HANGMESTER.HU
 
 
 
 
 
E-mail cím:

Jelszó:
Emlékezz rám


A WEBÁRUHÁZBAN TÖRTÉNŐ VÁSÁRLÁSHOZ NEM SZÜKSÉGES REGISZTRÁCIÓ

WEBÁRUHÁZ

PENGETŐS

BILLENTYŰS

FÚVÓS, VONÓS

ÜTŐS

EFFEKT/PROCESSZOR

ERŐSÍTŐ

FÜLDUGÓ/FEJHALLGATÓ

FÉNYTECHNIKA

HÚR

KOTTA

MIKROFON

KIGÉSZÍTŐ

HANGRENDSZER

KEVERŐ

AJÁNDÉK, KOBOLDOK

IRODA

MULTIMÉDIA



A FÓRUM legfrissebb témái

***YAMAHA billentyűsök

2023. február 03

Jónás Tamás (instrume

2023. február 03

Csöves Gitárerősítő

2023. február 03

JÁTÉKTECHNIKA

2023. február 03

ADOK-VESZEK-CSERÉLEK

2023. február 02

Offtopic

2023. február 02

DalszövegÉrtelmező 20

2023. február 01

!!! MUTAMEG !!! - Ide t

2023. február 01

Barkács

2023. január 30

Vizelde

2023. január 27

. : PRÓBATERMEK : .

2023. január 27

Gitáreffektek

2023. január 26

In Memoriam...

2023. január 21

***FENDER***

2023. január 17

Zenészeket, zenekart ke

2023. január 16

ZENEELMÉLET

2023. január 12

FÓRUM MŰKÖDÉS DOLGOK

2023. január 12

***GIBSON***

2023. január 11

Pantera

2023. január 08

Mákosamp és válogatott f

2023. január 06

GITÁRÉPÍTŐ - GITÁRF

2023. január 03

R O L A N D szintetizá

2023. január 03

Metallica

2023. január 01

BÚÉK 2023 Karácsony

2022. december 31

Milyen erősítőt vegyek?

2022. december 29

Z e n é s z V I C C E K

2022. december 29

Fotók, képek, GALÉRIA

2022. december 25

LOPOTT HANGSZEREK - gyá

2022. december 24

***EPIPHONE*** GI

2022. december 21

Videó & mp3 linkek

2022. december 20




HANGMESTER.HU AKCIÓ
Alpine Plug&Go Általános füldugó kulcstartós tárolóval
Általános füldugó kulcstartós tárolóval

Alpine Plug&Go Általános füldugó kulcstartós tárolóval


Akciós ár:
2 365 Ft


HANGMESTER.HU AKCIÓ
50% BLACK FRIDAY Soundsation SS gitár zsámoly
Fémből készült, állítható, fekete lábzsámoly gitárhoz

50% BLACK FRIDAY Soundsation SS gitár zsámoly


Akciós ár:
3 800 Ft


HANGMESTER.HU AKCIÓ
Gitár Light Capo
kápó

Gitár Light Capo


Akciós ár:
1 990 Ft



hangszermagazin.hu

ADJ SZERENÁDOT VALENTIN NAPON AZ ÁRUHÁZBAN!
2023. február 01.





hangszermagazin.hu

MEGHOSSZABBÍTVA 2023. FEBRUÁR 15-IG! - ÚJRA DALSZÖVEGÉRTELMEZŐ PÁLYÁZAT 50 000 FT-OS FŐDíJ
2023. január 08.







Legfrissebb használt hangszerek:
Dean
160 000 Ft
Roland
105 000 Ft
Steinberg
99 990 Ft
Strymon
85 000 Ft
Hughes&Kettner
23 000 Ft
Elektronika
23 500 Ft
Peavey
200 000 Ft
Ibanez
242 000 Ft
Roland
196 000 Ft
Ibanez
90 000 Ft
Cort
70 000 Ft

159 000 Ft
ADJ SZERENÁDOT VALENTIN NAPON AZ ÁRUHÁZBAN!
2023. február 01.
MEGHOSSZABBÍTVA 2023. FEBRUÁR 15-IG! - ÚJRA DALSZÖVEGÉRTELMEZŐ PÁLYÁZAT 50 000 FT-OS FŐDíJ
2023. január 08.
SZAVAZZ A 3 HANGMESTER.HU HANGSZERBOLT EGYIKÉRE ÉS NYERJ!
2022. november 25.
MUTAMEG! - 50 000 Ft-os NYEREMÉNY ZENEKAROKNAK - Meghosszabbítva DEC.24-ig!
2022. október 28.

Csöves Gitárerősítő építés
Csöves Gitárerősítő építés

Ahhoz hogy hozzászólhass a témához, előbb be kell jelentkezned!

Témák


Ziggy Pop 2019-09-17 15:11 |  #97188
Hihetetlen hogy már az ógörögök is mennyire értettek az elektronikához.
Válasz 'kocos' hozzászólására (#97186)

pumukli 2019-09-17 15:10 |  #97187
Nem hiszem, alapból 0-4Ohm-ig 1.7, maj 1.3 az átmérő. 16Ohm-on tök kivezérelve úgy 40V, tehát 2.5A. Nem gondolom, hogy ehhez párhuzamban kellene mégegy 0.75.
Válasz 'MákoSS' hozzászólására (#97180)

kocos 2019-09-17 15:06 |  #97186
Dielektromos állandót :)
Válasz 'MákoSS' hozzászólására (#97183)

kocos 2019-09-17 15:06 |  #97185
Azt többször is csináltam már, mert a szükséges keresztmetszet/sormagasság úgy hatékonyabban jött ki. Legutóbb egy 2/4/8/16 átkapcsolósat, már nem emlékszem pontosan hogy volt, de asszem a 2 és 4 ugyanaz csak parallel/soros, a 8 meg 16 meg a soros 4-hez jött még hozzá, vagy valami ilyesmi. Otthon le van írva.
Válasz 'MákoSS' hozzászólására (#97182)

kocos 2019-09-17 15:02 |  #97184
Szerintem mindennek jobb a C core. Főleg szerelésügyileg :) Két évente tekerek mondjuk 3 trafót, de azt mostanában mindig hipersilre.
Olyat már csináltam, hogy tekertem két tök egyforma SM85 hálózatit, az egyiket magyar vassal, a másikat vac-kal vasaltam be. A vac-nak az üresjárási áramfelvétele fele akkora volt.
Válasz 'Torolt felhasznalo 11' hozzászólására (#97178)

MákoSS 2019-09-17 15:01 |  #97183
Bármit is jelentsen ez a szó :Đ
Válasz 'kocos' hozzászólására (#97181)

MákoSS 2019-09-17 15:01 |  #97182
Tényelg, még Kenéz Tomi javaslatára csináltattam egyszer egy olyan kimenőt, ahol bifilárisan volt tekerve két db 4 ohmos tekercs, aztán kapcsolóval váltottam a 4/16 közt.

kocos 2019-09-17 14:57 |  #97181
Mindenképp basztatja, hiszen a levegőnél nagyobb permittivitása van bármilyen impregnáló anyagnak. Viszont igazad van, mert az epszilon a számlálóban van, vagyis növeli a kapacitást.
Válasz 'Torolt felhasznalo 11' hozzászólására (#97177)

MákoSS 2019-09-17 14:54 |  #97180
Hogy meglegyen a szükséges keresztmetszet?
Válasz 'pumukli' hozzászólására (#97179)

pumukli 2019-09-17 14:52 |  #97179
"inkabb a rossz iranyba" Szerintem is. A levegő állandója egy hangyafasznyival nagyobb mint a vákuumé, tehát durván 1. ,minden más anyagé ennek többszöröse. Kérdés: A 100W-s kimenő tetejére miért tesznek mégegy ugyanakkora menetszámú tekercset párhuzamosan a 16Ohm-l?
Válasz 'Torolt felhasznalo 11' hozzászólására (#97177)

Torolt felhasznalo 112019-09-17 14:30 |  #97178
Szerintem halozati trafonak jobb a C core mint az EI.
Nem is szor annyira, sulyra is baratibb.
Egy probat megerne osszemerni a kettot mondjuk.
Válasz 'kocos' hozzászólására (#97162)

Torolt felhasznalo 112019-09-17 14:28 |  #97177
Szerintem adott impregnalo anyag dielektromos tulajdonsagaitol fugg, hogy a szort kapacitast hogyan basztatja.
De valoszinuleg inkabb a rossz iranyba.
Válasz 'kocos' hozzászólására (#97160)

drd 2019-09-17 14:20 |  #97176
Abban is segíteni fog, hidd el. Talán még az anyagok beszerzésében is tud segíteni.
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97175)

verkli262019-09-17 14:04 |  #97175
Nem venni akarok, hanem megcsinálni...
Válasz 'rebla' hozzászólására (#97173)

Dojcs2019-09-17 13:37 |  #97174
Oké ez nekem is leesett már :D
Válasz 'MákoSS' hozzászólására (#97172)

rebla 2019-09-17 12:57 |  #97173

Attilát keresd meg! A neve alatt a címe, ciklon: #97079 hsz száma.
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97171)

MákoSS 2019-09-17 12:55 |  #97172
Nem fogod kitalálni: gerjedés :Đ
Válasz 'Dojcs' hozzászólására (#97170)

verkli262019-09-17 12:47 |  #97171
Köszönöm szépen Neked is és Mindenkinek a hozzászólásokat! Nem mintha akarnék venni, mert akkor sérves lenne a bakancslistám, hogy építek egy el84 pp erősítőt gitárra, de ezekről milyen véleménnyel vagytok? https://lomex.hu/hu/webshop/#/group/913/kimeno-trafo-elektroncsohoz/page,0/fbtn,0/flist,0/discount,null/instock,null

Válasz 'MákoSS' hozzászólására (#97169)

Dojcs2019-09-17 12:41 |  #97170
Van az erősítőmben egy olyan jelenség, hogy kb 6,5-7-es hangerő állásban befütyül a motyó. Ha kihúzom a gitárkábelt akkor ez valahol 8,5-es hangerőnél következik be.
Ha be van kötve a loopba a delay pedálom és bekapcsolom akkor 8,5-es hangerőnél is csak akkor fütyül gitárral, ha közel állok hozzá. Mi lehet ennek az oka?

MákoSS 2019-09-17 11:55 |  #97169
...addig kell basztatni a menetszámokat meg a huzalátmérőket, hogy kijöjjön a szekunder egész sorra.

MákoSS 2019-09-17 11:51 |  #97168
Én már el is felejtettem, hogy vannak osztva a kimenőim. Évekkel ezelőtt átadtam Attilának a menetszámokat (melékszem mg Ms Oultookból küldtem az emailt olyan régen volt :D)....persze lehet már ő se azt használja. Amíg jól szólnak, nem igazán érdekel, most is kiváló vonali illesztőket fejlesztett nekem.

Asszem p-s-p-p-s-p volt amit legtöbbet használtam. alsó+felső a primer egyik fele, középső kettő a másik fele.

MákoSS 2019-09-17 11:43 |  #97167
AZ Eximtrade-et szokták emlegetni, hogy létezik-e még nem tudom.

pumukli 2019-09-17 11:38 |  #97166
"Hol lehet új vasat kapni kis tételben?" Attól tartok pl. Waasnert sehol, Weisser csévét szintén nem.
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97164)

pumukli 2019-09-17 11:35 |  #97165
Hifi az bonyolult, de gityóhoz néhány adat (teljesítmény, alsó határfreki, Raa, stb.) és 2 képlet kell. Ha pontosan számolsz, nagyot nem tévedhetsz. Jó vas az alap, lehet szilicium, hidegen hengerelt, M, EI, hypersil. Torroid házilag kivitelezhetetlen.
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97161)

verkli262019-09-17 11:30 |  #97164
Lehet, de a szigetelés felharmonikusai, szórt kapacitás meg egyéb szarok kiszámítása nekem bonyolult.
Hol lehet új vasat kapni kis tételben? Nekem a guberálást javasolta mindenki....
Válasz 'kocos' hozzászólására (#97162)

pumukli 2019-09-17 11:25 |  #97163
Alapból kettős célja van: Megfogja a derótot, hogy az egymás mellett levő, lazábbra sikerült menetek ne dörzsöljék le egymásról a lakkot. Egy homogén cuccot alkot, ami kivezeti a hőt a trafó belsejéből. De ezek inkább a hálótrafónál jelentkeznek. Én egy dolphon nevű spray-t használok, ami azért is jó mert színe elüt a zománcétól, így jobban látom az aktuális sort. Vákuumozni köreinkben úgy tudom csak Cyklonnak van lehetősége.
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97159)

kocos 2019-09-17 11:22 |  #97162
Nem tudom miket olvastál, de a számításokhoz a négy matematikai alapművelet és a négyzetre emelés, gyökvonás elég. Ez gimnáziumi szint. :) A többi meg kézügyesség és géppark kérdése. Ma már lehet kapni minőségi, ismert vasat is, itthon is, de ha nem szeretsz lemezelni, a vaterán lehet szerezni tolnai vagy vac hiperszil vasakat, azok is elég jól dokumentáltak.
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97161)

verkli262019-09-17 11:17 |  #97161
Köszi! Én olvastam könyvet is erről a kimenő tervezésről, de rájöttem, hogy sem matematikailag, sem másféle téren nem állok azon a szinten, hogy neki merjek állni egy ilyen trafó kiszámításához. Főleg, hogy a lomozott vas paraméterei kétségesek Grrr...

Viszont nagyon jó hangú készülékeket is hallottam szólni, ahol szintén nem volt mérnöki számítás.
Válasz 'kocos' hozzászólására (#97160)

kocos 2019-09-17 11:03 |  #97160
Nincs tapasztalatom vele. Készítettem impregnálatlant és impregnáltat is, de olyat nem próbáltam, hogy ugyanazt a trafót hallgattam/mértem impregnálatlanul és impregnálva is. Műszakilag nem hiszem, hogy lenne ellenérv ellene (hisz elméletileg rontja a szórt kapacitást, ami jó), az ellenzők meg inkább ezoterikus okokat hoznak fel.
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97159)

verkli262019-09-17 11:00 |  #97159
Az impregnálás pro és kontra dologgal tudnál némi tanácsot adni? Több régi gyári kimenőt láttam de nem volt impregnálva.
Válasz 'kocos' hozzászólására (#97154)

kocos 2019-09-17 11:00 |  #97158
Próbáltam én is fojtó magra kimenőt, de szar. Azok tényleg dinamólemezre készültek.

kocos 2019-09-17 10:59 |  #97157
Nem hinném, hogy dinamólemezre készültek a kimenők (Partridge, Drake, stb.), ugyanis azok akkoriban boltban kapható alkatrészek voltak, kifejezetten hangátvitelre. Valószínűeg magas szilícium tartalmú ötvözött lemezmagra készültek, nem sima dinamólemezre.

Max teljesítményben a szűzlányok vérével öregített szemcseorinetált, 0,01-es lemezköteg mag is telítésbe megy.
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97155)

kocos 2019-09-17 10:53 |  #97156
Ez a legolcsóbb, alap kimenő kivitel. Vintage gitárhangzáshoz simán jó.
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97153)

verkli262019-09-17 10:53 |  #97155
Ziggy Pop írtaAz a maximális kimenőteljesítmény közelében lehet csak. Ha nem azon használod, akkor ilyen nem következik be. Én ahogy írtam, a túlméretezett vasban hiszek. Olvastam hogy villamosipari transzformátorok akár 95%-os hatásfokkal is működnek. Pedig nem nanokristályos vasak (persze biztos nem rosszak amúgy), nincsen spéci tekercselés (8 osztás, meg ilyen meg olyan irányba tekerés fordítva bekötve a tekercsek, stb.) Ha a jel 95%-át átviszi, az meg már bőven elég. Mikor a 8 Henry-s EI PP trafót lecseréltem a most készülgető PP erősítőmben egy 3-4 H-s hiperszilre, az volt az érzésem hogy ez most egy teljesen más erősítő. Olyat erősítőt nem tudsz csinálni ami mindent tud, ráadásul minden hangerőn ugyanúgy. Persze én szobai prüntyögőt építek és ott nem gond a 1/2 W teljesítményre perakni egy 20 W-os kimenőt. 50 W-os erősítőnél már nehezebb lenne így túlméretezni.

"Ha a jel 95%-át átviszi, az meg már bőven elég. Mikor a 8 Henry-s EI PP trafót lecseréltem a most készülgető PP erősítőmben egy 3-4 H-s hiperszilre, az volt az érzésem hogy ez most egy teljesen más erősítő. "

Gondolom pozitív irányban volt a változás?

Nem tudom milyen volt a korabeli gyártástechnológia trafók terén, így parasztésszel(bár lehet nem igaz) szerintem sima dinamó lemezek léteztek amikor a Plexi készült amit soha nem hallottam élőben sajnos, a kraftot állítólag full hangerőn produkálta igazán jól(lehet aki élőben hallotta nyilatkozik róla) és ehhez a leírások szerint köze volt a trafó túlgerjesztéséhez(ez is csak olvasat). Egyik jó barátom készített egy GU50-es sztereó SE végfokot 250W-os higany fojtó magjára. Nagyon szarul szólt míg ki nem cserélte a trafókat beag magos trafókra. Akkor nyilvánvalóvá vált, hogy a vas ördöge is lényeges.
Válasz 'Ziggy Pop' hozzászólására (#97151)

kocos 2019-09-17 10:52 |  #97154
Általában minél nagyobb teljesítményű egy trafó, annál jobb a hatásfoka (nagyobb vas, kisebb rézellenállás). Viszont a tekercsosztásnak vajmi kevés köze van ehhez. Az a káros csatolások, szórt kapacitások és induktivitások lerontására van, ami a frekvencia átvitelt lerontja.
Válasz 'Ziggy Pop' hozzászólására (#97151)

verkli262019-09-17 10:18 |  #97153
Fordítva. Elírtam 2 primer között a szeku. Bocsánat
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97150)

Ziggy Pop 2019-09-17 10:15 |  #97152
Én már néztem régebben, de ahogy beleolvastam a hozzászólásokba, azokat is érdemes lesz elolvasni.
Válasz 'Olszalszoro' hozzászólására (#97146)

Ziggy Pop 2019-09-17 10:12 |  #97151
Az a maximális kimenőteljesítmény közelében lehet csak. Ha nem azon használod, akkor ilyen nem következik be.
Én ahogy írtam, a túlméretezett vasban hiszek. Olvastam hogy villamosipari transzformátorok akár 95%-os hatásfokkal is működnek. Pedig nem nanokristályos vasak (persze biztos nem rosszak amúgy), nincsen spéci tekercselés (8 osztás, meg ilyen meg olyan irányba tekerés fordítva bekötve a tekercsek, stb.)
Ha a jel 95%-át átviszi, az meg már bőven elég. Mikor a 8 Henry-s EI PP trafót lecseréltem a most készülgető PP erősítőmben egy 3-4 H-s hiperszilre, az volt az érzésem hogy ez most egy teljesen más erősítő. Olyat erősítőt nem tudsz csinálni ami mindent tud, ráadásul minden hangerőn ugyanúgy.
Persze én szobai prüntyögőt építek és ott nem gond a 1/2 W teljesítményre perakni egy 20 W-os kimenőt. 50 W-os erősítőnél már nehezebb lenne így túlméretezni.
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97147)

verkli262019-09-17 10:11 |  #97150
Köszi a választ! A Rádiótechnika korai számaiban is mazsoláztam hangszer erősítők építését, asszem Rózsa Miklós(?) és valami Platkovics nevű úr publikált ilyeneket, de nagyon bonyolultak az ott publikált trafók rengeteg osztással. Egy pp-s asszem Budapest rádióét tekertem le, ott 2 szekunder között volt a primer. A két primer között 1 szekunderről mi a véleményed?
Válasz 'kocos' hozzászólására (#97148)

verkli262019-09-17 10:00 |  #97149
Biztos vagyok benne, hogy itt ezen a fórumon mindenki tekert már kimenőt:D Szerintem te is, az ilyen magas szintű profizmust általában az alapoktól kezdik, ahogy biztos volt egy ilyen szegmens a te életedben is.
Ha esetleg nem lenne igazam akkor is tisztában van rajtam kivül mindenki egy gitárkimenő szerkezeti elrendezésével:)
Válasz 'Raul' hozzászólására (#97143)

kocos 2019-09-17 09:43 |  #97148
Én nem is láttam a kérdésed, de pl. Marshall kimenő adatok vannak a neten is. (output transfomermer winding data vagy hasonló keresésre jön egy csomó találat). Én még csak Fendert bontottam, ott legalul volt egy db szekudner, azon meg az összes primer. Meg magyarokat, az viszont mind túl volt bonyolítva a feladatához képest (hangosbeszélő). Csináltam már EL84 PP kimenőket, olyat is, ahol a primer 3 részre volt osztva (fél félprimer/szekunder/egész félprimer/szekunder/fél félprimer), de olyat is, ahol több. 0,7 Teslánál jobban lemezmagot nem gerjesztettem kimenőhöz, hiperszilhez max 0,8. Hifihez terveztem egy baromira szétosztottat, asszem 12 részre van osztva a primer, de hót szar lett. Mondjuk a vas sem volt a legjobb. Gitárerősítőhöz, főleg vintage hangzáshoz az egyszerűbb jobb, a fülnek megszokottabb hang. Ha nagyon kell, menetszámokat is tudok adni, de nem biztos, hogy ugyanazt a vasat be tudod szerezni, ezek többnyire régi, elfekvő vagy bontott vasakra készültek, akkor még nem volt forrásom újhoz, meg nem is akartam küldeni, hátha szar lesz, a rezet meg szerencsére ingyen szereztem. Bár asszem SM85a-hoz is van, azt még lehet szerezni bárhonnan.
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97147)

verkli262019-09-17 08:49 |  #97147
Köszi a választ! Arról mi a véleményed, hogy itt-ott lehet olvasni olyat is, hogy gitár erősítőnél kifejezetten előnyös a hangzásra nézve, ha a kimenő trafó vasa telítésközeli állapotokat vesz fel?
Nem is a menetszám lett volna ami engem érdekel, inkább a gyakorlatban milyen osztással és elrendezéssel operálnak a gyártók ami megkülönböztet egy hifi kimenőt a gitár kimenőtől?
Amatőr szinten szoktunk nyekeregni pár barátommal és van egy verzett JCM800-am amivel meg vagyok elégedve (az én szintemhez túl jó is), nem is akarok hiú ábrándokat táplálni, mert ez az építés egy életforma, szerelem, amitől itt a fórumot végigolvasva, csodálatos erősítők születtek kiváló szakemberektől. Bennem nincs ez a tűz, de megpróbálnék építeni egy el84 PP-s gitárerősítőt aminek minden porcikája saját, inkább a kihívás miatt.
Válasz 'Ziggy Pop' hozzászólására (#97144)

Olszalszoro2019-09-17 06:49 |  #97146
Na még tanulom az oldaltna akkor ide klikk

Olszalszoro2019-09-17 06:48 |  #97145
Szevassztok Mindenki! Új vagyok ezen a fórumon, mert keresek egy sss bullet hangszedőt. Azt látom, van ilyen topic. Had mutassam meg az enyémet is:

https://gsfanatic.com/hu/blog/epits-erositot

A hangfoglalásra el is vittem a cuccaimat a családdal együtt Tőserdőre, de a két kisfiam, végighányta 40 fokos lázzal az éjszakát, szóval a fesztivált a kecskeméti kórházban töltöttük. De szerencsére jó hangulatban. De jövőre megint megyünk...

Ziggy Pop 2019-09-16 23:54 |  #97144
Kicsit olyan ez a kérdés, mintha azt írtad volna hogy mondjatok egy jó hangszórót metálhoz, pl.
Leírok néhány saját tapasztalatot:
Lehet tekerni toroidra, hiperszilre, EI-re. Gyorsabb hangindulás, ebben a sorrendben. Nem feltétlen kell, ahogy szinte minden gyártó EI-t használ, ha jól tudom. A minőségi vas az jó, de ha nem az, akkor sem biztos hogy rossz lesz.
Kisebb primer induktivitás-kevesebb mély. Szerintem rockosabb a hang, olyasmi mint amikor a hídivel riffelgetsz, nem a nyakival.
A legfontosabb szabály: ne spórolj a vasmérettel
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97142)

Raul 2019-09-16 23:10 |  #97143
Köszönöm még egyszer!

A kimenőtrafós kérdésed ugyan láttam, de én nem értek a trafó tekeréshez,csak végfelhasználó vagyok. :)
Így ebben nem tudok segíteni.
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97142)

verkli262019-09-16 22:54 |  #97142
Tényleg irígylésreméltó, profi készülékeket csodálhattam tőled is,és más építésztől is. A midi fejlesztéseid is nagyon klasszak! Azt viszont ne vitassuk, hogy egy véletlenszerűen betoppanó
érdeklődő paraszt mint én, nagyon sejtelmesen jut információhoz, ha jut...
Válasz 'Raul' hozzászólására (#97141)

Raul 2019-09-16 22:21 |  #97141
Szakmai féltékenység?
Nem gondolnám, hogy ez itt annyira jellemző, néha szokott lenni csöves találkozó is, ahol megcsodáljuk egymás munkáit, meg beszélgetünk kötetlenül, talán mondhatom hogy barátilag.
Meg nem is annyira közös a tevékenységi kör, valaki elsősorban pedálokat épít (kócos), valaki moduláris szintit (Gejza,Kócos), valaki MIDI kütyüket (én), valaki hifit meg gitárcuccot is,meg atyja és segítője ennek az egész közösségnek (Attila), valakinek profi szintű megélhetés és hobbi egyben (Mákos), valaki tranyós erősítőben is olyat alkot, hogy csöveseket megszégyenítő hangja van (Mezei Zsolti),meg persze mindannyian csinálunk/csináltunk csöveseket gitárra is (kb. mindenki), amikor olyanunk van.
Én zártnak sem gondolnám ezt a közösséget, mindig feltűnik egy-egy új arc, aki szokott is segítséget kapni, ha kérdez, és szerintem abszolút nem elutasító a közösség az újakkal.
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97138)

verkli262019-09-16 22:14 |  #97140
Ezt én sem tudom:)
Válasz 'kocos' hozzászólására (#97139)

kocos 2019-09-16 22:05 |  #97139
Miért lenne szakmai féltékenység?
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97138)

verkli262019-09-16 21:45 |  #97138
Nem a ráfeszülésről van itt szó, és ebből elég nehéz megélni, bár próbálom egy ideje.
Ez a csöves kaszt egy külön világ. Mindenki profi. Nagyon szép és jó hangú készülékek, de zárt is egyben az egész közösség. Kértem egy el84PP használható kimenőrajzot nemrég gitárhoz, amire meg fogtok döbbenni a radilocman.ru orosz fórumon kaptam érdemi választ. Valamennyire folyékonyan beszélek oroszul, mert anyám orosz. A szakmai féltékenység itt ennyire durva?
Válasz 'Raul' hozzászólására (#97137)

Raul 2019-09-16 21:16 |  #97137
Dehogy haragszom! :)
Nyilván aki ebből él és ez a fő- vagy az egyetlen bevételi forrása,az másképp feszül neki egy ilyen dolognak.Én nem lennék jó autószerelő sem,mert az lenne ott is a cél,hogy NE hozzák vissza, úgy csináljam meg.

Köszi az elismerő szavakat!
A soklábú IC-khez meg a felületszerelt technológiához nekem nincs elég türelmem,főleg mondjuk IC lábakat felületszerelve forrasztani.
Becsülöm azt,akinek van!
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97136)

verkli262019-09-16 20:58 |  #97136
Ne haragudj rám, nem bántásnak mint inkább vigasznak írtam, azt amit. Te túl lelkiismeretes vagy amit nem fizetnek meg. Nagyon szép és jó hangú munkáid vannak amit bárki megcsodálhat, ahogy a Mákoss-ét is. Professzionális készülékek, profi kivitelben. Én ezzel a csöves technológiával sajnos csak ismerkedem még, de egy plcc csipet ki tudok cserélni 2 perc alatt. Sajnos nap mint nap szembesülünk hasonló problémákkal. Behozzák az erősítőt amin a falusi "rosszfiú" kiszenvedett bicskával már mert nem ment az optikai toslink kimenet....Ha optikai kimenettel hozták be, sem olcsóbb a javítás mint 14500ft rezsiórabér. Minimum 1 óra a kezdő számlázás. Ha a falusi hitmen aki megsavazta és "átcimezte" a csatlakozót, hogy a panel eltűnt, természetesen több. De itt se nézzük, hogy a processzor cinema dsp üzemmódban mit csinál, toslink mennyen slussz, azzal hozták.
Válasz 'Raul' hozzászólására (#97133)

Raul 2019-09-16 20:44 |  #97135
:D
Érintőképernyő, ujjnyom követéssel!

Az volt a legfaszább,amikor ki kellett vinni a PC-t, levegővel kifújatni az udvaron.
Gondolhatod, hosszú évek óta egy füstös kricsmiben üzemelt a gép, a kutya nem nyúlt hozzá azóta.Por + nikotin + kocsmadzsuva keveréke = szilikózis.
De muszáj volt megcsinálni,mert különben nem láttuk,hogy mi micsoda.
Válasz 'kocos' hozzászólására (#97134)

kocos 2019-09-16 20:30 |  #97134
Nekem kollégám Gelkában dolgozott, oda bevittek egy tévét még a hőskorban, hogy homályos a kép. Megnyálazta a hüvelyk ujját, és húzott egy csíkot a képcsövön, hogy semmi baja nincs ennek, csak le kell mosni róla a vastag cigifüstöt :)
Válasz 'Raul' hozzászólására (#97133)

Raul 2019-09-16 20:14 |  #97133
Ha most így melegedősre hagyom azt az ellenállást,úgyis ide hozzák vissza ha elfüstöl a cucc, volt kolléga a tulaj,már csak ezért is megcsinálom neki.
Megelőzöm a bajt,mert igazából azzal szopatnám magam,ha nem tenném. Meg a tulajt is.

A FET-ek kimentése nem tudom melyik stádiumban történt,az okát én sem értem,tudomásom szerint külföldről behozott a cucc,de azt nem tudom,hogy már hiányzó FET-ekkel érkezett-e ide,vagy a Bp-i szervizben tűntek-e el belőle. Mindenesetre hozzám már 12-ből csak 6 FET-tel érkezett,az egyik oldali 3-ból teljesen kiszakadva minden FET-láb.
Nem olyan olcsó FET-ek ezek amúgy,nem a 120Ft-os kategória,meg nem is olyan könnyű beszerezni,mindenesetre 6-6db kell bele oldalanként. Lett bele egy teljes új 12db-os készlet téve,Angliából lett hozatva.

Én is javítottam anno IT-s cuccokat, a nikotinos képernyő dolog szinte ugyanígy megtörtént velem is, ezek mondjuk zenegép képernyők voltak,amik akkoriban még erősen kapták a nikotinos kocsma-közeget.
Válasz 'verkli26' hozzászólására (#97131)

MákoSS 2019-09-16 19:51 |  #97132
Színpadon a 3 méteres kűábellel pont le tudod tenni a fullstack mellé a pedálokat :D
Válasz 'pumukli' hozzászólására (#97130)

verkli262019-09-16 19:47 |  #97131

Szerintem is egy javítás alkalmával a megrendelt problémára kell fókuszálni, bár én csak plazma, lcd, led, egyéb lófax tv-ket, és házimozi erősítőket javítok egy cégnél napi robotban, esetleg ami otthon swarcba kerül.
A fet tolvajok anatómiáját méla undorral szemlélem, és nem is indokolt. Nyilván nem 6kW-os 1500A-es fetek voltak kirámolva belőlle ami megérné, hanem 60-120 ft-os ócsóságokat nem rakott vissza bele a szakértő, hanem vigye az anyjába ha sokall egy 10 ezrest javításra. A pusztán trehányság meg nem tolvajlás, mert én is elfelejtek 1-1 monitorba visszarakni egy szétfröccsent táp IC-t vagy kula ESR-ű kondikat, ha nem kéri a javtást. A legközelebbi "ingyenmunkás" balek pedig azt mondja, kilopták a jaú alkatrészeket belőlle, "kilopta a lelkét" ezért nem tudom megcsinálni...
Volt, hogy a javított tv képernyőjét megtöröltem középen egy nedves wc papírral mert olyan márgonyos volt a kép a nikotintól. Erre a tulaj azt mondta, hogy kiloptuk a képernyőt, mert az övé szép egyenletes barna volt.
Válasz 'Raul' hozzászólására (#97129)

pumukli 2019-09-16 19:24 |  #97130
Egyszer szántam rá némi időt. Hangszerboltos ismerős adott kölcsönbe néhány pedált, igaz, hogy 3m-s minőségi kábellel, de gond nélkül működött. Ja, nem 10.000.- HUF-s noném cuccok voltak.
Válasz 'MákoSS' hozzászólására (#97128)

Raul 2019-09-16 19:12 |  #97129
Én nem szívesen hagyom így,mert ha valamiért kihúzzák a Return kábelt,akkor az az ellenállás tényleg kipotyog a hőtől,és nincs muzsi.
Valószínűleg az FX Return bemenetről hiányzik egy ellenállás...a szalagkábel másik végénél.Majd megnézem,ma már eldobtam a pákát.

Valami Bp-i erősítő szervizben már járt a cucc,ott napokig-hetekig hozzá sem nyúltak,nem csinálták meg.Biztos nem akarta szopatni magát a szervizes kolléga. :D
Elhozták onnan,utána került hozzám,eltört FET lábakkal,meg a hiányzó FET-ekkel.



Válasz 'pumukli' hozzászólására (#97127)

MákoSS 2019-09-16 19:05 |  #97128
Ezt hogy gondolod, legyen benne beépített wireless, hogy a mittudomén hangerő potiról levett magas impedanciás jelnek a 2/3-át ne egye meg 10 méter kétes minőségű gitárkábel?
Válasz 'pumukli' hozzászólására (#97127)

pumukli 2019-09-16 18:54 |  #97127
Igaz, hogy nem tőlem kérdezted, de... "Ha a loop Send és Return aljzat össze van kötve egy patch kábellel,minden oké." Ilyen nálam is előfordult, a tulajt nem zavarja, oszt kész. Egyébkét a loop-ról van egy sajátos véleményem. Építsenek az effektgyárak olyan motyókat, amiket simán be lehet tenni a hangszín és a fordító közé úgy "passzívan". Erdész haverom mondaná: Ne ám, hogy a nyúl vigye a puskát!
Válasz 'Raul' hozzászólására (#97126)

Raul 2019-09-16 18:31 |  #97126
Miért is?
Válasz 'MákoSS' hozzászólására (#97124)

pumukli 2019-09-16 18:17 |  #97125
Na ja, az ördög a részletekben rejlik. Egyébként az én szintemhez képes több tucatnyi csőguru van kishazánkban.
Válasz 'Raul' hozzászólására (#97119)

MákoSS 2019-09-16 18:11 |  #97124
Látom szánt szándékkal szopatod magad :D

Raul 2019-09-16 18:06 |  #97123
Lebeg a terheletlen bemenet a Returnon valószínűleg.
Válasz 'Raul' hozzászólására (#97122)

Raul 2019-09-16 17:57 |  #97122
Na,megnéztem.
A földsínt valóban túlmelegíthették a túloldalon,felvált a fólia a két aljzat között,így kapott innen egy huzalt.

A szalagkábel hibátlan,de...
Ez a négy színes vezeték megy az FX On/Bypass kapcsolóhoz,aminek van rendes gyári feliratozás a hátlapon.
Nem csinál mást,csak kiveszi a loop aljzatokat az útból.
Viszont a kapcsolónak nincs kiépítve semmi forrpont a panelen! És így oldották meg a megszakítást! :D
Tehát gyári megoldás,ha jól sejtem.

Ez amúgy ugyanaz a Mesa bass fej,amiben a múltkor a kilopott FET-eket visszapótoltam. De most más miatt került hozzám vissza.
Egy ideig szólt,aztán elhallgatott.
De már megfejtettem, van egy Mute áramkör benne,ami átbillent és folyamatosan némította a jelet. Egy optó kotlott meg, egy 4N33-at kellett cserélni,és már szól is.
Viszont teljesen véletlenül,próbálgatás közben feltűnt valami fura:
Ha a loop Send és Return aljzat össze van kötve egy patch kábellel,minden oké.
Ha a Returnba megyek hangjellel,szépen szól,hibátlan.
Ha viszont csak a Send-be megyek egy kábellel (Returnba nincs semmi),hogy mondjuk csak a cucc előfokát használjam egy másik végfokkal,akkor van a végfok panelen egy ellenállás,ami túlmelegszik,már-már kiforrasztja magát.
Ha nincs kábel a Send-ben,akkor oké minden. Ha a kapcsolós aljzat tip kapcsolóérintkezőjét felemelem a kapcsolt érintkezőről (magyarán nem megy át a jel a végfok felé,tehát ugyanaz mintha kábel lenne az aljzatban...),akkor melegszik az az ellenállat.
Returnba dugva a gitárt,nem melegszik.
Leválasztva a végfokról az előfok felől jövő jelkábelt,nem melegszik.

A tulaj nem is vette ezt észre,mert nem használta a loopot,én szúrtam ki a dolgot véletlenül,de így tutira nem fasza.
Asszem elromlott valami a loop TL072-k környékén.

Ezek a Mesa-ék néha igen fura dolgokat csinálnak. Egy másik ismerősöm is folyamatosan szív a Mark4 kombójával,átvezet a nyák itt-ott.

Válasz 'MákoSS' hozzászólására (#97121)

MákoSS 2019-09-16 17:30 |  #97121
Sőt a földsín se. Ahogy látom behányt a szalagkábel egy része. Előfordul.

Raul 2019-09-16 17:02 |  #97120
Ez a zöld,piros,sárga,kék kábel forrasztás szerintetek sem gyári,azzal a két elflexelt nyák vezetőpályával? :D





Bár ennél a cégnél (Mesa Boogie) láttam már hasonlót gyáriban...

Raul 2019-09-16 16:37 |  #97119
Én is folyton összekeverem,melyikük az Y-os. :)
Válasz 'Raul' hozzászólására (#97116)

kocos 2019-09-16 15:42 |  #97118
Hát a csőguru, Mezey Béla, Magyarország első számú csöves erősítő építője, és gyári erősítők titkos átépítője. :D
Válasz 'pumukli' hozzászólására (#97115)

kocos 2019-09-16 15:40 |  #97117
Áhh, tudtam, hogy valemelyikük y, csak ezek szerint rosszul. :)
Válasz 'Raul' hozzászólására (#97116)

Raul 2019-09-16 15:26 |  #97116
Mezey lesz az. A Mezei az meg a Zsolti!
Válasz 'kocos' hozzászólására (#97113)

pumukli 2019-09-16 15:11 |  #97115
Homályosíts fel, mert ilyen nevű csövest nem ismerek.
Válasz 'kocos' hozzászólására (#97113)

pumukli 2019-09-16 15:04 |  #97114
Köszi, így kerek a történet.
Válasz 'istvanp' hozzászólására (#97111)

kocos 2019-09-16 13:26 |  #97113
Mezei Béla esete? :o
Válasz 'pumukli' hozzászólására (#97110)

kocos 2019-09-16 13:25 |  #97112
De az a vezérlőrács, nem a segédrács (utóbbi mindig pozitív). A segédrács, ha a cső olyan, bírja a pozítív feszültséget is, audionál is van rácsáramos vezérlés (D-osztály).
A "fémgőzt" a gyárban teszik a bura (most már a búra is helyes) falára.
Válasz 'Gazz' hozzászólására (#97109)

istvanp 2019-09-16 13:03 |  #97111
Rugós hímtaggal

pumukli 2019-09-16 12:38 |  #97110
"ilyen jó írást még nem olvastam :D "tankönyvbe" illő" Én már címet is adtam neki: Csőguru esete az anális szeksszel és a Mc Person rugóstaggal.
Válasz 'jwolf' hozzászólására (#97106)

Gazz 2019-09-16 10:27 |  #97109
Rádió adócsöveknél olyan a vezérlés, hogy pozitív rácsfeszkó is simán van, aztán ott van valami trükk, hogy mitől ne égjen szét a rács.
Egyébiránt nem pont ettől szokott a cső olyan szépen betükrösödni a fémgőztől?
Válasz 'Torolt felhasznalo 11' hozzászólására (#97096)

arion 2019-09-16 09:46 |  #97108
Erre gondoltam, mert egy hétévesnek hátha nem jut magától eszébe ez a lehetőség.
Válasz 'Torolt felhasznalo 11' hozzászólására (#97105)

jwolf 2019-09-16 08:42 |  #97107
Ebbe is raktam, első kicsi projekt, "kukázott" alkatrészekből.
Válasz 'jwolf' hozzászólására (#97106)

jwolf 2019-09-16 08:39 |  #97106
Huszonéve foglalkozok csövessel, ilyen jó írást még nem olvastam :D "tankönyvbe" illő.
Fojtó témában kisérleteztem Regent 60-ban nem volt, próbának bele raktam egy gyujtótrafót (Asszem egy pannóniáé vagy egy jawa-é lehettett) ellenállása nagy, de csak kipróbáltam mi változik. Innen kezdve sohasem hagytam ki, ahova lehet csak rakok.
Válasz 'Torolt felhasznalo 11' hozzászólására (#97096)

Torolt felhasznalo 112019-09-15 23:14 |  #97105
A 'puncibol seggbe' resz miatt lehetne alternativ ajanlott irodalom Dekameron helyett :)
Válasz 'arion' hozzászólására (#97101)

Torolt felhasznalo 112019-09-15 23:10 |  #97104
Mondjuk Norvegiaba jo lenne elmenni nezni egy kis igazi sarki fenyt nem csak ezt a kek szinu csoves sarkifeny-konzervet.
Válasz 'Dojcs' hozzászólására (#97100)

Torolt felhasznalo 112019-09-15 22:53 |  #97103
Válasz 'MákoSS' hozzászólására (#97102)

MákoSS 2019-09-15 21:52 |  #97102
"A fojtorol ha hirtelen lekapcsolod a kimeneti oldalt akkor az is rug egy gecinagyot ami egy feszultseglokes."

Dikmá' feltaláltad a mexakítós gyújtást
Válasz 'Torolt felhasznalo 11' hozzászólására (#97096)

arion 2019-09-15 19:55 |  #97101
Ez nekem is teccik, kéne írnod egy könyvet "Erősítőkről gyerekeknek játékosan" címmel.
Válasz 'Torolt felhasznalo 11' hozzászólására (#97096)

Dojcs2019-09-15 19:49 |  #97100
Lényeg, hogy nem emiatt fog elszállni, nekem ennyi már elég :D
Válasz 'Torolt felhasznalo 11' hozzászólására (#97099)

Torolt felhasznalo 112019-09-15 18:48 |  #97099
Igazabol annyi, hogy nincs tokeletes legures ter a csoben es az elektronok nekibaszodnak a gazmolekulaknak azok meg elkezdenek vilagitani. Ugyanazon elven mukodik mint a sarki feny amugy.
Sok mindent nem tudsz vele tenni.
Válasz 'Dojcs' hozzászólására (#97097)

Dojcs2019-09-15 17:19 |  #97098
http://kepkezelo.com/images/3nmy3ezxscpklbhbdomc.jpg

Így néz ki
Válasz 'Dojcs' hozzászólására (#97097)

Dojcs2019-09-15 17:08 |  #97097
Köszi a leírást, élmény volt elolvasni :D
Az én esetemben nincs fojtó, hanem ellenállat van. Néztem az anód kis likán keresztül, a segédrács nem izzik és onnan nem is látni ezt a fényt csak alul az anód alatt.
Olyan mint az ívfény. Csak attól félek, hogy átüti a csövet.
Válasz 'Torolt felhasznalo 11' hozzászólására (#97096)

Torolt felhasznalo 112019-09-15 15:27 |  #97096
A fojtot ugy kepzeld el, mint a kocsiban a teleszkoprugo.
A kerek az rezeg fel-le, ez a fojto egyik oldala, de a kaszni az nem moccan, ez meg a masik oldala.
Viszont ha hirtelen kepzeletben leveszed a kocsirol a kasznit akkor a rugok hirtelen felugranak a gecibe mert energiat tarolnak kozben.
A fojtorol ha hirtelen lekapcsolod a kimeneti oldalt akkor az is rug egy gecinagyot ami egy feszultseglokes. Ha a segedracs feszultsege hirtelen lecsokken mert belecsapsz a hurokba akkor a fojto rug egyet a segedracson amitol elegge tight lesz a cucc meg gecire megnovekszik a headroom. De van ott ugye egy kondi is a fojto utan. Ha az a kondi nagy akkor ertelemszeruen ez a fojtotekercs rugas kevesbe ervenyesul mert ez meg olyan mint a lengescsillapito, hirtelen valtozasokat nem enged. Szoval mikor hirtelen leveszed a kepzeletbeli kasznit akkor az csak lassan rug ki a lengescsillapito miatt. Minel kisebb a kondi, annal lazabb ez a lengescsillapito es annal jobban engedi, hogy a rugo rugjon egyet gyorsan.
Ezt a fojto/kondi variacio igen komoly hatassal van a vegfok hangjara elvileg.
Masik dolog, ha tul nagy a kondi a segedracson akkor nagyobb anodaramoknal az anodfeszultseg leesik a gecibe, de a segedracsaram mivel annyira nem nagy, igy a gecisok kondi meg kitart egy igen magas feszultseget a segedracs szamara, igy az lesz, hogy a segedracs feszultsege magasabb lesz mint az anodfeszultseg. Az elektron meg nem hulye, rogton elkezd az anod helyett a segedracs fele menni mert az a nagyobb potencial. Ez meg olyan mintha puncibol atraknad seggbe. Ami a katod oldalrol nezve ugyanolyan jo, neki mindegy hova spricceli az elektront, csak menjen. Viszont a segedracs meg nem massziv baszasra van tervezve igy az bizony elkezd izzani. Amit persze egy soros ellenallassal valamennyire ki tudsz vedeni.
Szoval el lehet ezzel jatszadozni meg elmelkedni igy vasarnap delutan.
Válasz 'Dojcs' hozzászólására (#97092)

Dojcs2019-09-15 14:54 |  #97095
Köszi 😁☻
Válasz 'Torolt felhasznalo 11' hozzászólására (#97094)

Torolt felhasznalo 112019-09-15 14:49 |  #97094
A cso elvegzett egy OKJ-s fenycsotanfolyamot kozben es masodallasban fenycsokent dolgozik.
De ha nagyon kek akkor meg jo a rendorauto tetejere villogonak.
Válasz 'Dojcs' hozzászólására (#97093)

Dojcs2019-09-15 14:46 |  #97093
Még egy kérdés.
A végcsöveknél az alsó csillámlemezen nagy hangerőnél kék derengés látható, ami olyan mintha a cső belsejéből jönne, de az anódlemez eltakarja és csak alul kivilágít. Ez normális?

Dojcs2019-09-15 10:50 |  #97092
Köszi mindenkinek!
Táp trafó elég nagy, ha jól emlékszem 80W körüli. Fojtó sajnos nincs, pedig jó lenne, de nem tudom sehova sem rögzíteni.
Kifogom próbálni mindenképp nagyobb illetve kisebb kondikkal is csak kíváncsi voltam a szakmai véleményetekre :)

pumukli 2019-09-15 07:43 |  #97091
Bocs, fojtó.
Válasz 'pumukli' hozzászólására (#97090)

pumukli 2019-09-15 07:42 |  #97090
Amennyiben csővel egyenirányítasz nem is nagyon mehetsz 50mikro fölé, mert gyorsan elöregszik. Ahogy lent írták a g2-höz 10H-s folytón keresztül.
Válasz 'Dojcs' hozzászólására (#97082)

Raul 2019-09-15 00:09 |  #97089
Köszi szépen! :)
Válasz 'Dojcs' hozzászólására (#97083)



Témák


 
VÁSÁRLÁSI INFO

A HANGMESTER.HU oldalain található anyagok a HANGMESTER-Online Kft. írásbeli engedélye nélkül nem használhatók fel!

HANGMESTER.HU Ügyfélszolgálat: hangmester@hangmester.hu
© Copyright 2003-2023 HANGMESTER.HU .:. Minden jog fenntartva.
. : A tévedés és az árváltoztatás jogát fenntartjuk! . :
A weboldalon feltüntetett árak csak internetes megrendelés esetén érvényesek
és kizárólag aktuális készletünk erejéig, melyről visszaigazoló e-mailben tájékoztatjuk vásárlóinkat/érdeklődőinket.
Minden weboldalunkon leadott rendelés csak akkor tekinthető visszaigazolt megrendelésnek, ha kollégánk e-mailen egyértelműen megerősíti,
hogy az adott termékből van jelenleg készketen általunk megvásárolt és bevételezett modell.
Weboldalunkon feltűntetett árak nem számítanak árajánlattételnek.

HANGMESTER.HU | CAMPONA (1222 Nagytétényi út 37. Földszint, TESCO bejáratnál) | hangmester@hangmester.hu