osommal van némi gondom: időnként egyszerűen elmegy a hangja. Lehalkul, és néha teljesen elmegy a hang. Nem látok összefüggést a melegedéssel, van, hogy alig 15 perccel a bekapcsolás után már szarakodik, van, hogy csak később. Tegnap a standby le- és visszakapcsolása, a master poti tekergetése és a kábel ki-be húzkodása segített. Hogy pontosan melyik, azt nem tudom, mert ideges voltam, és ezt mind egyszerre csináltam (tudom-tudom, nem túl célravezető megoldás, de ideges voltam a próbán...) Korábban is csinálta, akkor a végcsövekre gyanakodtam, kb. egy hónapja ki is cseréltem (igen, állítottam munkapontot is), de azóta is előfordul. Merrefelé kezdjek keresgélni? Köszi!
Most ez olyan, hogy a kulvarosban leszopnak 10 ezerert, beljebb az irodahazak kozott ugyanez 30 ezer.
De ki is verheted magadnak otthon.
Ez a szabad ajanlatok meg dontesek vilaga.
Vehetsz barmilyen olcso vagy draga cuccot. Ami neked tetszik.
A lenyeg az hogy megtalald benne a boldogsagod.
Van aki 5 ezer euros erositoben talalja meg, van aki egy horgaszbotban, van aki egy sportkocsiban.
Felesleges ezen kiakadni.
Van itt a foldon nehany evtizedunk vagy evunk, kinek mennyi.
Utana ugyis megdoglunk a gecibe. Boldogan vagy boldogtalanul, mosolyogva vagy atkozodva de megdoglunk mindenkepp.
Szoval love and peace.
Persze:) És ittam is sokat, sőt azt sem feltételezem, hogy te biasols nem biasolható cuccot, de azt te sem akarod beadni senkinek, hogy ez egy akkora nagy truváj, mert egy laúfasz, nem 30-50 ezres tevékenység...
Biasolást vállalok. Olcsón, akár háznál is. Ketten megyünk, én megcsinálom, ha nincs 30-40 ezer a háznál, a kollega addig veri a családot míg lesz. És szokott lenni hamar...
Egyik ismerősnek egy orange tiny-be dobtak 2 orosz csövet a szervízbe(nem roszabb mint el84 bár ócsóbb ez rendben is lenne). A számla 47 ezer volt. Munkadíj, biasolás, cső.Mi a khurva anyjukat biasoltak? Raktak be két 1500ft-os csövet 47 ezerért?:D
"Tudod mennyi meló azt kibányászni, aztán csere, és újra össze, szedtél már szét mesa-t vagy marshallt? Az elektronika is egy szakma, nem is egsszerű. "
Azért 10 ellenállás meg 8 kondenzátor és pár cső átnézését nem sorolnám a világ legbonyolultabb szakmái közé hisz minden 60+-os tv szerelő faszból kiveri.
Én telefonon megkérdeztem több helyen kiváncsiságból mennyi a "biasolás". 20-30 ezer lett mondva. Ha valaki az öregedő csöves erősítőjét nem vitte ilyen "bias állításos"rablásokra időközönként, akkor egy új cserekor miért vinné hiszen egy új beválogatott csősornak hoznia kell a katalógus értékeket. Amúgymeg az orosz adóvégcsövekre is néha rázsugorodott a búra az anódizzástól de csak bírták. Komolyan elgondolkodtam, hogy nyitok egy biasoló vállalkozást, de annyi csöves erősítő nincs a környéken, meg annyi hülye sem.
Nem akarlak megbántani, beszólni, személyeskedni, meg ilyenek, neh háborúzni kezdj nekem... de tanultál elektronikát, vagy van valamilyen fogalmad arról, hogy miért kell a munkapontot beállítani? Oke hogy jó a kínai "szar", vegyél sokat. Nimcs ezzel baj. Van jó digitális igen tusom.
Más. Miért merült fel benned, hogy itt a fórumkn bármelyik szaki 10 ezres árakat kér egy ilyen egyszerű dologért? Szerintem senki, de a melóért fizetni kell. És akkor a másik meg, jöttök sokan ezzel, hogy csak 2 potit tekerget meg ellenállást mér, ezért nem fizetek, te se fizess. Én is tudok derékszöget beállítani, meg ismerem a vízmértéket, de mégse csinálom meg a bonyolult kőműves munkát, vagy asztalost rábízom egy szakira. Tudom hogy kb mit fog csinálni, de én nem bízom magamban, vagy szar vagyok benne, ezért rábízom egy szakemberre. Vili amit írok?
Pl. Recseg a poti, megjavítom neked, kérek érte 5 ezer forintot, és kiakadsz, mert csak potit cseréltem. Miért nem csináltad meg akkor te? Tudod mennyi meló azt kibányászni, aztán csere, és újra össze, szedtél már szét mesa-t vagy marshallt? Az elektronika is egy szakma, nem is egsszerű. Ezt tessék eldogadni. : )))
Azt az időket éljük, hogy egy 300W-os erősítőt táppal együtt belepaszíroznak a kínaiak egy szappantartóba 3-4 ezres áron, ami ráadásul jól is szól és a farzsebben elfér. Azért mert vélhetően lágy, meleg a hangja egy csöves 80kg-os cájgnak és biasolni kéne(kéne, hisz van egy új csőre vonatkozó érték?) csőcserekor, ne essünk már át a ló tulsó oldalára.
Nemrég szembejött velem pár Supro hirdetés. Szöget ütött a fejembe, utánanézek, vaj'h mi fogja benne az egeret és mitől ilyen drága?
Rá is akadtam a Supro honlapjára, ahol a PCB-s konstrukciót megindokolják frankón: Supro Construction Csak pislogtam. Majden olyan logikus és következetes, mint Trumph beszédei...
Hallott-látott-javított már ilyet valaki? Kíváncsi lennék a véleményetekre.
Na hogy legyen értelmes kérdés is. Utolért a marshall szarja, beteg az effektloop jack. Szakik, mire szoktátok cserélni ami bírja a strapát, és jó minőségű? Az ár az nem téma, csak jó legyen. Néztem a TAD féle portékát, de nekem úgy tűnik így a fotókon, hogy az is valami gagyi..
Halkan jegyezném meg, az én Marcim "csak" előfokcsöves.Vadiúj, TAD csövet tettem bele.Pár bekapcsolás után olyan hibákat észleltem, mintha az effektproci hűtőventillátora a hangszóróban szólt volna, meg még pár egyéb jelenség.Szakhapsi belenézett, régi csövet visszatette, oszt kész.De azért nem volt ennyire egyszerű, mert pár mérést azért elvégzett.Meg egy-két olyan dolgot ami soha nem jutott volna eszembe.