Ezt Raul írta: Neki is igen,ő rengeteget segít nekem emailben,napi kapcsolatban állunk. Ezúton is köszönet neki! Ti hárman nagy segítség voltatok nekem eddig is,az úr tartsa meg jó szokásotokat! :)))
Bár már pár dolgot tudok azért,elektromos számításokból még bőven van mit tanulnom!
Ezt Fenderes írta: Zoltan! Arra válaszolok amire tudok, oké? :)
1. Az ilyenek erősítése mu*Rp/(Rp+ra) ahol "mu" az a trióda erősítése, 12ax7-nél 100 körül van. "Rp" az az anód feletti ellenállás. "ra" pedig a belső anódellenállás, olyan 65kohm nagyságrendű (munkaponttal változik). Ha JJ 12AX7 van ott, akkor alig szól, de ha Sovtek LPS-t teszek bele, akkor nagyon küldi. :)
3. Annak a c100-as fokozatnak inkább alacsony gain szinten van jeletőssége. Picit szőrösebb lesz a hangja, én szeretem ha az ott van.
4. Zavarszűrés.
5. A kondenzátorok minősége az az egyik fontos tényező. Még a katódkondik minőségére is figyelni kell! Nálam minimum WIMA MKP vagy MKS jöhet szóba, de Orange Drops-ot használok és fémréteg ellenállásokat.
6. Impedanciaillesztés. De sztem csak nem akarták kihasználatlanul hagyni azt az egy triódát...:) Azt a fokozatot meg lehetne csinálni egy triódával is, meg ki is lehetne hagyni, ha nem lenne fx loop.
7. Az nem torzítós rész. Az a tiszta csatorna. Az R8 "Fényt" ad a hangnak, csillogósabb lesz. Vagy úgy is fogalmazhatnánk hogy kivesz a mélyből.
8. Igen.
Elég tudományosan fogod fel a dolgot, sztem ennyire nem kell belemenni, mert akkor átesik az ember a ló túlsó oldalára. Szval nem biztos hogy jó dolog jön ki belőle. A gitárerősítőépítés egy minden más elektronikai építéstől eltérő dolog. Szval itt az nem biztos hogy minden jó lesz, amit elméletben kitalálsz. Itt csak a füledre kell hagyatkozni és inkább gyakorlatban cserélgetni az alkatrészeket addig, amíg nem lesz jó. Mert végülis a füleddel hallgatod. ;-)) Példa: Mesa/Boogie Dual Rectifer Road King. Azzal lehet kísérletezgetni.
Ezt Cavalier írta: Hmm, bárcsak én is hozzá tudnék szólni a dolgokhoz... Egyelőre még csak kísérletezgetek. Tegnap kipróbáltam az EAG-ot torzítópedállal... Jött haza éppen a család többi része, aztán mondták, hogy ha zajongok, akkor legalább csukjam be az ablakot. Az a vicces, hogy be volt csukva minden ajtó, ablak, és így is lehetett az utcán hallani szépen. :D
Raul, ismerős ez? ->> http://cav.paci.hu/temp/ak706_1.jpg http://cav.paci.hu/temp/ak706_2.jpg Elkezdtem összerakni, kerítettem bele lámpát, meg potikat, csak csavarokat nem találok a potikhoz. :( Arra gondoltam, hogy csak 2 csatornás lesz, plusz egy effekt bemenet, és az egyik EF86-ot állítható erősítésűre csinálom. Lesz egy tuti kis "gain" poti az elején. Legalább kitanulom a technikát, hogy mit hogyan, mivel. :)
Ezt Raul írta: Jól néz ki! :))) Hm,legalább te hasznát veszed! Nekem csak itt porosodott! Akkor szól faszán? Azért a szomszédokat érzéssel nyektesd! :))
Ezt Cavalier írta: Egyelőre még csak a végfokot próbáltam, amíg nem találok rendes potikat meg csavarokat bele, nem rakom össze. Szépen sorjában. :) El kell mennem venni jack aljzatokat is. Tényleg, azt nem tudjátok, hogy itthon hol lehet beszerezni normális forgópotikat nem (túl) drágán? Az a fekete piher annyira nem jön be. Egyáltalán milyen márkát keressek? A szomszédok meg? Ott dobol a gyerek. :D
Ezt Raul írta: Az a piros cső az milyen cső? Oda kell az EF-86-ugye? Csak nem az? Kicsit már sajnálom is,hogy eladtam,de azért örülök,hogy te hasznát veszed! Ha meg a szomszédban ott a dobosgyerek,akkor csináld azt,hogy mikor elkezd ütni egy témát,akkor te arra a ritmusra rágitározol! Szomszédok-zenekar! :DDD Potigombokat lehet venni pl a Lomexben asszem,de a múltkor mikor Pesten voltam,a Conrad Elektronik-nél is volt mindenféle.
Ezt Cavalier írta: Az bizony EF86, ezt az egyik csődobozomban találtam, azért piros, mert valaki ráragasztott piros szigszalagot. Lehet, hogy azért, mert rossz, nem tudom, majd kiderül. Azt se tudom, hogy anno miért volt szokás megtartani a rossz csöveket. Kihajlították a lábait, vagy felmarticázták, hogy rossz, és ott pihent a szekrényben. Ha ezt valaki meg tudja magyarázni... Jó is lenne, csak az a bibi, hogy még nem tudok semmi értelmeset gitározni, nemhogy ritmusra. :-/ Majd ha már valami megy, akkor átviszem a cuccot, aztán nyomatunk valamit. A végén még Horváth Ádám (vagykicsoda) ihletet kap, és itt fog forgatni? :D
Potigombok vannak már, találtam ilyen tuti bakelit "vintage" tekerőket. Csak csavar nincs, amivel rögzíteném a házhoz. A szar piher potik csavarja még véletlen se megy rá. :-/
Ezt Cavalier írta: Le fogom azt szedni, mielőtt bekapcsolom, most csak a fotó kedvéért tettem bele a csöveket, nem is figyeltem, hogy rajt van a szalag. :) Holnap talán kipróba. Vagyis már ma.
Ezt bluevoodoo írta: húú,tudsz szerezni?csak mert sokkal jobban megéri csinálni,mint horror pénzekért venni végfokot.Raullal beszéltük odaát a Mesa-Marshall-Lájnsziksz topikban.Az igaz,hogy gyakorlatilag bármilyen 4db 6L6-tal működő végfok kimeőtrafója jó,vagy speciálisan hozzá vannak igazítva a cuccok az egyes kapcsolási rajzokhoz?
Ezt Cavalier írta: Aham, mondtad, és mik a szándékaid vele? :D
Itthon hol lehet ilyesmiket beszerezni? Külföldit találtam, de nem akarok mindent onnan rendelni. Ilyen börze mikor lesz legközelebb, és hol? Vagy menjünk ki a Verseny utcába? :)
Ezt bluevoodoo írta: vágom én,faterom eléggé otthon van a témában,és ő mondta,hogy meg tudja csinálni a fejet,ha szerzek műhelyrajzot a kimenőtrafóhoz.
Ezt ingaman írta: Azért mert a 150 ezres Laney, meg egy Gregorius által épített kombó mellé 10 ezerért lenne egy csöves fejem, és látatlanban az ár alapján megéri. Használt márkás fejek kezdődnek 70-80-90 ezreknél (Laney Klipp, Sound)
Nem építetni akarom, meg nem koncerten használni, hanem gyakorolni,próbálni. Kíváncsi lettem volna, mert lentebb már szóba jött ez a "márka". De a rádiót is ugyan emiatt kérdeztem, hogy ne álljon ott a sarokban.
Ezt zoltan írta: Legy szives ne vedd szivre a dolgokat. Termeszetesen meg kel venni az erositot.Amilyen arban mondod azert nem szabad ott hagyni mert abban az arban te nem hozod ki. Ahogy el nezem ez egy jo erosito es szol ugy mind egy hazi. Mas dobozva teve nem is fogjak megmondani , hogy mi az. A Radio Combo az egy kulon szam volt es feldobta a forumot.
Ezt Fenderes írta: Egy Peavey 5150-esnek indult, de nem jött be annyira, így átalakítottam saját igényem szerint. De most csinálok egy újat. 100W-os lesz, Dual Rectifier Normal red csati meg egy Soldano SLO clean/crunch egy fejben.
Ezt zoltan írta: www.guitaramplifierblueprinting.com Erol az oldalrol indultam ki es valahol mind olyan erositok vannak mind a tied. Meg en is keresem.
Ezt Gregorius írta: tegnap este az én erősítőmön játszott a Bojtorján basszusgitárosa, nem basszuserősítőnek építettem, de végülis jól szólt, meg a profi láda elég jól kihozta csöves hangképet
Ezt dici írta: Gregorius . Mit szolsz az ingaman erositojehez aminek a rajza lennebb lathato? Lenyegeben egy egyszeru klaszikus kapcsolas, egy kicsit ossze van zsufolva de reszegysegekre felbontva mindjart jobban latszik. Gyari erositorol leven szo csak jo lehet mert egy gyarban azert a dolgokat bemerik es a kozolt adatok meg kel feleljenek a valosagnak.
Ezt dici írta: www.guitarnucleus.com Itt kapsz eleget. egfy kicsit korbe kel nezni az oldalon. van egy resze ahol a kulonbozo gitarok bekoteseit kozli.
Ezt dici írta: Ez nem valasz . Tessek hozza szolni szakszeruen. Nezd meg a rajzot es mondj velemenyt. Erzesem szerint amit te csinalsz az sem jobb mind a BAEG. Lehet ,hogy jobban nez ki kivitelre de minosegileg valahol egyforman mozogtok. Vegyuk csak figyelembe , hogy egy gyari kimeno trafo lemez minosege nem elhanyagolhato teny, szemben az amator trafokkal amikor azt sem tudjak , hogy milyen anyagbol vannak a lemezek. Tehat!!!
Ezt Melorin írta: Jacsonról nem találtam. Na mindegy, hátha Ti is tudjátok a választ: Dupla-hangszedőnél ugye van 2 "tekercs", 4 kivezetés, abból 1 ground, és a két tekercs sorba van kötve? Mert nálam a másik kettő madzag össze van sodorva és nincs is bekötve sehová?!
Ezt dici írta: Nem szamit, hogy milyen gitar csak a bekotesi technikat figyeld meg es kovesd. Lehet parhuzamosan vagy sorosan kotni. Ez tolled fugg, hogy melyiket hasznalod.
Ezt Gregorius írta: a dupla hangszedő, ha a "humbuckerre" gondolunk egy kicsit másképp működik mint a "single coil" a humbuckernél azért van két tekercs, hogy a kintről jövő zavaró jeleket a két tekercs ellentétes viszonya miatt kiüsse...
mivel tekercsről van szó, ezért soros kapcsolásnál, egyik hangszedő a másiknak aluláteresztő szűrője... öli a magasakat... párhuzamos kapcsolásnál fordított a helyzet... nem számottevő a dolog, de mindenképpen hangzásbeli változás... mellesleg, a hangszedő helyzete nagyban befolyásolja a hangképet, mert nem mindegy, a húr melyik szakaszánál veszi a jelet... ha egy ugrókötelet meglendítünk, nem mindenütt akkorát üt a fejünkre... persze ehhez is rajz kellele, hogy elmagyarázzam, mert szerintem érthetetlen hülyeség lehet amit írok...
Ezt Gregorius írta: DICI, attól hogy valakinek nincs erősítőgyártó üzeme, még hozzájuthat profi alkatrészekhez, sőt ugyanazokat a kondikat, csöveket, potikat, trafókat használhatom, mint a nagyok... az, hogy minőségre én hol vagyok a beagtól, odább vagy visszább, azt már néhányan megtapasztalták...
Ezt dici írta: Gregorius. A kimeno trafo egy erdekes dolog , mert nem fer a fejembe , hogy miert nem lehet a hangszorot ugy kotni a csore mind a tranzisztoros erositok eseteben. Lenyegeben mire szolgal a kimenotranszformator? van e valami szerepe a vasmag minosegenek?
Ezt Gyula írta: mert a cső kimenete nagy impedanciás kohm nagyságrendű a hangszóró meg néhany ohm, ezt illeszteni kell, és nem akárhogyan a frekvenciamenetet erősen befolyásolja a trafó felépítése.
Ezt dici írta: Gyula , ha jol ertem a kimeno transzformator transzformalja fel a hangszoro kis ellenallasat a cso optimalis munkaellenallas ertekere. Ezek szerint a feltranszformalt ellenallas a primer tekercsben jelentkezik, amely az anodra van kapcsolva. Akkor ennek erteke az atteteltol es a hangszoro ellenallasatol fugg. Ezek szerin egy illesztesrol van szo, amely a hangszoro kis impedancias erteket illeszti a vegcso nagy kimeneti elenallasahoz. Ahogyan kiveszem a kis ohmos hangszoro taplalasahoz nagy valtoaram szukseges,ahoz , hogy megfelelo telyesitmeny kapjunk es a vegerosito cso anodvaltoarama nem elegsegesehez. Tehat akkor a kimeno trafo ezt a kis aramot is fel transzformalja fel a megfelelo szintre hogy legyen telyesitmeny. Aha mar ertem. Koszi.
Van meg egy kerdesem: Mi okozza a csovek torzitasat?
Ezt Gregorius írta: Kedves dici, ha nem tudod az alapvető funkcióját a kimenőtrafónak, no meg az építésének és tervezésének az alapvető elemeit sem, nem hiszem, hogy a ferromágneses anyagok gyártástechnológiájába meg mindenféle mágnesezési görbékbe bele kellene mennünk :-))
Ezt dici írta: Varom a valaszod. Nem jol ertelmeztem talan a Gyula valaszat? Gyula roviden meg ertette velem, hogy egy illesztesrol van szo lenyegeben. A tobbit en hozza tettem mert az mar magatol erthetodik. Ha kezdunk szamolgatni akkor csak a kis erteku anod aramot a trafo fel kel transzformalja a megfelelo szintre ahoz, hogy legyen telyesitmeny.
Ezt Gregorius írta: Dici, te használsz szakkifejezéseket, amit használnak azok, akik foglalkoznak csövekkel... nos, vagy foglalkozol csövekkel, és ugratásból kérdezgetsz, vagy pedig valami könyv van előtted a csövek működéséről és abból fárasztasz itt minket :-))
Ezt Gregorius írta: a transzformálás és teljesítmény okfejtésedben az a hiba, hogy a teljesítmény már megjelenik az anódnál, csak éppen "kis áram/nagy feszültség" formában, a hangszóró pedig "kis feszültség/nagy áramot" kér... ohm törvénye gondolom világos számodra, a fenti két állapot szorzata pedig az impedanciaátalakítás veszteségeit elhanyagolva egyforma kell, hogy legyen. szóval a teljesítmény nem vész el, nem lesz, csak átalakul .-))
Ezt dici írta: Most mar vilagos a kimeno trafo. Termeszetes , hogy a primer oldalon megjeleno telyesitmeny megjelenik a szekunder oldalon de kis feszultseg es nagy aram formajaban. Tehat egy impedancia illesztesrol van szo. Ezek egyszeru artalmatlan kerdesek es nem akarok uratni senkit sem. Latom a Gyula lelepet vagy kilepet es te maradtal egyedul. Mind erdekesseg: A kimeno trafon 20 V kimeneti hangfrekvencias feszultseget mertem 1000 Hz-en egy negy ohmos muterhelesen. A kerdes az lenne hogy mekkora a kimeneti telyesitmenye az erositonek. A faziseltolastol eltekintunk es a cos fit 1 -nek vesszuk.
Ezt Gregorius írta: kaptam az imént egy emailt, abban voltak erre válaszok, nem tudom mi okból, tehát elvileg ha azt gondolkodás nélkül ide bepötyögöm, akkor te is láthatod a válaszokat de a kérdés, miért adsz itt elektrotechnika példákat? :-)
Ezt Gregorius írta: erre a szűrőkörös kérdésre is megkaptam a választ valakitől emailben, és a válasz az LC volt, annyit még hozzá tennék, hogy csak nagy induktivitás értékeknél van jelentősége. ha a brummfeszültség 100Hz, és az induktivitás mH nagyságrendű, gyakorlati szempontból a szűrendő feszültség számára a tekercs csak egyszerű mezei drótdarab, semmi más... (csak így konyhanyelven)
Ezt Gregorius írta: dici, gondolom a 4 ohm műterhelés nem frekifüggő, így egész jó az Unégyzet/R képlet ide... de ha megmagyarázod nekem azt, hogy a francba jön ide fázistolásnak még a halovány gondolata is, akkor adok neked pirospontot .-)
Ezt dici írta: Ez egy csoves forum es neha lehet egy kis elmeletet is beszelgetni az nem art . A legtobb szoveg korlatozodik arra, hogy ki milyen erositot vett - csinal vagy kie a leg szebb. Ez a forum azert van szerintem, hogy egy es mas elmeleti dolgokat is meg lehessen targyalni. Elmelet nelkul is lehet dolgzni , de szerintem azert egy kis tudas nem art. Az alabbiakban tisztaztuk a kimeno trafo szerepet. Ha meg valaszolsz meg tudjuk, hogy miert is torzit a cso a szurest es a kimeneti telyesitmeny meghatarozasat. Ezek mind egyszeru gyakorlati kerdesek amik szuksegesek. Mindjart mas szemmel nezi az ember a sajat csoves erositojet ha nemi elmelettel is rendelkezik. Legyen az epito vagy csak hasznalo.
Ezt Gregorius írta: Kedves Dici, persze, hogy tanulunk a válaszokból, de attól, hogy a szakács perfektül tudja a porcukor kémiai összetételét meg a gesztenye DNS térképét vágja fejből, még nem biztos, hogy jó tortát tud sütni :-))
Ezt Raul NL írta: Kedves Dici, persze, hogy tanulunk a válaszokból, de attól, hogy a szakács perfektül tudja a porcukor kémiai összetételét meg a gesztenye DNS térképét vágja fejből, még nem biztos, hogy jó tortát tud sütni :-))
Ezt ingaman írta: Nekem lenne egy teljesen gyakorlati kérdésem: a "high gain" jelzésű cső azt takarja, hogy a cső hamarabb kezd el torzítani? Ez végfok vagy előfok csővekre használt jelző?
Ezt Gregorius írta: Dici, én szívesen elmagyarázom akkor itten, mi az a torzítás: képzelj magad elé egy koordináta rendszert, és húzzál bele valahová egy ferde szakaszt, ami v.milyen szöget zár be az abszcisszával vagy akármivel, csak ne legyen párhuzamos, meg merőleges:-) no, ha az X tengelyen nézel egy értéket és a hozzá tartozó Y tengely értékeket megvizsgálod, rájössz, hogy minden X-hez tartozó Y érték hányadosa ugyanaz a szám. vagyis a cucc lineáris... ha belerajzolsz a koordináta rendszerbe egy görbe valamit, akkor a fenti megállapítás nem érvényes, vagyis az X és Y hányadosok bizony különböznek más-más helyeken...
Ezt Raul NL írta: Hopp,ezt nem is én írtam,hanem Gregorius!!! Csak egyszerre ment el,és ez bezavart a rendszernek. Bezzeg az én hozzászólásom egyszer sem jelent meg! Fuck!
Ezt Raul NL írta: Én nem szivatlak,csak ugyanakkor küldtünk hozzászólást a rendszernek,ami bekevert neki! Az enyém persze nem jelent meg!!! Ez a dolog már többször előfordult eme fórumon,te még nem találkoztál vele?
Amúgy azt akartam írni csak,hogy egyetértek a #778-as hozzászólásoddal! Bármilyen gyári alkatrész beszerezhető a netről!
Ezt Gregorius írta: Ingaman, előfokról van szó, de ilyen paraméter csöveknél nem ismeretes... szoktam ilyeneket is hallani, hogy mély hangja van, meg meleg hangja van meg ilyenek... ez olyan, mintha a kocsi forgalmijába nem azt írnák, hogy 2500cm3 hanem azt, hogy: nagyvérű :-) egyébként az igazat megvallva, nem tudom, mit jelent a high-gain, ha csövek jellemzéséről van szó... egyszer már folytattunk erről Fenderessel eszmecserét...
Ezt dici írta: A transzformatorok (tekercsek)eseteben a tekercsben folyo aram 90 fokkal kesik a sarkaira kapcsolt feszultseghez kepest vagyis 1/4 periodussal. Ezek szerint az aram a csucserteket (vagy nullhelyzetet) 90 fokkal elobb eri el , mint a feszultseg. De ugyan ez vonatkozik a kondenzatorra is. Egy kimeno trafo eseteben nem csak induktivitas van hanem kapacitas is.
Ezt GoreTor írta: helo kérdésem lenne önökhöz ;] ömerikábol vettem egy csöves gitárerősitot és némi átalakitásra szorul hogy itthoni hálozaton tudjam használni.(110volt-os)Tudnának ajánlani szakembert aki ezt minél ocsoban/jominöségben megtudja szerkeszteni nekem? előre is kösz ;]
