HANGMESTER.HU
 
 
 
 
 
E-mail cím:

Jelszó:
Emlékezz rám


A WEBÁRUHÁZBAN TÖRTÉNŐ VÁSÁRLÁSHOZ NEM SZÜKSÉGES REGISZTRÁCIÓ

WEBÁRUHÁZ

PENGETŐS

BILLENTYŰS

FÚVÓS, VONÓS

ÜTŐS

EFFEKT/PROCESSZOR

ERŐSÍTŐ

FÜLDUGÓ/FEJHALLGATÓ

FÉNYTECHNIKA

HÚR

KOTTA

MIKROFON

KIGÉSZÍTŐ

HANGRENDSZER

KEVERŐ

AJÁNDÉK, KOBOLDOK

IRODA



A FÓRUM legfrissebb témái

?Hangszórót ?Ládába

2024. március 28

Vizelde

2024. március 25

***YAMAHA billentyűsök

2024. március 23

JÁTÉKTECHNIKA

2024. március 21

Jónás Tamás (instrume

2024. március 21

Zenészeket, zenekart ke

2024. március 20

Csöves Gitárerősítő

2024. március 18

LINE6 - VARIAX

2024. március 16

In Memoriam...

2024. március 11

ADOK-VESZEK-CSERÉLEK

2024. március 08

Offtopic

2024. március 07

***IBANEZ***

2024. március 02

Gitáreffektek

2024. február 08

BÚÉK 2023 Karácsony

2024. január 15

*MARSHALL.hu KLUB *

2024. január 12

Akusztikus gitárok

2024. január 12

***FENDER***

2024. január 11

***GIBSON***

2024. január 11

Oktáv, nyak stb. beállít

2024. január 04

***Squier***

2024. január 02

***JACKSON***

2024. január 01

Fotók, képek, GALÉRIA

2023. december 27

YAMAHA gitárok

2023. november 27

***SX gitárok***

2023. november 27

CORT GITÁROK

2023. november 13

A számítógép és a z

2023. november 10

ZENEELMÉLET

2023. november 08

GITÁRÉPÍTŐ - GITÁRF

2023. október 29

Videó & mp3 linkek

2023. október 29

KEVERŐK, Hangkeverés...

2023. október 01




HANGMESTER.HU AKCIÓ
HANGSZERUTALVÁNY 3000
HANGSZERUTALVÁNY 3000

HANGSZERUTALVÁNY 3000


Akciós ár:
3 000 Ft


HANGMESTER.HU AKCIÓ
HANGSZERUTALVÁNY 5000
HANGSZERUTALVÁNY 5000

HANGSZERUTALVÁNY 5000


Akciós ár:
5 000 Ft


HANGMESTER.HU AKCIÓ
KISS BARNA: NYÁRBÓL ROCK AND ROLLT! - 2021
KISS BARNA: NYÁRBÓL ROCK AND ROLLT! - 2021

KISS BARNA: NYÁRBÓL ROCK AND ROLLT! - 2021


Akciós ár:
2 500 Ft



hangszermagazin.hu

SZAKMAI BESZÁMOLÓ: MEGJELENT NAGY KRISZTA VIDEÓKLIPJE - CSAK A PÉNZ
2024. február 29.





hangszermagazin.hu

SZAKMAI BESZÁMOLÓ: MEGJELENT VASKÓ MAKKA ÚJ VIDEÓKLIPJE
2024. február 28.







Legfrissebb használt hangszerek:
SoundSation
84 900 Ft
Elektronika
75 000 Ft
Gretsch
219 000 Ft
Line6
65 000 Ft
Fender
245 000 Ft
Fender
160 000 Ft
Dean
160 000 Ft
Roland
105 000 Ft
Steinberg
99 990 Ft
Hughes&Kettner
23 000 Ft
Elektronika
23 500 Ft
Peavey
200 000 Ft
KARÁCSONY UTÁN ÚJRA KÉTSZERESÉRE BŐVÍTJÜK A HANGSZERBOLTOT
2023. december 24.
ITT A NOVEMBERI 10%-OS KEDVEZMÉNY KÓDJA! NYISD MEG A CIKKET!
2023. október 28.
Iskolakezdési KOTTA és HANGSZER AKCIÓ -10%
2023. szeptember 10.
A HANGMESTER.HU SZERVEZI A VILLON TRIÓ JUBILEUMI ERDÉLYI TURNÉJÁT
2023. április 19.

Csöves Gitárerősítő építés
Csöves Gitárerősítő építés

Ahhoz hogy hozzászólhass a témához, előbb be kell jelentkezned!

Témák


KorábbiHozzászólás 2005-04-09 10:00 |  #615
Ezt zoltan írta:
Az 1-2 W azt jelenti , hogy ha az erosito teszem fel 2 W-os akkor abbol 1 W-ot hasznalsz es a maradek telyesitmeny marad a dinamikai csucsoknak. Azert mar 2W elg jol szol egy kicsi szobaban. Termeszetesen csak olyan gyakorlas celjara.

KorábbiHozzászólás 2005-04-09 10:02 |  #616
Ezt ingaman írta:
Hát sajnos mire megtudtam hogy van tranzisztoros meg csöves erősítő, addigra már túl voltam egy Vermona Regent 300k-n, meg lemezjátszón, meg hifi erősítőn...
Ez meg végig ott figyelt nagymamámnál basszus.

Azóta egy Laney full csövesen tolom (30w), de ez irgalmatlanul hangos, 0,5-ös hangerőn már nem hallja a családnem hallja a tévét, meg a Gregorius féle "green monster"-t is én öröklöm, de a a maga 15w-jával az is sok lesz itthonra.

KorábbiHozzászólás 2005-04-09 10:04 |  #617
Ezt zoltan írta:
Peldaul egy nagyobb telyesitmanyu erositot sem szabad a maximumra felhuzni , mindig kel neki hagyni tartalekot ,hoy amikor az effekteket bekeocsolod vagy erossebben megpengeted a gitart ne vezerlodjon tul.

Ha az erositto 50 W akkor abbol 30W hasznalsz es a tobbi marad a dinamika csucsok atvitelere.

Termeszetesen a hangfal legalabb ketszer akkora legyen mind a telyesitmeny.

KorábbiHozzászólás 2005-04-09 10:06 |  #618
Ezt ingaman írta:
Blues Radio Budapest
ilyenen tolják... kész...

KorábbiHozzászólás 2005-04-09 10:10 |  #619
Ezt zoltan írta:
A kicsi zold megteszi a magaet es kitunoen fogod tudni hasznalni othonra. sot meg a szomszedokat is kikergeted a hazbol ha beakasztasz neki.

Most lelepek mert van dolgom.

KorábbiHozzászólás 2005-04-09 10:15 |  #620
Ezt ingaman írta:
találtam ilyet: 1000Ft

KorábbiHozzászólás 2005-04-09 10:32 |  #621
Ezt Cavalier írta:
"A rajza lehet , hogy valahol meg van de nem tudom, hogy hol. Kersd meg a rajzat(vagy hasonlo mert egy lere mennek) es az utan tudsz kovetkeztetni a dolgokra. Temeszetesen csodat nem kel tolle varni de azert jobb mind egy tranzisztotos hasonlo telyesitmenyu erosito. "

Ott a rajza, belinkeltem, csak nem akartam képként berakni, mert elég nagy.

http://cav.paci.hu/temp/orion_ar301_302.jpg

Azért berakom ide is. :)

Ingaman,
Szerintem erre nem érdemes annyit áldozni, hogy Celestiont vegyél bele, de el lehetne játszani vele a saját hangszórójával is. Otthoni gyakorlásra, poénnak jó lehet. :)
Válasz 'rebla' hozzászólására (#68601)

KorábbiHozzászólás 2005-04-09 10:41 |  #622
Ezt ingaman írta:
megnéztem orion ar 303-as, kipróbáltam és mŰködik!!!

KorábbiHozzászólás 2005-04-09 11:13 |  #623
Ezt Cavalier írta:
Na, akkor ennek meg itt a rajza:

http://cav.paci.hu/temp/orion_ar303.jpg
Válasz 'Raul' hozzászólására (#68593)

KorábbiHozzászólás 2005-04-09 11:41 |  #624
Ezt Gregorius írta:
no, meg is jöttem a börzéről, volt jó sok halálra hajtott el34 olcsóért... :-))

vettem egy db RCA 6AS7 csövet, fekete fémtokos cucc, imádom... persze, szobadísz lesz a kicsike, no meg egy nagyon régi kanadai gyártmányú stabilizátorcsövet...

ma sokan voltak, volt annyi cső meg lom meg kütyü, hogy alig bírtam végigböngészni :-))

KorábbiHozzászólás 2005-04-09 11:46 |  #625
Ezt Gregorius írta:
nem hallottam még powerstate cuccot szólni, de amiket láttam a sitejukon, az eléggé gagyi...
nincs stílusa, nincs feelingje...
semmi egyedi forma, tömegcuccok, koppintás az egész...

KorábbiHozzászólás 2005-04-09 11:53 |  #626
Ezt Gregorius írta:
voltak miniatűr wermacht csövek is, kajakra world-war-II-design :-))
de elfelejtettem megvenni... zzzz
semmire sem jók, csak olyan kis édesek :-))

KorábbiHozzászólás 2005-04-09 15:55 |  #627
Ezt Raul írta:
Ez a Vaterán volt fenn,ugye?
Én is láttam! :)
Válasz 'Raul' hozzászólására (#68595)

KorábbiHozzászólás 2005-04-09 16:52 |  #628
Ezt zoltan írta:
Ingaman ha jol olvasom a cso 6H6 akkor ez az amerikai standard szerint dupla trioda 6.3 V futes fesz- el.

A radioval kapcsolatban, nem erdemes Celestiont bele tenni csak en is irtam a hecc kedveert.

Viszomt erdekes a megoldasa van a vegfoknak mert eloerositokent az ECH 81 kevero cso oszcillator triodajat hasznalja fel.

Furcsa megoldasnak de ertelme van mert a kialakittassal nem kelett a vegfokot egy ECL 82-vel kivitelezni, es mind ilyen olcsobban lehetett a piacra dobni.

Ez is olyan Magyar kucifantos megoldas mert mas radiok eseteben nem lattam.

Kulonben a magyarok hiresek az ilyesmiben.

Irod,hoy a radio mukodik , akkor dugd be a gitart es probald ki. Sajnos mind erosito a varazs szem nem mukodik csak szepen vilagit.

Az lenne a vagany hogy ha a varazs szem a bemeneti jel fugvenyeben vibralna, egy igazi latvanyossag lenne az irigyseg a havereket ledobna a padlora.

Latom, hogy veszel erdekes csoveket.

Ha talalsz regi magyar gyartmanyu VATEA csovet (1920-as evek) akkor ne hagyd ott mert tortenelmi jelentosege van. Ritka peldanyok es keveset gyartottak belolluk.





Válasz 'kocos' hozzászólására (#68596)

KorábbiHozzászólás 2005-04-09 19:06 |  #629
Ezt zoltan írta:
Sracok lenne egy kerdesem hozzatok.

Ti mindenfele kutyuket ismertek, a leg kulonbozobb gitarokkal jatszotok benne vagytok hozzam kepest az uj dolgokban es ezert kerdem toletek az alabbit.

Mit kelene tudjon egy a gitarba epitheto eloerosito (preamp, booster stb.).

Kerdem tolletek mind zeneszek hiszen a gyakorlat soran sok mindenre reajottetek es tudjatok azokat a hianyossagokat amikkel szembesultetek.

KorábbiHozzászólás 2005-04-09 21:21 |  #630
Ezt Tiba írta:
Sziasztok!

Ha valaki tudna nekem segíteni a quad 405 100 W-os verziójával kapcsolatban, írjon a címemre. Nagyon megköszönném.

KorábbiHozzászólás 2005-04-10 12:09 |  #631
Ezt Gregorius írta:
az a quad 405 nem csöves cucc...

KorábbiHozzászólás 2005-04-10 12:09 |  #632
Ezt Gregorius írta:
BD akárhanyas tranzisztor... vagy rosszul tudom?

KorábbiHozzászólás 2005-04-10 12:56 |  #633
Ezt Fenderes írta:
BD242 meg BD249 vagyon benne talán. De nem biztos hogy jól emléxem, mert már vagy 8-10 éve nem szedtem szét...;-)
Válasz 'kocos' hozzászólására (#68583)

KorábbiHozzászólás 2005-04-10 13:50 |  #634
Ezt Gregorius írta:
én is akkoriban játszogattam ilyesmivel...
ezek szerint egy időtálló konstrukció...
még középiskolában legendás dolognak számított. egyrészt csak az volt ami elérhető ár/minőség, másrészt meg jól szólt... no meg volt STK integrált kütyü, amit szarrá dícsértek, de szerintem hulladék... a börzén is árulták tegnap, de mi a szarért építsek én félvezetős cuccot, mikor tudok csövest is ? még a kocsimban is csöves végfok lesz, dögöljek meg, ha nem!!!
:-)))

KorábbiHozzászólás 2005-04-10 13:53 |  #635
Ezt Gregorius írta:
én egyébként Arcturus márkájú csőre vadászok... kék üvegük volt és gyönyörűek...

persze, csak a polcra kellene...

KorábbiHozzászólás 2005-04-10 14:48 |  #636
Ezt Cavalier írta:
BD242, BD241, BD249, BD250. Mindig meghaltak benne a tranyók, ott pihen a pincében. A tápja jó még, csinálok vele egy fetes végfokot, csak összehasonlításképpen a csövessel. :)
Válasz 'Winki73' hozzászólására (#68582)

KorábbiHozzászólás 2005-04-10 14:49 |  #637
Ezt Cavalier írta:
A DC/DC konvertert hogy csinálod? ;)
Válasz 'Raul' hozzászólására (#68581)

KorábbiHozzászólás 2005-04-10 17:15 |  #638
Ezt zoltan írta:
Ingaman. Bocsanat a 628-as valaszban tevedtem a cso nem dupla Trioda hanem dupla Dioda.
Katalogusbol neztem ki.
Habar az amerikai cso gyarak kozott van egyezmenyes jezzesre szabaly de a kulonbozo gyarak nem mindig tartjak be.
Ugyan azt a tipus tobb nev alat is szerepelhet.

Válasz 'Raul' hozzászólására (#68595)

KorábbiHozzászólás 2005-04-10 17:21 |  #639
Ezt skidross írta:
Sziasztok!
Csöves előfokot szeretnék építeni, elektronikához értek, csináltam már többféle dolgot is, nem csak gitárhoz, de a csövekhez nem értek. Szóval jó lenne, ha tudnátok nekem ajánlani valami kivitelezhető előfokot. Itt keresgéltem eddig főleg: http://tdsl.duncanamps.com/schematics2.php?make=Marshall
Ezek közül, úgy néz ki, hogy jcm 2000a csatornát építeném meg. Lenne hozzá pár kérdésem, mint pl mennyi a tápfesz? Meg hány VA-es trafó kell min hozzá, nem túl nagy gondolom. Tudom, hogy jobb lenne egy JMP, vagy ehez hasonló, de ezeknek nem találtam csak kézzel rajzolt kapcs.rajzot. Ha valakinek van jobb ötlete, vagy netán épített már ilyet, akkor ne tartsa magában! Köszzzzz

KorábbiHozzászólás 2005-04-10 19:32 |  #640
Ezt Fenderes írta:
Valmit nem csináltál jól ha mindíg kimentek benne a tranyók.:)
Válasz 'rebla' hozzászólására (#68579)

KorábbiHozzászólás 2005-04-10 19:37 |  #641
Ezt Fenderes írta:
Itt van sok Marshall:
Dr Tube
Válasz 'kocos' hozzászólására (#68576)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 07:19 |  #642
Ezt Gregorius írta:
Háát, skidross, először próbálkozz egy egyszerű alap dologgal, aztán mikor az stabilan működik, zajmentes, netán még dögösen is szól, akkor nekieshetsz komplikáltabb cuccoknak is...
az, hogy a rajzot kézzel, vagy netán lábbal rajzolják, az mindegy .-)) egyébként sok balga butaságot szedtem már le a netről, és büszkén hírdetik fender vagy mesa rajzként magukat...
az alapvető kapcsolási hibákat még észre is veszi az ember, főleg mikor megépíti és besül a project...
megkeresem a gépemen, pl. van egy rajz, a graetz híd fordítva van felrajzolva benne... ha úgy kötöd a diódákat, akkor szerintem füst lesz a vége...

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 07:21 |  #643
Ezt Gregorius írta:
egyébként a csövek tápfeszültsége 300 volt körül mocorog, és csinosan meg tudja rázni a figyelmetlen embert... tényleg nem játék!!! a szűrőkondik le tudnak adni akkora áramerősséget, hogy letérdel tőle bárki, ráadásul egyenáram...
ezt aki itt szokott írogatni, mindenki tudja, én az újaknak mondom el...

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 08:37 |  #644
Ezt skidross írta:
Ez az én bajom is, hogy nem biztos, hogy észreveszem a hibákat a kapcsolásban. Félvezetősnél észrevenném, de nem azt akarok építeni Ezért kértem, hogy ha valaki épített már ilyet, és sikerült is, akkor megoszthatná. ECC83 adatlapján a max anódfesz 300V, az ajánlott meg 250V. Kicsit utánajártam, és már nem tűnik olyan bonyolultnak, persze ha a rajz is jó.
Válasz 'kocos' hozzászólására (#68573)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 13:41 |  #645
Ezt Gregorius írta:
pampapampampam

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 15:14 |  #646
Ezt schwarz írta:
Szasztok fiuk!
Mit jelent az A ill. B osztályú kapcsolás?

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 15:27 |  #647
Ezt Gregorius írta:
Azt, hogy a munkapontja hol helyezkedik el az erősítőnek...
de ezt le kellene rajzolni, mert így nagyon sokat kellene pötyögni...
ha meg a sablonszöveget leírom a karakterisztika egyenes meg íves szakaszairól azzal úgysem érsz semmit...

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 15:50 |  #648
Ezt ingaman írta:
az A jobb mint a B, vagy csak más?
Válasz 'rebla' hozzászólására (#68568)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 16:33 |  #649
Ezt Raul írta:
A régi VOX erősítők pl A osztályúak voltak,a manapság épült csöves fejek többnyire AB osztályúak,ez ez azt jelenti,hogy kis kivezérlésnél a munkapont a munkaegyenes közepénél helyezkedik el,és ekkor az erősítő A osztályban működik,nagy kivezérlésnél a munkapont a munkaegyenes alján van,ekkor B oszályban üzemel az erősítő.
Válasz 'Raul' hozzászólására (#68567)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 16:36 |  #650
Ezt Raul írta:
Nekem 497V lesz az anódfesz,az azért már tud baszni rendesen!
Párszor már belenyúltam a feltöltött kondikba is,miközben a kezem valahol máshol a sasszihoz ért!
Elég megrázó élmény volt,pillanatok alatt falfehérre sápadtam,és le kellett feküdnöm,az adrenalin 1000%-kal dübörgött bennem! Utána kicsit nehetebben nyúltam a cucchoz!
Válasz 'Raul' hozzászólására (#68572)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 16:39 |  #651
Ezt zoltan írta:
Latom beindul a forum. A hetvegen erossen gyenge menet volt.

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 16:41 |  #652
Ezt zoltan írta:
A razast ugy kel csinalni, hogy feltoltesz egy kondit es odadobod a havernek.
Temesztesen o kifogja es a tobbit a kondi elvegzi.
Csodas latvanyban lesz reszed.
Válasz 'rebla' hozzászólására (#68565)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 17:06 |  #653
Ezt Raul írta:
Ez az Ellektrokorpuszkuláris Kondenzációs Marhaösztökélő Kézi Készülék!
Válasz 'kocos' hozzászólására (#68563)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 17:14 |  #654
Ezt zoltan írta:
Ugy van.
Te dobtam egy levelet neked, meg kaptad?
Azert le kelene vagni a topikokbol mert az ember nem is tudja , hogy hova nezzen. Kelene osztalyozni valahogyan .
Válasz 'rebla' hozzászólására (#68562)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 17:15 |  #655
Ezt Raul írta:
Megkaptam,köszi! :)
Az a szomorú,hogy azok a képek akár valós élethelyzetek is lehetnének!
Válasz 'kocos' hozzászólására (#68561)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 17:27 |  #656
Ezt zoltan írta:
Pont azert kuldtem ,hogy lasd te is hogy mik vannak es mit jelent a foldeles.
Mert talan itt olvastam ,hogy az egyik srac meghalt zeneles kozben.
Az egyik kepen milyen jol latszik az aram utja amikor csak az egyik erosito van lefoldelve.
Tehat a szabaly az ,hogy ne csak legyen foldeleses csatlakozo az erositon hanem legyen megfelelo foldeles is. Ha jol emlekszem a foldeles ellenallasa 0.015 ohm kel legyen.
Van az ugynevezett foldeles mero muszer amelyet ajanlatos minden koncerten bevetni.
El tudod kepzelni , hogy menyi ossze vissza kabel koteg van egy koncert eseten. Eleg ha valamelyik erosito nincs lefoldelve es egy masiknak esetleg a szigetelesi ellenallasa meggyengult mar is lehet baj.
Válasz 'rebla' hozzászólására (#68560)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 17:30 |  #657
Ezt Raul írta:
Szerintem ezt a két rajzot ide is nyugodtan ki lehetne tenni!
Csak hogy más is tanulhasson belőle!
Válasz 'Winki73' hozzászólására (#68559)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 17:35 |  #658
Ezt zoltan írta:
Raul termeszetesen tedd be en is ara gondoltam csak en nem tudom berakni. A kepek beszelnek.
Válasz 'rebla' hozzászólására (#68558)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 17:39 |  #659
Ezt Raul írta:
Oké,megpróbálom feltenni.5 perc!

Amúgy majd írok neked vissza az emailodra,csak most fáradt vagyok hozzá.Remélem nem gond!
Válasz 'kocos' hozzászólására (#68557)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 17:44 |  #660
Ezt Raul írta:
Na itt vannak a sematikus rajzok,hogy hogyan vághat valakit agyon az erősítő.



KorábbiHozzászólás 2005-04-11 17:45 |  #661
Ezt Raul írta:
És pont 5 perc alatt nyomtam fel!

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 18:08 |  #662
Ezt zoltan írta:
Na igy na, hadd lassak a sracok. Remelem le vonnak nemi tanulsagot.
Válasz 'rebla' hozzászólására (#68554)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 18:48 |  #663
Ezt Gregorius írta:
a munkapont csak akkor mászik el AB irányba, hogyha katódellenállás hozza létre az előfeszültséget... nagy anódáramoknál a katódellenálláson is nagyobb feszültség esik, mint nyugalmi állapotban, így az előfeszültség is nagyobb lesz, ezáltal a munkapont kissé lejjebb csúszik... fix biasnál nincs ilyen gond, az előfeszültség mindig ugyanakkora... persze elegendő nagyságú kivezérlőjel itt is leviszi az aktuális munkaponti helyzetet eléggé negatív irányba... de ha B osztályú az erősítő, akor semmi gond, mert a kanyar alatt a cső úgyis lezár, no meg amúgyis a másik cső "veszi át" a jelet, mivel egy cső csak egy félhullámot kell hogy erősítsen... ez van ellenüteműnél...
tehát az AB osztályú cucc csak akkor lép át B-s irányba, hogyha jól meg van "kűdve" a cucc alapból az A osztályban dolgozik... remélem, érthetően fogalmaztam... ez nekem nem mindig sikerül .-))

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 18:51 |  #664
Ezt zoltan írta:
Az elso kep "a" kepen latszik, hogy a helyes foldeles eseten nincs aramutesi gond.

A masodik kepen viszont egy szakadt foldeles esetet mutatja es a primer oldalra kotott kondenzetorokon keresztul veszelyes aram ut alakulhat ki az ember szamara.
Ez az aram annal nagyobb minnel nagyobb a kondenzator kapacitasa.
A kondi valtoaram eseteben ugy mukodik mind egy ellenallas aminek az erteke:

Xc = 1/6.28 f c

Vegyuk a kondenzator erteket 100 nF-nak akkor annak ellenallasa 50 herces valtakozo aram eseten a fenti keplet szerint 32 K ohm.
Azert mar egy ilyen erteku ellenallason keresztul egy nem szigetelo talpu cipoben plane ha vizes a talaj elgge meg razhatja az embert(egyene valogatja).
A figura 2-on (a) egy csokkent szigetelesu ellenallassal rendelkezo transzformator esetet abrazolya.
A (b) eset egy osszetett de sajnos elofordulhato eset ahol egy helyes es egy nagy szivargasu aramu egyseg kozti aramutat mutatja, hogy milyen veszelyes lehet az adott esetben.
A (c) egy nagy aramszivargasu transzformator aram utjat mutatja helyes foldeles eseten.
Az aramszivargasok az egyes elemek szigetelesi ellenallasanak tulajdonithato.
Ezek lehetnek: transzformatorok , kondenzatorok, kapcsolok vagy mas alkatreszek.
A kozolt abrak csak egynehany esetet mutat be de a gyakorlatban hihetetlen dolgok is tortenhetnek s mind ilyen a leg fontosabb dolog a FOLDELES amit minden esetben meg kel nezni.
Ne elegedjunk meg aval, hogy az ajzatban van fold kontaktus azt meg is kel nezni , hogy valos vagy csak disz.


Válasz 'Winki73' hozzászólására (#68555)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 18:52 |  #665
Ezt Fenderes írta:
Aki nem ért hozzá, az nem hiszem hogy fogja ezeket érteni...:D Pedig jók a rajzok.
Válasz 'kense' hozzászólására (#68553)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 19:05 |  #666
Ezt Raul írta:
Na nékem is ezt kellett vóna mondani!

Köszi!
Válasz 'rebla' hozzászólására (#68552)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 19:20 |  #667
Ezt zoltan írta:
Koszonom az elismerest nagyon jol esett.
Nem art neha ilyesmit targyalni mert nem mindenki veszi figyelembe a FOLDELES problemajat.
Valahol szandekosan kuldtem el a rajzokat neked remelve , hogy felteszed.
Lehet az csoves vagy tranzisztoros erosito , soha sem lehet kiszamittani , hogy mikor tortenik valami baj.
Hiszen az alkatreszek oregednek es szamos baj forrasa lehet.
Mar csak abbol a szerencsetlen esetbol kiindulva a gitaros sraccal amit itt olvastam valahol a FOLDELEST minden esetben sajatmagunk vizsgaljuk meg.
Habar ez a hangtechnikus dolga , de egy nagy buli eseten tortennek figyelmetlensegek.

Válasz 'Winki73' hozzászólására (#68549)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 19:29 |  #668
Ezt Raul írta:
Őőőő.....ugyan azt nem neked írtam,hanem Gregoriusnak a Bias meg az AB osztály témára,de azért az elismerés neked is jár mindenképp!
Mert azért van jópár dolog,amihez én köpni sem tudnék,ti meg nyomatjátok a tudást!

Válasz 'kocos' hozzászólására (#68548)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 19:50 |  #669
Ezt zoltan írta:
Raul bocsi nem voltam figyelmes.
Maskor odafigyelek.
Kozben olvastam en is a Gregorius valaszat is es megvalaszolt rendesen.
Igazat adok neki , hogy rajz nelkul korulirni a dolgokat egy kicsit nehez.

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 19:50 |  #670
Ezt Gregorius írta:
szerintem mikor minden földelés jó egy erősítőn, és a gitárhúrok gyakorlatilag a védőföldön vannak, akkor ez olyan, mint mikor a gitáros bokáig vízben áll... a teste védőföldre van téve, és ez veszélyes is lehet nagyon, mert bármi más külső hibás cucc rögtön megtalálja a földet magának az emberen keresztül... tehát tényleg vigyázni kell... a gond ott van, hogy bejön a képbe az olcsó "adapter" ami 9 voltos és lehet venni a kínai piacon, jó az a torzítópedálhoz... igen jó, csakhogy sokszor azok a trafók takaréktranszformátorok...
ettől kezdve, a védőföldelés halálos, mert egy takaréktranszfomátoros cuccon úgy ott van a 220v mint a dög... és az egyik gitáros használja a cuccát, kezet fog a másik gitárossal, de valahogy nem tudják egymást elengedi, és azt hiszik, ez a show része... szóval nagyon meg kell nézni azokat a kis ártatlan fekete dobozkákat, amik 9 voltot adnak a pedálokhoz... én már füstöltem le egy szintetizátort plusz egy erősítőt, kb 1 másodperc alatt... a szintit szétszedtük, a kimeneti IC ledobta magáról a burkolatot, de komolyan!!! az egészről egy kis szaros adapter tehetett... és csak a szerencsén múlott, hogy a cuccon keresztül vágta magát földre és nem valaki emberfián...

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 20:02 |  #671
Ezt Raul írta:
Milyen épkézláb megoldás lenne erre a földelés dologra,ami használható csöves erősítőkben is,és ugyanakkor teljesen biztonságos?
Bár nyilván ha lenne ilyen,akkor már azt építenék mindenbe!

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 20:08 |  #672
Ezt Fenderes írta:
Ilyen takaréktrafós megoldást még nem láttam. Ez hasznos infó! Ezt jó hogy mondtad!
Ettől már csak az a ruszki teamelegítő volt veszélyesebb, amiben volt két elektróda a pohár alján és oda volt kötve a 220. :o))) Fémkanállal biztosan megrázó élmény lehetett kevergetni működés közben a vizet...:D

Én szoktam csinálni egy 9V/1A-es kimenetet a fejből az ilyen 9V-os cuccok számára.
Válasz 'rebla' hozzászólására (#68545)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 20:09 |  #673
Ezt Gregorius írta:
nem biztos, hogy a legtutibb dolgokat használják mindig... a gazdasági tényezők sokszor elnyomják a biztonságot meg a minőséget. szerintem a mikroport egy járható út, a gitáros független a cucctól meg mindentől...
persze, eléggé paranoiásnak kell lenni az illetőnek, hogyha csak emiatt vesz mikroportot
:-))

én gondoltam már arra is, hogy teljesen szeparált egység lenne a fejben a tápegység, és bármi történhet benne, vezetékleszakadás ilyesmi, vagy védőföld hiánya, akkor sem lenne gond, mert az a zárt doboz független lenne mindentől, csak a szekunder feszültség jönne ki belőle... ilyen megoldást láttam már egy régi rádióban. persze így a chassist is le kellene egy kondival tenni a földre az árnyékolás hatásossága végett. de egy 47n kondin csak nem szánkózik úgy a 220v...

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 20:19 |  #674
Ezt Gregorius írta:
a takaréktranszformátort mi még tanultuk a suliban, a nevében is benne van az előnye... olyan alárendelt helyeken, ahol ember nem piszkál, elmegy... tulajdonképpen egy trafó, aminek nincs szekunder része, csak a primerek vannak megcsapolgatva... végülis egy feszültségosztó... no, én már beleszaladtam ilyen "ócsó" cuccba, de ki kell mérni, ha nincs szakadás primer-szekunder között, akkor kuka...

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 20:22 |  #675
Ezt Gregorius írta:
a ruszkik mindent kibírnak, ott ha valami nem ráz, az már nem is jó .-))

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 20:24 |  #676
Ezt Gregorius írta:
a kgst piacon is lehetett venni 15 éve olyan fázisceruzát, hogy úgy megmutatta a fázist, hogy sohasem felejtette el az ember... végülis a funkcióját betöltötte :-))

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 20:29 |  #677
Ezt Gregorius írta:
de tudnék mesélni anyukám legendás orosz paradicsom-darálójáról, ami valami konstrukciós hiba folytán úgy gondolta, hogy neki márpedig a saját forgórészén kell átpréselni a sűrítményt...
oldalt volt a hűtőrács, ahol normális motorok (pl fúrógép) lágy szellőt eregetnek, no itt dőlt a nedű... volt a gépnek kb 20 másodperces, rövid, de annál eseménydúsabb élete...

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 20:38 |  #678
Ezt Fenderes írta:
Kimaradt az a kis széndarabka...?:DDDD
Válasz 'kocos' hozzászólására (#68539)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 20:42 |  #679
Ezt Gregorius írta:
végülis ez is olyan, mint elültetünk egy szem búzát és lesz belőle száz... az oroszok kihagytak egy kis széndarabot, és hopp, itt-ott helyette termett egy emberméretű rögtön :-))

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 20:44 |  #680
Ezt Fenderes írta:
De lehetett jó dolgokat is venni a piacon a ruszkiktól!
Én emléxem hogy 200Ft-ért!!!:DDD vettem a QUAD405-ösömhöz gyári zsírúj ruszki hiperszil trafót. Az gyárilag a QUAD-hoz lett tervezve 2×37V-al :DD. Legalábbis csak ilyen, meg 2×15V volt rajta.
A mai napig az van benne. Azon hallgatom a muzsikát...;-)
Válasz 'kocos' hozzászólására (#68539)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 20:50 |  #681
Ezt Fenderes írta:
Gondolom láttál már ALU vezetékes tarfót. :DD Az is állat...

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 20:51 |  #682
Ezt Fenderes írta:
A varázsszem hogyan működik? Van itthon nekem egy oldszkúl rádióban, be kéne tenni egy erősítőbe kivezérlésjelzőnek. :DDD Hadd vakíccsa a parsztokat.:D

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 20:58 |  #683
Ezt Gregorius írta:
én is vettem sok fura dolgot, mondjuk LED-et 1 forintért, hála a jó égnek, most már csak egy marékkal van belőle... meg voltak jó kis egyenirányító diódák, én 20 forintért vettem darabját, és rendesen rézfonat jött ki belőle, a végén egy nagy kábelvég... olyan 20-25 A körül eldolgoztak... persze semmire sem használtam, egy garnitúra még megvan valahol...

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 21:06 |  #684
Ezt Gregorius írta:
van nekem is egy pár varázsszem, tulajdonképpen úgy működik mint a "tévéképcsű" van egy elektronbecsapódásra érzékeny felület, amin el lehet téríteni a jelet... DE van egy olyan, ami kör vagy tölcsér alakú, és csak egy sima lemez az egész, azt én sem tudom pontosan, hogyan működik, de van egy könyvem amiben van rá tuti kapcsolási rajz, meg bekötések meg minden... holnap megnézem neked.

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 21:07 |  #685
Ezt Gregorius írta:
én vettem cuki kis analóg műszereket, azokkal vagyok eltelve kivezérlésjelző-ügyileg

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 21:36 |  #686
Ezt Cavalier N írta:
A legjobb dolog FI relét használni életvédelemre.
A legjobb, ha 30mA-es van a hálózatban, ez azt jelenti, hogy 30mA hibaáramra leold. Átmegy rajta a (3) fázis, és a nulla is. Ha 3 fázisú motort hajtok, akkor ugye a fázisokon ugyanannyi megy be, mint ami kimegy, szóval az FI relében nulla a fluxus. Ha valamelyik fázis, és a nulla között van, akkor is. Haviszont a fázis meg a föld között van áram (testzárlat, vagy valaki megmarkolta a zsinórt) akkor szépen lekapcsol mindent. Nem utolsó sorban az is kiderül, ha összekötik a nullát a földdel az FI után, mert akkor minden fogyasztó levágja az FI-t. 3-4000 Ft egy ilyen cucc, ha valahol villanyt szerelek, első dolgom, hogy felteszek egy ilyet.

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 21:54 |  #687
Ezt Fenderes írta:
Köszi!;-)
Your wife says "is that a tube in your pocket, or are you just glad to see me?" and it"s a tube. :D
Válasz 'Winki73' hozzászólására (#68531)

KorábbiHozzászólás 2005-04-11 22:03 |  #688
Ezt Fenderes írta:
Elég régen tanultam, de az ember nem nyiffanhat ki már váltó 10mA-től?
Válasz 'kocos' hozzászólására (#68529)

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 00:00 |  #689
Ezt Cavalier N írta:
Végülis akár attól is kinyiffanhat az ember, ha kidurrantanak mögötte egy zacskót. :) Ez az áram pár század, tizedmásodpercig csak egy jófajta ijesztés. Nem csak 30mA, lehet több is, sokmindentől függ. Ha a szív éppen olyan időszakban van, akkor ez az ijesztés is ki tudja ütni. :(
A bőrnek nagy az ellenállása, viszont vékony, könnyen át tudja ütni a feszej. Ha ez megtörténik, pl. ha jól le van földelve az egyik fele egy gitáron, akkor csak párszáz ohm lesz.
Normális cipőben nem szokott gáz lenni, ha megérintem egykézzel a fázist. Ha a másik kéz a radiátorcsövet markolná, akkor lenne baj. Tapasztalat, hogy a 230 csak kellemesen bizsergeti az ember kezét, ha nem jó a kontakt a föld felé. Azért is van az a szólás, hogy a villanyszerelő egyik keze mindig legyen a zsebében. :)
Válasz 'Winki73' hozzászólására (#68527)

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 00:20 |  #690
Ezt zoltan írta:
Latom, hogy volt hatasa a bedobott kepeknek es elindult egy komolyabb vita a tema korul.
Ez mar tobb mint semmi.

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 08:34 |  #691
Ezt Gregorius írta:
50mA-ig lehet tuningolni a csávót... vagy nem?

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 09:18 |  #692
Ezt zoltan írta:
Kozben itt kulfoldibol fordittom.
Nem tudom , hogy a Magyar normak szerint ,hogy van en amit talaltam azt irja:
Az aramutes intenzitasa fugg a kontakt feszultseg nagysagatol valamint az egyen pillanatnyi test ellenallasatol.
A legg tobb kutato szerint 30 mA alatti aram eseten az aldozat kepes elengedni a veszelyes feluletet.
Eggyesek ezt az erteket 25 mA korul hataroljak be.
Viszont 50 mA felett mar eletveszelyes az eset a fellepo izom osszehuzodasok miatt.
Lennebb olvasom az aramrele hasznalatat. Nem hulyeseg mert az figyeli a fazis es o nul vezetek
test fele iranyulo aram erteket. Egy erdekes megoldas az egessz.
En amit lattam az egy kis trafora tekert harom tekercs volt az erzekelo. Ha az egyik vagy masik agban az aram megno akkor a harmadik tekercsben feszoltseg ugras kovetkezik be , amit egy elektronika erzekel.
Megjegyzem nem butasag a hasznalata.


Válasz 'Raul' hozzászólására (#68524)

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 09:34 |  #693
Ezt Gregorius írta:
szerintem minden háztartásban kötelezővé kellene tenni azt a relét...
mondjuk az sem jó, mert akkor meg hogyan adnánk az anyós kezébe a hajszárítót, hogy fürdés közben játsszon vele??
:-)))

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 10:43 |  #694
Ezt zoltan írta:
A Raul volt olyan kedves es elkuldte a Soldano 100W erosito rajzait.
Megnezve fel otlott bennem tobb gondolat pld. :
1- Hogy a V1b 12Ax7- es csonek mekkora lehet az erositese az adott elemekkel?
2- Valamint az eszt koveto R5- P1 elemekkel kialakitott faszultseg oszto milyen osztasi aranyt valosit meg amikor a P1 csuszkaja a melegponton van peld. 1000 Hz-en.
Ez esetben a C100 rovidzarban van.
3- Tovabba , mi a szerepe a C3-nak valamint a C 100-nak?
Szerintem mind ket kondenzator beleszol a frekvencia menetbe.
4- Kozben latom , hogy a bemenet egy 68 K ohm. ellenallason keresztul tamadja meg a cso vezerracsat , szerintetek ennek van hatasa a racsra juto feszultseg nagysagat illetoen es mik azok a tenyezok amik befolyasoljak az osztasi aranyt?
5- Fennebb emlitettem a frekvencia menetet , egy cso eseteben meg mik azok a zavaro parameterek amik meg a frekvencia menetet megzavarhatjak, elhanyagolva a szerelesi kapacitast?
6-Az eloerosito kimenete miert(V4a) katodkoveto miert van szukseg egy ilyen kialakittasnak?
7- A torzito reszen a V1a csot koveto feszultseg oszto R17 ellenallassal parhuzamosan van kotve a C8 ellenallas mi a szerepe?
8- A c5 - C8 ertekekeit ha meg valtoztatjuk a tozito spektralis osszetevoi valtoznak?
Nem kellemetlenkedni akarok a kerdesekkel de a temat meg lehet vitatni mert ebbol csak tanulni lehet es reakenyszerul a valaszolo, hogy egy kicsit utanna nezzen a dolgoknak ami szerintem nem art neha.

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 10:53 |  #695
Ezt zoltan írta:
Az a rele erdekes mert amikor mind ket tekercsban az aram egyforma a harmadik tekercsben nem indukalodik feszultseg.
Amint az egyik agban ez felborul tehat I1 nem egyenlo I2 -vel a harmadik tekercsben feszultseg ugras keletkezik.
Ez akkor kovetkezik be amikor a ket (nul-fazis) vezetek kozul az egyik valaminek a hatasara a test fele szivargasi aramot hoz letre.
Ez esetben felborul az egyensuly es ez aktivalja a lekepcsolast.
Az adott aramrele lekapcsolasi aramat ha jol tudom 10 mA korul alitjak be.
Garantalt vedelmet biztosit, ezt masok tapasztalatabol tudom.
Válasz 'kocos' hozzászólására (#68522)

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 11:17 |  #696
Ezt bluevoodoo írta:
hozzáértők,ez vajon milyen cucc lehet:

Peavey

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 11:23 |  #697
Ezt Pyra írta:
van egy 100W maszek fullcsöves fejem...

sasszé van ház kell neki...

3xECC83&4xEL34...

Pusztai Tibi átnézte

50 korpa az ára neki...

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 11:30 |  #698
Ezt ingaman írta:
ez egy csöves ének cucc nem?
Válasz 'Raul' hozzászólására (#68519)

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 11:31 |  #699
Ezt ingaman írta:
vagy mégsem?

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 11:35 |  #700
Ezt bluevoodoo írta:
vmi csöves erősítő,az biztos.ha jól vettem ki a szövegből,amit írt a csávó,akkor ő gitárra használta.(nem tudok németül,online szótárral fordítottam le.)
Válasz 'Raul' hozzászólására (#68516)

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 14:02 |  #701
Ezt Gregorius írta:
kedves zoltán, áttolnád nekem a rajzot a soldanóét ? köszke... egyébként, az a 68k ellenállás a bemeneten rádiófrekvenciás zavarszűrést hivatott végezni, de azt úgy kellene bekötni, hogy az 1M rácslevezető ellenállás+68K képezi a bemenetet, és a 68K másik fele megy egyedül a trióda rácsára, így nem jön létre feszültségosztás, és minden alkatrész elvégzi a dolgát... azon a 68k ellenálláson nem túl sok feszültség esik, mert egészséges esetben a vezérlés nem igényel igazán áramot, nincs túl nagy bemeneti terhelés, így az ellenállás sem ejt magán feszültséget...
Válasz 'Winki73' hozzászólására (#68521)

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 14:57 |  #702
Ezt zoltan írta:
Gregorius toltam egy emailt az elobb neked.
Válasz 'Raul' hozzászólására (#68514)

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 15:37 |  #703
Ezt Gregorius írta:
a kondi impedanciája 1000Hz-en számítható, ez replusz a 470k-val, kapunk egy értéket, ez az osztó felső ága, alsó ága pedig 500k replusz 470k+cső belsőellenállás..
kiszámolni most nincs kedvem :-)

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 15:41 |  #704
Ezt Gregorius írta:
a c3 és c100 kondik azok magashang kiemelést hivatottak végezni, ezt "bright"-nak hívják...
ha a potik nem a legfelső állásban vannak, akkor a potit megkerülve, magasabb frekvenciák erősítésre kerülnek zavartalanul... az eredmény egy csilingelőbb magastartomány, persze a kondik értékeit ki kell kísérletezni... számítani is lehet, de ha nem tetszik a fülnek, megette a fene .-))

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 15:48 |  #705
Ezt Gregorius írta:
a frekvenciamenetet szerintem a kapcsolás határozza meg, értelemszerűen, párhuzamos kapacitások/soros induktivitások a magasakat csillapítják, a soros kapacitások/párhuzamos induktivitások meg a mélyeket...
egyébként, a katódellenállással párhuzamos kondenzátor is meghatározza az alsó átvitt frekvenciákat, ugyanis alacsony frekvenciák ellencsatolás-szerű jelenséget hozhatnak létre, ha nem elég nagy a kondi értéke... a kondi "nem veszi észre" az alacsonyabb frekiket... a csatolókondenzátor no meg a cső interelektródás kapacitásai szerintem egyértelműek... hirtelen ennyi jut eszembe

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 15:49 |  #706
Ezt Pyra írta:
nem vettem!
ELADÓ!
Válasz 'Winki73' hozzászólására (#68518)

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 15:52 |  #707
Ezt Gregorius írta:
az a katódkövető fokozat impedanciaillesztést végez, mivel a következő "láncszem" egy passzív hangszínszabályzó, aminek a jó ég sem tudja, mikor milyen impedanciaviszonyai lehetnek :-))
egy alacsonyabb impedanciájú jelforrást nem annyira tud befolyásolni egy olyan hangszínszabályzó...

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 15:53 |  #708
Ezt Gregorius írta:
építek magamnak amennyit akaraok .-))
Válasz 'eldzsi' hozzászólására (#68509)

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 17:39 |  #709
Ezt Raul írta:
Kedves Zoltán és Gregorius!

köszönöm a Soldano SLO-100-ról folyó eszmecseréket,még jöhet ide ilyesmi,szívesen veszem!Tanulok az ilyesmiből!
Ugyanis ezt az erősítőt akarom megépíteni magamnak,bár lesznek benne kisebb változtatások!

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 18:40 |  #710
Ezt Gregorius írta:
bocs, egy helyen cső belső ellenállást írtam, ott bemeneti ellenállásról van szó...

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 18:41 |  #711
Ezt Gregorius írta:
kedves Raul, remélem, nem írtam sok butaságot és az itteni dolgok a hasznodra lesznek...

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 18:49 |  #712
Ezt Gregorius írta:
egyszer, kb fél éve volt otthon annyi csöves cucc meg lom, hogy fél óráig azon törtem a fejem, melyiket kapcsoljam be... még van nálam valami házi gyártmányú marshall fej, kicsit megfőtt a tápfesztrafója, miután a kimenőtrafó zárlatát nem bírta elviselni túl sokáig... és a gyerek esküdözött, hogy azon ő játszott... lehet, ráült a tetejére és legózott... másféle játékról nem lehet szó... mikor mondtam, mennyibe kerülne megjavítani, akkor meg megsértődött... megtekerek én mindenkinek mindent, haveri alapon, +1 sör, de rezet meg vasmagot nem tudok szarni :-)) ez nem vág egyik mai témába sem bele, csak épp megint elindulnak a dolgaim ilyen irányba, mert mindenkinek megígértem mindent... a főnököm meg rajtam röhög, mert a famunkát bent a cégnél csinálom, és mindig este megyek haza, és már ismer, tudja, hogy mindenből a végén úgyis ajándék lesz :-))

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 18:59 |  #713
Ezt zoltan írta:
Koszi az elismerest mind a ket reszrol.
En szerettem volna ha tobben beleszolnak a kerdesekbe es nem hagyjak Gregoriuszt egyedul valaszolgatni. Amint veszem eszre hogy csak o van egyedul aki konkretan hozza szolt a kerdesekhez.
Termeszetesen ez nem zarja ki ,hogy mas is ne szolyon hozza a kerdesekhez. Hiszen sok mindenre rea lehet jonni egy egy valasz eseten.
Válasz 'rebla' hozzászólására (#68506)

KorábbiHozzászólás 2005-04-12 20:21 |  #714
Ezt Gregorius írta:
no meg engem sem árt kiegészítgetni, mert sokszor elharapom a mondanivalómat a felénél... :-))



Témák


 
VÁSÁRLÁSI INFO

A HANGMESTER.HU oldalain található anyagok a HANGMESTER-Online Kft. írásbeli engedélye nélkül nem használhatók fel!

HANGMESTER.HU Ügyfélszolgálat: hangmester@hangmester.hu
© Copyright 2003-2024 HANGMESTER.HU .:. Minden jog fenntartva.
. : A tévedés és az árváltoztatás jogát fenntartjuk! . :
A weboldalon feltüntetett árak csak internetes megrendelés esetén érvényesek
és kizárólag aktuális készletünk erejéig, melyről visszaigazoló e-mailben tájékoztatjuk vásárlóinkat/érdeklődőinket.
Minden weboldalunkon leadott rendelés csak akkor tekinthető visszaigazolt megrendelésnek, ha kollégánk e-mailen egyértelműen megerősíti,
hogy az adott termékből van jelenleg készketen általunk megvásárolt és bevételezett modell.
Weboldalunkon feltűntetett árak nem számítanak árajánlattételnek.

CAMPONA HANGSZERBOLT (1222 Nagytétényi út 37. Földszint, New Yorker üzlettel szemben)
NYITVA MINDENNAP: 11:00 - 20:00 | +36-20-323-0641 | hangmester@hangmester.hu