Egy cso erositese ellencsatolas nelkul :
A = u x Ra/ Ra + Ri (1)
Ellencsatolassal:
A"= A / 1+ A x beta (2)
A beta = R1/R1+R2 (3)
Ahonnan az R1 az anod es racskozotti ellenallas, az R2 a racslavezeto ellenallas erteke.
Habar az elozo emelet anodellenallasat is figyelembe kellene venni.
Altalaban direkt az anod es racs kozottt nem igen szoktak ellenallast kotni hanem egy kondin keresztul valositjak meg.
Ez esetben egy ugynevezett frekvenciafuggo visszacsatolas keletkezik ahol az RC Z impedanciajat kell figyelembe venni egy adott frekvencian.
Termeszetesen ha az R1 erteke ha nagy (M-ohm erteku)akkor elkepzelheto, hogy direkt anod es racs kozott van a visszacsatolo ellenallas.
Maskor tessek egy kapcsolasi rajzot beszurni, hogy erthetobb legyen a nagykozonseg szamara is.
Az ellencsatolas szamittasa adott esetekben nem is olyan egyszeru , sok mindent figyelembe kell venni.
Mind erdekesseg - nem igen kozlik:
Van eset amikor a bemeneti cso erositese igen nagy es szeretnenk csokkenteni.
Egyszeru megoldas, hogy lecsatoljuk a katod kondit es igy egy aram ellencsatolas keletkezik amely a cso erositeset csokkenti.
A kerdes, hogy milyen mertekben?
Az (1) egyenlet megadja a cso erositeset kozepes frekvencian amikor a katodellenallas egy kondival van athidalva.
Lekotve a kondit az erosites csokken es ennek erteke szinten a (2) egyenlettel szamithato csak annyi kulombseggel, hogy a "beta" erteke ( (3) egyenlet )egyenlo :
Rk /Ra ertekevel.
Teszem fel, hogy a cso erositese 60 x - os a katod kondival.
Legyen a katod ellenallas erteke 2 k - ohm es az anod ellenallas 100 k - ohm.
Akkor a "beta erteke :
2 k/100k = 0.02.
Az erositese a csonek kondi nelkul:
A" = 60 / 1 + 0.02 x A = 27.27 x - es .
Tehat jelentosen csokkent a cso erositese.
Ugyan ez a helyzet a te etetben is, csak a "beta" erteke valtozik az R1 /R2 ertekektol fuggoen.
Abban az esetben ha meg is tul nagy lenne az erosites, akkor ajanlatos kissebb erositesu cso hasznalata.
öööö, az ha visszatekerek a volume potin az nem okoz akkora változást a jellegében a hangnak. de ez az ECC81es megoldás ez nme hangzik rosszul.
végülis ha szétkapom az erőlödőt szerinted nem fogom egyértelműen látni, hogy meik csövet kellene kicserélni?
Inkább kihúzod,bedugod! :))
De amúgy igen.Nem kell semmit állítani,csak kihúzod,és be a másikat.Ha van a csövön árnyékolókupak,akkor azt persze le kell venni.De meg kéne valahogy tudni,hogy az 5db cső közül melyik az ultra csati gainje.
Valami kisebb erősítésű 12AX7/ECC-83 csővel kéne próbálkozni.
Az a baj,hogy az ECC-81 a hangszínt is változtatná kicsit,valószínüleg fényesebb hangot kapnál,több magassal.
Másik megoldás az lenne,ha a katódkondi elé be lenne forrasztva egy ellenállás,de ez már ugye belenyúlással jár. :(
Vagy esetleg valahogy a gitárod és az erősítő közé beiktatni egy potit (mint a gitárodon a Volume),és az egy kicsit megfogná az erősítőbe menő jelet,és ha visszaveszel a potin,akkor kisebb jel jut a bemenetre,így nem lesz olyan brutál torz.
Ja, tényleg: Csak jól emlékeztem a múltkor, amikor is a Sovtek csövek jelöléséről volt szó! Van 3db Fender bélyegzős és dobozú Sovtek csövem, ami 12AX7WC(!!!). Ez azért érdekes ugye, mert több forrás szerint a Fender nem használja a "higher gain" csöveket, hanem csak a WA-t.
Ki is cseréltem őket ótvaros Tungikra, meg Mullard-ra, mert azt találtam. Most már nem vezérlik túl annyira a fázisfordítót, de asszem lekapcsolhatóvá fogom tenni a katódkondikat...
...de lehet hogy ecc81 kéne inkább nekem is! Cserébe lenne ECC85-öm, vagy 4db, 0km-esek, Tungsramok!
Hát...talán ha a gain szabályzóval próbálkozol...
Viccet félretéve,meg kéne tudni,melyik az az előfokcső,ami az ultra csatin a gaint adja,és talán ha ezt kicserélnéd egy kisebb erősítésűre,akkor jó lenne.
Vagy talán az ECC-83 helyett ECC-81-et tenni a helyére.
kéne nekem egy kis help.
lett most nekem egy Peavey Triple XXX Super 40 EFX kombóm.
nagoyn bejövős meg profi meg dögnehéz meg midnen, csak az Ultra csati nagyon metál, pedig nekem valami kezelhetőbb torzítás kellene . . .
van szerintetek valami lehetőség arra, hgoy modolás nélkül megszelídüljön az Ultra csati, vagy inkább használjam a clean csatit valami pedállal?
2005-12-20 08:32 |
#8691
Az előbb rosszul írtam: R1 = az anód és a rács között.
2005-12-20 08:31 |
#8690
Sziasztok!
A következőt szertném kérdezni: hogyan számoljuk az erősítést neg. vcs esetén, ha van 1db anód ellenállás = RA, 1 db katódellenállás = RK, van egy a katód és a rács között = R1 és van egy a rács és a föld között = R2.
Köszi!
Amúgy én sem cseréltem ki jackesre.Van hozzájuk egy Videoton rádióerősítőm(gitárra használtam régen! :DD ),és azzal hajtom őket,egész jól szól.
Az erősítőn viszont már jack kimenetek vannak házilag rátéve.Vettem hangfalkábelt,és csináltam vezetéket,jack/hangfaldugósat.
A hangfalba én sem akartam belepiszkálni!
Viszont az erősítő elég ergyán néz már ki,a rádió része halott,már csak mint végfok,használom,annak viszont fasza nagyon.Csináltam rá egy jackes gitárbemenetet,és régebben ezt használtam.
Kösz a gyors választ!
Kicserélni nem akarom, mert van egy hozzávaló végfok (tranyós), és ez van rákötve a számítógépre... elég brutál tud lenni...
Csak majd esetleg áthidaló megoldásként jó lesz, ha lesz csöves végfokom és nem lesz ládám, ezért kéne konverter. Mondjuk én is szívesen megcsinálnám. Csak ilyenből kéne egy anya, de ilyet tényleg nem tudom, hol lehet kapni. Elektromos boltba pedig nem megyek, mert megráz...
Biztos,hogy van átalakító hozzá! De csinálni is lehet.
Elektromos boltban kapsz ilyen dugót,meg kábelt is,meg jacket is,aztán már csak forrasztani kell.Asszem a lapos a földelés.
Ez tipikus régi hangfalcsatlakozó,az én Videotonomon is ilyen van.
Ki lehet cserélni is jackre,ha akarod,csak ilyen felcsavarozható aljzatot kell venni,amit be tudsz aplikálni ennek a helyére.
Bocs, hogy ide írok, de leginkább ide való.
Van nekem 2régi 4ohmos, 50W-os Videoton hangfalam. Viszonylag jól szólnak, de érdekes a csatlakozójuk, kb. így néz ki:
Tudja valaki, hogy lehet-e ehhez konvertert venni (jackesre)?
Vagy ha nem, akkor lehet csináltatni?
Előre is köszi
Hát hiába az a szokás, hogy a harmadik szám a nullákat jelöli, a 470J-t kimértük, és tényleg 470pikós.
Csak a kollégáim a méretei alapján azt mondták, hogy szerintük max 100-200V-os lehet.
belefér a buliba az ár...
kapcsolásilag meg akármi jó nem?
offset itt sincs, szóval csak a meglévő 072-es rajzaimat átbuherálom erre...
wima kondis lesz a cumó meg ilyesmi...
legjobbat mindenből...
műveleti erősítőnél invertáló kapcsolásban, ha a kimenete meg a bemenete közé teszel egy kondit, (oda felülre a visszacsat ágba) akkor az eredmény aluláteresztő szűrő ha jól gondolom...
ha végiggondoljuk, akkor ott van egy 100n kondi párhuzamosan azzal az ellenállással amin a katódkörben esik a visszacsatoló feszültség...
minél nagyobb feszültség esik ezen az ellenálláson, annál erőteljesebb lesz a visszacsatolás... vagyis a kondin is nagyobb feszültség kell... vagyis a kondi impedanciájának nőnie kell...
ez frekvencia növelésénél ugye rövidzárba megy át, vagyis alacsonyabb frekiken lesz a kondinak nagyobb impedanciája, nahyobb rajta eső feszültséggel ami nagyobb visszacsatolást eredményez...
mi csatolódik vissza ellenfázisban nagyobb mértékben? az alacsonyabb frekvenciák... milyen jel szintje fog csökkenni a kimeneten ezáltal? a mélyhangoké...
tehát, a magasabb hangok lesznek "kiemelve" így...
ez elvileg egy felüláteresztő szűrő...
én játszottam pár megoldással, több féle kondiérték, több féle poti érték, meg több féle kapcsolás, ezeket a neten találtam és egész jól el tudtam vele pettingelni délutánokat...
de ennek a presence potinak a hatása nem egyszerűen helyettesíthető egy közönséges magaskiemeléssel...
ahogy tekerjük a potit azért sok más is változik, egy fura fényesség jelenik meg a hangban, de hát mindenki játszott már ilyesmivel
Hasonlóan működik pl. a Marshallok presence szabályozója, csak az nem egészen felüláteresztő. Meg nem is alul, inkább valami sávszűrő-szerű izéke a visszacsatoló ágban...
Egyébként ha a negatív visszacsatolt jelet átküldöd egy felüláteresztő szűrőn, akkor elvileg csökken a visszacsatolás hatása alacsonyabb frekvenciákon, tehát, ott nő az erősítés. Alul púposodik az átvitel. Elvileg...
de a valóságban sohasem fázishelyes, illetve nem tiszta 180 fokos a dolog, mellesleg nem ugyanaz minden frekvencián sem szóval hajajajajajaj annak aki full tiszta csöves high end cumót akar összerakni
Pozitív visszacsatolással az a tapasztalatom,hogy mikor kötöttem be a visszacsatoló vezetéket a kimenethez,akkor először rossz fázisban kötöttem oda,és pont hogy negatív helyett pozitív visszacsatolást csináltam.Na aztán standby ON!
Azt a hangerőt,bazze!!!! Pláne panellakásban!
Ki kell szaszerolni,hogy mikor van ellenfázisban a dolog.
Aztán átkötöttem,és fasza lett!
ezt a visszacsatolást lehet cifrázni, nmondjuk mi történik, ha a negatív visszacsatolt jel egy felüláteresztő szűrőn megy keresztül?
az erősítő frekvenciamenete hogyan változik?
hejj!
az a pozitív viszacsatolás nem olyan eccerű ám
a pozitív annyira növeli az erősítést, hogy a róka a saját farkába harap és külső vezérlőjel már nem is kell vagyis mi lesz? jó kis gerjedt hang, egy igazi oszcillátor lesz az eredmény...
negatív visszacsatolás lényege, a jel egy részét visszavezetjük a bemenetre... miért? miért ne...
hogyan? 180 fokos fázisfordítással, ahol a szinusz cicije felül van a bemeneten oda a visszacsatolt jel negatív ciciként kerül... ha a két jelet összegzed, egy jóval kisebb jelet kapsz, ez tulajdonképpen ami végülis erősítésre kerül, de ha kisebb kerül erősítésre, akkor kisebb lesz a kimeneten is...
na mármost, ha kisebb jel van a kimeneten akkor mikor ennek egy része visszacsatolódik, az is kisebb lesz...
de az erősítésre kerülő bemeneti jelet ez már nem fogja annyira lecsökkenteni mint az előbb, szóval picivel magasabb kerül erősítésre aminek az eredménye is magasabb és bla.bla.bla...
az eredmény mi? az, hogy az erősítő erősítését végülis a visszacsatolás egyértelműen meghatározza... (már ha épp van)
az erősítés egyértelműen csökken...
a torzítás miért csökken? ha az erősítőbe bemegy egy tiszta színusz és a kimeneten kijön egy "piszkos" az torzítás...
ha ezt a piszkos jelet a bemeneten megjelentetjük ellentétes fázisban (egyszerűen visszavezetjük a kimenetről) akkor ez a jel az erősítőben keletkerő torzításokat kioltja...
eléggé hülyén magyaráztam, remélem...
a "púpos" frekvenciamenet egyenes lesz meg ilyenek...
Inkább teygél rá egy kis kapcsolót (ha van helye valahol),amivel le-fel tudod kapcsolni.
Hátha mégis kelleni fog.Nálam is így van most.
A következő fejemben meg lehet,hogy lábkapcsolható lesz,ha minden igaz. Faszán lehetne vele szólókiemelést csinálni,persze csak feedbackről-->no feedbackra.
Nekem sokkal jobban,modernebbül szól,ha a visszacsatolás nincs rajta!
És mellesleg a Mesa Recto Red csatiján sinsc visszacsatolás.
A negatív visszacsatolás csökkenti a torzítást,de az erősítést is.A pozitív meg fordítva.Leegyszerűsítettem,mi?
:DDD
Amúgy a tiszta csatim sem szól szarabbul,ha lekapcsolom a feedbacket,kicsit más lesz,de nem mondanám,hogy torz lesz,vagy ilyesmi.Nyilván más felharmonikusok kerülnek így a hangba.De tetszik,az a lényeg!
Tanuly oregem mert te veszed a hasznat.
Azert az ivaszattal csak ugy mertekkel mert meg art.
En jol vagyok , az asszony most suti a hust (disznovagas), kozben itt a gep elott uldogelek.
Te semmi komoly kapcsolat?
Mar ideje, hogy te is a Raul sorsara juss.
Henrik, ez egy vox ac 30-as lényegében, a tremolo nincs beleépítve. Fej-láda konstrukció, egy c. greenback valamilyen hanszóróval. Kimérve sinus 30 W-ot tud. Többet sajna nem tudok róla. Meg hogy baromi nehéz a fej, a méretéhez képest. Hamarosan csinálok róla fényképeket.
Greg, countryra nem ezt használom ez a shadows erősítőm lesz. De hosszú az élet, biztos, hogy előbb-utóbb hallani fogod személyesen is. AZ azért érdekes lenne, ahogy Timi elmeséli egy erősítő hangját
Van még otthon 2 darabokra szedett csöves erölködőm, most már, hogy van róla táblázatom szét tudom válogatni a kibontott kondijaimat is.
Asszem ideje lenne vennem egy komolyabb mérőműszert, hogy ki tudjam méregetni ezeket is (némelyiken már semmi felirat nem látszik).
Nem Silver, csak valami noname fém-fólia kondi amit itthon tudtam venni. Rendeltem egy csomó Orange dropsot németből, csak egynek elnéztem az értékét, és helyette ithon kellett vennem ezt (470pikósnak mondták). De szeretem mindíg megmérni az alkatrészeimet, mert elég gyakran adnak hülyeséget.
Egyébként igen, miskolci vagyok, honnan tudod?
Makos, az anod ellenallas csokken - vagyis annak az impedanciaja amit a cso anodja lat - a novekvo frekvenciaval es azert csokken az erosites is.
Kepletesen az erositese a triodanak:
A = u x Ra/Ra + Ri
Kondi eseten az Ra helyett az Rc eredo impedanciajat veszed es aval az ertekkel szamolsz.
Kösz, srácok.
Akkor a legjobb az lesz, ha beviszem melóba és megmérem (otthon nincs kapacitásmérőm), aztán meg mielőtt beépítem kipróbáljuk bírja-e a 300-400V-ot.
Egyébként ez ilyen fólia vagy papírkondi.
Szevaszotk!
Tegnap megjöttek az alkatrészeim a Tubetown-ból (meg kaptam Dirktől ráadásnak pár télapó-csokit:)), csak rájöttem, hogy az egyik kondi értékét elnéztem, úgyhogy amíg legközelebb nem rendelek addig egy bontotttal kéne helyettesítenem :(
Az lenne a kérdésem, hogy honnan tudom, hogy hány voltig jó egy kondi?
pl.:Csak annyi van ráírva, hogy 470J. Ebből a 470 az az hogy 470pikós, és a J jelenti, hogy hány voltot bír?
Nagyon-nagyon eltértünk az eredeti témától!
Én mindössze azt írtam,hogy szerintem az előfok a hangzás fő meghatározó eleme! Az előfokon végzett módosítások hallatszanak a legjobban a hangba.De persze ez nem jelenti azt,hogy a végfok nem szól bele!!!
A százalékos dolog meg az én saját véleményem,lehet,hogy kicsit túlzás volt,elismerem,meg vagyok győzve!
Azt meg sehol nem írtam,hogy a kimenő nem számít,és szabad akármilyen ratyi,szar,ótvaros kimenőt használni!!! Sőt,írtam is valahol,hogy nagyon fontos!
Persze lehet itt beszélgetni mindenféléről,de most olyan ez az egész,mintha én mondtam volna,hogy a kimenő nem számít,és lehet akármilyen szart használni!
De azt valóban írtam,hogy túl van misztifikálva a kimenő-téma,és ezt azért tartom is! De ez sem jelenti azt,hogy nem fontos,és lehet szart hazsnálni!
Sőt,én még csak nem is nagyon tekertetek,inkább megveszem a gyári kimenőt!
Pont emiatt a szort induktivitás miatt lenne érdemes toroidot használni,
annak a konstrukciónak legkisebb a szórt tere, meg a tekercs hossza is belejátszik valahogy a felső határfrekibe,
minél rövidebb annál alacsonyabb az fh.
Mondjuk nem mintha én sokat használnám, de építettem már olyannal, és még a gyárinál is világosabb hangja volt. Mondjuk elsőfokú (6dB/oktáv) aá. szűrőt még nehéz meghallani...
Egy erosito eseteben hiaba a minosegu eloerosito ha a vegen elrontjuk az egesszet a helytelenul illesztett kimenotrafoval vagy annak rossz tekercselesi kivitelezesevel.
Hiszen az akusztikus lancszem utolso elemekent foghatjuk fel - termeszetesen oriasi szerepe van a hangszoronak es a helyesen meretezett ladanak is - amely dontoen beleszol a hangzasba.
Egy gyenge minosegu kimenot ugy lehetne felfogni mindha egy kituno enekesnek a torkat szoritgatnank es meg el is varnank, hogy szepen enekeljen.
A kimeno transzformatornak rendkivuli nehez feladatot kell megoldania.
Transzformalnia kell a hangszoro impedanciajat a legkevezobb terhelo ellenallas ertekere.
Ezt a feladatot a hangfrekvencias sav minden reszen egyforman jol kell megoldania. Vegul minimalis vesztesseget szabad okoznia mert mem mindegy, hogy peldaul a primeren 50 W van es a szekunderen csak 30 W - ot kapok.
A tobfele kovetelmenyeknek eleg nehez egyszerre eleget tenni, de helyesen meretezett es tekercselt trafo eseteben kedvezo megoldast lehet talalni.
A kedvezo megoldas alatt ertem, hogy megfelelo vasmag, keresztmetszet, tekecselesi technika amely nem egy elhanyagolhato dolog mert az atvitelbe kemenyen (dontoen)beleszol,a tekercselesi kapacitas, a trafo rezonancia frekvenciaja,a megfelelo primer induktivitas melynek erteke eleg nagy kell, hogy legyen ahoz ,hogy a mely hangokat megfeleloen atvigye stb.
Az utobbi dologert szoktak a minimalis primer impedanciat az also atvinni kivant frekvencia ertek figyelembe vetelevel megalapittani.
A felso hatarfrekvenciaba viszont a trafo szort induktivitasa ,a tekercsmenetek kapacitasa hatarolja be.
A szort induktivitas csokkentese erdekeben a tekercselest osztott kivitelben keszittik.
Egy egyszeru peldan keresztul erzekeltetve:
Legyen egy egyszeruen tekercselt kimeno a melynek a primer induktivitasa Lp = 33 H , Raa = 3000 ohm es a szort induktivitas erteke Ls = 0.33 H.
ezekkel az adatokkal az atvitel felso hatara:
f = Raa/6.28 x Ls = 3000/ 6.28 x 0.33 = 1447,597 Hz.
Tahat az ilyen transzformator 1447 Hz folott mar csilapitja a magas hangokat.
Ez nem egy kedvezo eset, ezert egy megfelelo osztott tekercselessel az Ls erteke nagymertekben csokkentheto.
Legyen az uj Ls erteke 0.033 H akkor a fenti egyenlet szerint az f frekvencia :
f = 3000/6.28 x 0.33 = 15923.567 Hz.
Szoval azert nem mind egy hogy hol kezdi el csokkenteni a trafo a felso frekvenciat.
A szort induktivitas elektromosan sorba kapcsolodik a kimeno primer ipedanciajaval es lenyegeben ugy lehet felfogni mind egy feszultsegosztot amely frekvenciafuggo.
Emlitettem volt a trafo rezonancia frekvenciajat amelynek az erteke legalabb 2.5 - 3 x nagyobb nak kell lennie mind a felo atvinni kivant hatarfrekvencia.
Ellenkezo esetben az erosito hajlamos lesz a gerjedesre es elegge nehez lesz megszuntetni.
Nem bonyolodok bele mert hosszas lenne a targyalasa, viszont fogadjuk el, hogy letezik es figyelembe kell venni.
Egyszoban, a vegfok dontoen beleszol a hangzasba es megfelelo figyelemmel kell kezelni.
Egy jo vegfok , legalabb is a gitar (szolo) eseteben legalabb 60 - 14000 Hz atviteli savval kell, hogy rendelkezzen es ezt +/- 3 dB esessel.
Az elofoknak jut a szerep, hogy az igenyeknek megfelelo mely magas emelest vagast magvalositsa es eloelittania a kivezerleshez szuksege feszultseg szintet.
Termeszetesen az eloerositonek is rendelkeznie kell ugyanaval az atviteli karektarisztikaval mind a vegerosito.
A kerdes az, hogy az elofok vagy a vegfok adja a csoves hagzast?
Valamikor olvastam egy RCA dolgozatot es ott a vegfok javara irtak a hangzast.
Ezt van az , hogy hibrid erositok eseteben az elofok tranzisztoros es a veg csoves.
Termeszetesen hulyittik az embert mindenfele csoves eloerositokkel amelyet tranyos fegfokra javasolnak, de szerintem nem igazan adja a csoves hangzast.
Nincs semmi misztikum a kimeno korul,a mai fiatalnak szokatlan mert nem nott bele.
A regi idokben olyan termeszetes volt mind peldaul a halozati trafo.
Volt egy per ev megszakadas , fel nott egy ket generacio amely csak tranzisztoros erositoket latott es erossen furcsa nekik a kimeno jelenlete egy erositoben.
Habar az elso tranyos erositok szinten kimenovel keszultek es csak a 60 -m as evek vegen cserelodtek le.
Keves ma az a gyerek aki ma nekivag egy kimeno tekercselesenek.
Egyszerubb megrendelni a sorozat gyartmanyt amely olcso is ahogyan elnezem.
Frekvencia korekciot vegez a parhuzamosan kotott kondik.
Az eredo impedencia csokken a magass hangok fele es az erosites csokken.
Az RC erteketol fugg,hogy milyen frekvencianal kezd csokkenteni.
Egyben meghatarozza a felso atvinni kivant hatarfrekvenciat.
Semmi ertelme a tulzott nagy frekvencia atvitelnek mert csak zavaro lenne.
de mint egy nagyobb rendszer fő komponensei, midegyik fontos. a kimenő körül sok a misztifikáció, nem tudom mi igaz belőle, mi nem ,meg még annyira sem merültem bele a témába, mint a "hogyancsináljunkfalbontóatomállatzúzdaleszakíccsaafejedtorzítás" ba :) még az ősidőkben, a v52 fórumon volt szó a trafó témáról, írogatott oda pl németországban a szímensznél fizikusként dolgozó emberke is, de sajnos már nincsenek meg azok a hozzászólások :( arra viszotn emlékszem, hoyg a recto-szándban nagy szerepe van a kimenőtrafónak. mert egy pl egy 5150 erőlködés nélkül lealázza előfok gain ben, de a rectonál ott van az a hatalmas, feszes, gyomorbarúgó mélytartomány, mai miatt olyan kurva vastagnak , zsíros a hangja. szóval én má razt sem tudom , ki van kivel :)
) 
