Ezt Gregorius írta: az uncsitesóm is csinált valami elmebeteg trafót, az is üresjáratban melegedik mint állat. kérdezte mitől, mondtam, nem tudom, biztosan a nyár miatt van... de tényleg nem tudom...
Ezt zoltan írta: A trafo tervezesnel nagyon sok mindent kell ismerni. Azok a kepletek amiket az amator szakirodalom kozol az csak egy egyszerusitett valtozat a menetszamok meghatarozasara egy adott keresztmetszet eseten , vegy egy ismert terheles eseten. Nem terek ki a reszletes leirasra mert a megfelelo szakkonyvek targyaljak. Minden esetre amilyen egyszerunek tunik pont olyan meglepetesek sorozatat tarja elenk.
Ezt Gregorius írta: azt hitte, rohadt sokba fog kerülni, és mikor beszélgettünk dolgokról, akkor engem nem érdekelt az ár, mert nem tartottam fontosnak.. mondtam, ha teccik, adsz valamit oszt jó... de ez a cucc szerintem el van találva... nem 100% tudás, inkább sok szerencse, meg hát ez nem az első gyerekem :-) eddig két ember véleményét hallottam, a héten ígérte pár gitáros guru, hogy kipróbálja...
Ezt zoltan írta: Greg , Minden dologban a gyakorlat a legg nehezebb. Amint Edison is mondta volt,hogy egy talalmany 99% izzadas es 1% tudas. Remelem, hogy jol emlekszem. A nagy tudas semitt sem er a gyakorlat nelkul es tudas nelkul szulettek komoly dolgok. En amint ismerlek nallad mind a kettobol van egy egy adag, hogy milyen aranyban azt nem tudom de eltudom kepzelni , hogy az erositot annak rendje es modja szerint megcsinaltad es a maximumot hoztad ki belolle.
Ezt Gregorius írta: az az igazság, hogy nem egy világmegváltó dolog... egy pár alkatrész amit egy srác összerakott... volt persze ebben egy kis lelki dolog is, mert legutóbb nagyon lehurrogták az egyik cuccomat, és az fájt... főleg a nevek miatt, akik véleményezték...
Ezt zoltan írta: SZerintem a kutyu jol szolhat. Minden esetrte az utolso lancszem egy erosito rendszerben a hangszoro. semmit sem er egy kituno erositi ha a hangfal nem tudja vissza adni a minoseget. Nagyon sok erositot lattam mar az utobbi okok miatt leminositteni. Ugyan azt az erositot egy mas hangszokkal uzemeltetve a helyzet telyesen megvaltozott.
Ezt Gregorius írta: ebben egy celestion G12T100 van, jól szól, kicsi a doboz, mégis valami vastag, zsíros hangja van... nem csilingelő vékonyka, de szeretnék egy kis szúrósabb magasat is, majd megoldom...
Ezt Raul írta: Amúgy úgy tudsz beszúrni képet,hogy elöbb felrakod egy Webes tárhelyre,aztán megnyitod a képet,rámész a jobb gomb/tulajdonságok-ra,és az ott található url-re nyomsz egy másolást,majd a szövegdoboz alatt rányomsz a "kép" gombra,csinálsz egy beillesztést,és végül a "mehet" gomb! Ennyi.
Ezt Raul írta: Az új erősítőmön az előlap egy más dizájn kicsit,mint a hangfalon. Fenderesnek már mutattam,de amúgy csak akkor akarom mutogatni,ha teljesen kész van.Neki nagyon tetszett!!! És adok a véleményére nagyon!
Ezt Fender59 írta: Ha megengeditek, szerintem kurvára nem hülyeség erősítőket gyártani, csak nem tömegtermelésben kellene gondolkodni, hanem egyedi Custom erősítőkben, ugyanis a világ arra halad.
Én is akartam már ilyen businest indítani a Gézával, és ki tudja mit hoz még a jövő. Talán még versenytársak is lehetünk...:-))))
Ezt Raul írta: Úgy legyen! Amúgy sajnos nem valószínű,hogy lesz ebből a szövetségből bármi is,mert messze lakunk egymástól. Bár én lehet,hogy a közeljövőben Pestre költözöm,de még nem biztos. Amúgy a cél nem a tömegtermelés lenne,hanem éppen az egyedi,kis szériás cuccok gyártása,sőt,akár csak 1-2 darab gyártása 1-1 cuccból. A minőség a lényeg,nem a mennyiség.Meg mondjuk én speciel sokat eltökölök egy cuccon,mire olyan lesz,amilyennek akarom. Köszi a bíztatást amúgy!
Ezt Gregorius írta: SZERINTEM EZ AZ EGÉSZ NEM TÁVOLSÁGFÜGGŐ nem kell nekünk sziámi ikerként összenőve lenni. van telefon, van internet, a fizikai gyártás úgyis egy helyen van, logisztikailag meg bármi elmegy bárhová. egy erősítő értéksűrűsége van akkora, hogy még légipostával is megéri szállítani... nem búzát vagy szenet akarunk eladni :-) bár én már a szén állapotra ráutaztam párszor :-)
Ezt Raul írta: Hm,tulajdonképpen ez igaz! Kéne valamikor nyáron csinálni Pesten egy közös összeröffenést valahol.Most augusztusig úgyis szabin vagyok,ráérek általában. Greg,valamikor koccolhatnánk mondjuk a Zöld Pardonban is.Uccse voltam még ott.
Ezt Gregorius írta: Meg van dumálva a dolog, de a zöld pardonnál vannak jobb helyek is, bár a mindenre kapható tinilányok olvasztótégelye a zöld pardon...
Ezt Fender59 írta: Nem, dehogy, tudod jól, hogy egyátalán nem értek a műszaki részéhez. Ezért írtam, hogy a Gézával csinálnék egy ilyen céget és nyilván ő foglalkozna egyedűl a műszaki részével.
Én azt hiszem egy picit ahhoz értek hogyan kell egy céget működtetni, meg van ötletem arra hogy milyenre kéne megcsinálni az erősítőket ahhoz, hogy legyen piacuk. Meg talán tudnék pénzt is szerezni...:-)))))
Ezt Coloska írta: halosztok! fontos kérdésem lenne: kb mióta gyártanak tranyós ill. ICs erősítőket? az 50-60as évekbe pl még nagyon az analog volt a stílus vagy már nem? előre is kösz!
Ezt Coloska írta: JA! meg még egy olyan kérdés hogyha egy Regent 150es gitárfejben(tranzisztoros meg mittudomén sokminden van benne, sok kis forrasztott kütyü:-)) elszáll a biztosíték akkor az mitől lehet? ha kicserélem valoszinüleg ugyanugy fog müködni? régi volt a biztositék, lehet ez is a gondja? vagy tuláramot kapott? köszi!
Ezt Raul írta: Az a baj,hogy te egy elvakult EL-34 hívő vagy! :DDD Ezt nem rossz értelemben mondom!!! Pedig még sok jó tulajdonságokkal rendelkező cső van:6L6,KT66,KT88,stb. Ezek mind elég jók szerintem.
Ezt skyline írta: Tegnap vitába keveredtem egy gitáros ismerössel. Neki van valami behringer 60 wattos kombója és tudni kell róla hogy a csávó villamosmérnök. A vita azért alakult ki mert nem hitte el hogy a én kis fullcsöves 30 wattos Laney-m szerintem legalább kétszer akkorát szól mint egy normál 60 wattos tranyós. Csak sajnos én nem vagyok mérnök és ezt nem tudtam neki alátámasztani müszaki nyelven. Tudnátok segiteni? amugy azt mondtam hgy inkább jöjjön és hallgassa meg szóval mért szól nagyobbat egy fullcsö mint egy tranyó? ja és lécci számokkal meg képletekkel ha esetleg lehet magyarázzátok már el köszi
Ezt Gregorius írta: hali Skyline! ha valaki tranyós gitárcuccot vesz, eleve nem lehet épelméjű :-) DE az, hogy valami szubjektíve hangos, nem csak teljesítményfüggő... egy 1500 wattos vasalót rádugok egy 1000 wattos erősítőre, nem lesz olyan hangja mint egy 10 wattos csöves cuccnak, azt így látatlanba merem mondani :-)
ez a dolog nagyban függ a hangszóró érzékenységétől, ami tulajdonképpen az, mennyire tudja hangenergiává alakítani a rendelkezésére álló elektromos energiát.
elméletileg, 60 watt az 60 watt, mindegy miből jön ki... itt inkább az igazság ott van, hogy egy 15 wattos GITÁRCUCC hangosabb mint egy 50wattos HIFI cucc...
egy hifi cucc a teljes hangfrekis sávban kell, hogy erősítsen, míg a gitárerősítő csak egy jóval kisebb sávot fog át, mellesleg pont az a sáv elektronikailag a legkönnyebben "elérhető", sőt a fülünk is ebben a sávban a legérzékenyebb.
Ezt Gregorius írta: no, még kiegészítésképpen annyit, hogy a csövet lehet "kűdeni" mint állat, mindenféle túlvezérelősdi trükkök vannak... értelemszerűen a hangerő is nő... egy tranyós cucc meg felerősíti amit rátolnak oszt kész... ott a torzítás diódás cucc... (már ha épp van benne)
Ezt skyline írta: ok ezt értem de akkor a tranyós gitárerösitö mekkora sávot fog le? és ha az én laneymet meg egy 60 wattos behringert ugyanolyan hangszótón próbálnánk ki?
Ezt skyline írta: meg az is igaz hogy nekem a 40 wattos tranyós marshall fél hangerön már torzitott picit én nem hiszem hogy a hangszórok miatt szaval a marshallom ahatáron szólt akkorát mint a laney 3mas hangerön, és ott még nem is nagyon izzottak a csövek
Ezt Gregorius írta: szerintem ha fogtok egy 1kHz-es jelet, bekűditek a cuccba, ugyanazon hangszóró ugyanazon ládában, a 60 wattos hangosabb lesz, ez tuti... persze, a kérdés, hová vigyük be azt a jelet, mert ugye meg van adva a 60watt az a végfok által leadott teljesítmény... de más az érzékenysége egy csöves végfoknak meg más egy tranyósnak... ugyanaz a 0 dB jel más-mást csinál... az előerősítő erősítése meg ahány annyi féle...
konklúzió: mivel a fül logaritmikus volta miatt a 60w cucc csak valamivel hallható hangosabbnak mint a 30w, apró trükkökkel ez az eltérés felülírható és tényleg hangosabb lesz a 30w-os, mint a 60-as... pl. amit mondtam a frekimenetről...
persze, az lenne jó, ha az általam itt leírtakhoz valaki még hozzászólna..
Ezt gazz not logged in írta: Ez skyline azért van, mert a csövek komprimálnak, a tranzisztorok vágnak. Ami azt jelenti, hogy a tranyó meglehetősen alakhűen viszi át a pickup jelét mindaddig, amíg bele nem ütközik a tápfeszelybe, ott viszont el kezd vágni. ( Gregoriusnak van itt egy kitételem - félvezetős torzítóknak csak egy fajtája használ diódákat, a legendás FuzzFace pld. egy túlhajtott tranzisztorral csinálja a torzítást) A csövek nem így működnek. A csöveknél a jelkövetés nem annyira alakhű, vagyis már kisebb jelnél is más van a kimeneten, mint a bemeneten. Ezt úgy kell elképzelni, hogy a jel nagyobb lesz ugyan, de ha a szemléletesség kedvéért szinuszjelet nézünk, akkor azt mondhatjuk, hogy kissé hasasodik. A furcsa az, hogy ezt úgy csinálja, hogy a hang közben jobb lesz tőle, mert páros számú felharmonikus jelek képződnek, amik nagyon jól harmonizálnak az alapfrekvenciával, és gazdagítják a hangzást. Nagy hangerőnél a hasasodás egyre nagyobb mértékű, és egyszerű integrálással látszik, hogy a jel nagyobb teljesítményt képvisel, mint a sovány alakhű szinuszjel. Az erősítők teljesítményét szinuszos jelre adják meg, itt pedig épp azért van nagyobb teljesítmény, mert a szinusz átalakul egy gömbölyűbb, nagyobb energiatartalmú jellé. A másik tényező pedig a kimenőtrafó, ami valahogy nagyobb kivezérelhetőséget biztosít, mint az a tápfeszből következne, de erről nem tudok bővebbet, csak néhány audiofil csöves gurutól hallottam erről néhány elejtett megjegyzést.
A tranyós erősítőknél a teljesítmény számítása egyszerű, tápfesz a négyzeten per 8*hangfalimpedancia. A tápfesz alatt itt a tartós kivezérlés során beállt tápfeszültséget kell érteni, minusz a végtranyók nyitófeszültsége.
Ezt kenez írta: Szerintem a visszacsatolásnak sok köze van ehhez a mért hangosabb a csöves cucc dologhoz.
Csöves cuccokban relatív kicsi a visszacsatolás, sok esetben zéró. Ha kicsit túlvezérled a végofot, kicsit torzítani fog, kicsit hangosabb lesz.
Ezzel szemben a tranzisztor annyira nemlineáris, hogy ott a jelentős visszacsatolás alapvető a működés szempontjából. A visszacsatolás viszont csak addig hozza az elméleti képleteket, amíg van elég nyílthurkú erősítés. Műveleti erősítőnél ott mindig van, 100000szeres nagyságrendű. Viszont egy tranyós végfok, ahogy növeled a terhelést, kezd kifogyni a szuflából, és ekkor a visszacsatolás elkezdni elszarni a hangot. Mégpedig jóval nagyobb mértékben szarja el a hangot, mint amennyire a végfok kifogy a szuflából.
Ezt Gregorius írta: gazz, eléggé fura nekem, amit írtál a szinusz hasasságról, mivel egy gitárjel messze nem szinusz :-) fourier bácsi szerint ugyan minden jel tiszta szinuszok összessége, és az igaz, hogy páros harmonikusokat is termel a cucc, vagyis minden frekinek a 2-szeresét, 4-szeresét még "hozzáadja" a jelhez, de mivel egy gitárjel alapból felharmonikusgazdag, mindenesetre összetettebb mint egy tiszta szinuszjel, a hallható teljesítménynövekedést nem pusztán ez okozza szerintem... mellesleg, mondjuk egy 6kHz jelnek a páros harmonikusa 12kHz, ami egy gitárerősítő átviteli sávjának a felső határa erősen... sőt, az alapjelhez képest ezek a felharmoikusok csekély jelszintet képviselnek... valamennyire biztosan beleszól, az tény.
tudomásom szerint, a triódákra jellemző inkább a páros felharmonikusok képzése, a pentódák páratlanokat hoznak többnyire...
Ezt gazz not logged in írta: Ahogy az jeleztem a hozzászólásomban, a szinuszjelet a szemléletesség kedvéért vettem elő, és azért, mert az erősítők teljesítményén általában szinuszos teljesítményt értenek. Tudom én is, hogy a gitárjel messze nem tisztán szinuszos, mert tele van eleve felharmónikusokkal és tranziensekkel.
Ezt kenez írta: gazz, szerintem arra gondolsz, hogy pl 400V az anódfesz, az megy a kimenő közepére, és ekkor a végcsövek anódjai 50-750V között hintáznak. De ez teljesen normális nem okoz plusz teljesítményt.
Ezt Lepol írta: ja, erre a legjobb példa, hogy ha hagyjuk gerjedni a gityót a cuccal, akkor különböző távolságban megállva különböző sípolások jönnek elő, anélkül, hogy lefognánk a húrt ez utal a harmonikusgazdagságra
Ezt gazz not logged in írta: Igazából nem tudom hogyan kell a csöveseknél a teljesítményt számolni, mert a kimenőtrafók bekavarnak. Egyébként a tápfesz és a hangszóró impedancia meghatározná. Ezért is tanácsoltam annó egy illetőnek régebben, hogy a csöves erősítője teljesítményét úgy csökkentse, hogy a hangszóró impedanciát növeli, de Gregorius szerint ez nem működik. Tranyósnál simán jó ez a megoldás...
Ezt Exp írta: had pofátlankodjak ide kicsit A csöves cuccot mindig hangosabbnak hallja az emberi fül,akkor is ha a tranyós 50-70%-al nagyobb teljesítményű!A tranyó torzítását azért hallod meg olyan könnyen,mert pont ott torzít,ahol a fül erre a legérzékenyebb.A csöves cájg is torzít,de érdekes módon,ahogy már mondta más is, ettől szépül meg igazán.Nem zavaró a torzítás mert a fül karakterisztikája teljesen eltér a csöétől. SZERINTEM
Ezt Exp írta: vegyünk pl egy 70W-os gitárerősítőt és egy ugyanekkora hi-fi erősítőt. A gitár letolja a színről a hi-fi-t. Ez azért van ,mert a fül pont a középfrekvencián a legérzékenyebb.A gitárhangszórók(Celestion)5500Hz-ig visznek át,míg a hi-fi a teljes hallható tartományban sugároz.70w-al üvöltve lehet zenét hallgatni,de 70W-al gitározni...KITARTÁS SZOMSZÉDOK!!!
Ezt GhostHunter írta: Sziasztok, még nem foglalkoztam csöves gitár-erősítő készítéssel (csak IC/tranyós-sal). Egy 50W-os csöves cuccot kb. mennyiből lehet kihozni?
Ezt gazz not logged in írta: A tranyós gitárerősítő pont ugyanabban a szűk sávban sugároz le, ahol a csöves gitárerősítő. Ez nem magyarázat arra, hogy az azonos teljesítményűnek mondott csöves gitárerősítő miért hallatszik hangosabbnak. Arra meg különösen nem, hogy miért hallod a hangerőkülönbséget, ha ugyanazon a greenback celestion 30W-os hangszórón hallgatod. Én egyébként azt feltételezem, hogy torzított hangszínen nincs különbség hangerőben, csak tiszta hangszínen.
Ezt Gregorius írta: a tápfesz meg kimenő dologról annyit, hogy ugye B osztályban, az egyik cső erősíti a szinusz egyik felét, a másik cső a másikat. nos, a tápfesz teljesen rendelkezésre áll az egyik fél-szinuszhoz is meg a másikhoz is, az eredmény meg olyan, mintha kétszeres tápfesz lenne... jó az elgondolásom ? mondjuk ez még nem jelent feltétlenül nagyobb tejlesítményt, még ha igaz is amiket fent írtam.
Ezt kenez írta: gazz, csövesnél is működik valami hasonló képlet. Maradjunk a lenti példánál, az előző példa, anódfeszek, 50-750 között ingadoznak, mondjuk 4k-ra illeszt a kimenő. Akkor a 700V amplitudójú szinusz effektív értéke kb 500V, 500*500/4000 = 62.5W. Ennyi a kimenő teljesítmény.
Ezt gazz not logged in írta: De volt itt egy gyerek, akinek az volt a baja, hogy túl hangos az erősítője, és végül azt tanácsoltátok neki, hogy vegyen ki két végfokcsövet a négyből, a hangfalimpedanciát meg hagyja úgy ahogy van. Én azt látom, hogy ettől csak a két maradék cső terhelése nő meg rendesen, de mivel a kimeneti teljesítményt a tápfesz adja, és az nem változik, ezért a cucca nem lesz halkabb, csak max torzabb.
Ezt Exp írta: tudom tudom...azt is leírtam:) a csöves azért tűnik hangosabbnak,mert máshogy dolgozik,mint a fül és ez a dolog örömet okoz a fülnek hangerőben és hangzásban is. PUNKTUM:):):):)
Ezt kenez írta: gazz egy kicsit bonyolultabb a helyzet. Vegyünk 4x6L6 erősítőt, 2k-ra illesztve. Mondjuk 100W. Ha kiveszel két csövet és eggyel lejjeb dugod a hangfalat (8 ohmosat a 4 ohmos lukba), akkor a kimenőtrafón a feszültségek nem változnak, de a kimenőtrafó primerjén keresztül dupla akkora, azaz 4k ellenállást fognak látni a csövek. Ettől fele akkora lesz a teljesítmény. Na most ha ekkor visszadugod a 8 ohmos hangfaladat a 8 ohmos lukba, akkor újra 2k-ra csökken az, amit a csövek látnak. Miért nem lesz megint 100W a teljesítmény? Azért, mert csökkeni a fog a váltófeszültség, amit a csövek generálnak a primer széleire. Azért csökken, mert a végcsövek inkább áramgenerátor jellegűek, elég nagy kimenőellenállással (pentóda olyan 50k nagyságrendű).
