Ezt Patkó írta: szerintem azért fontos elsősorban azt bizonyítani, hogy a biblia istentől való-e. mert ha nem akkor lehet hogy több milliárd ember csak egy rossz tréfa áldozata, miközben az igaz istentől - ha na olyan - teljesen elfordulunk. tehát: mi bizonyítja hogy a biblia istentől való?
Ezt skyline írta: semmi ez a hit lényege boldogok akik hisznek bennem de mégsem látnak asszem valahogy igy van a hitnek az a lényege hogy nincs bizonyiték szeintem ha lenne bizonyiték akkor már nem hit lenne
Ezt birta írta: A Biblia nem akarja bizonyítani hogy Istentől ihletett. Ez félreértés. De azért az elgondolkodtató hogy lassan 2000 éve a világ legolvasottabb könyve a mai napig. A Biblia kész tényként kezeli ezt a dolgot és azt írja hogy hit által értjük CSAK meg hogy a világ Istentől jött és minden általa lett, magyarul ő csinálta.
Ezt birta írta: Eg yolyan dolgot szeretnénk racionálisan megközelíteni ami nem az. De egyszer racionális lesz, magyarul boldog boldogtalan számára kézzelfogható lesz de azt én már nem itt fogom megélni
Ezt Patkó írta: mivel győztek meg arról hogy a bibliából megismerhető isten a teremtő isten? azzal hogy kicsi gyerek korod óta arra neveltek? ha nem a szívedre hanem az eszedre hallgatsz akkor is ezt mondanád? megfelel a biblia logikája a tökéletes isten logikájának? egyálatlán szabad ilyemire gondolni? nem fog érte megbüntetni? inkább fogajunk el mindent úgy, ahogy azt valakik kitalálták pár ezer éve, mert ők azt mondták hogy másra mersz gondolni megsérted a tökélezes istent
Ezt birta írta: Én nem akarlak meggyőzni semmiről. Pusztán csak beszélgetünk, és elmondjuk a véleményünket. Én 19 évesen hallottam először Istenről. Totál ateista környezetben nőttem fel. Viszont azóta tényleg minden megváltozott. A feleségemet is templomban ismertem meg. 10 éve vagyok házas és 3 gyermekünk van. A kollégáim, barátaim mesélik akik nem hívők de tizenéve ismernek, hogy nekik mennyire fontos hogy látják az életemet életünket..
Ezt _Aszpirin írta: Ateista és hívő vitáját én az alábbi filozófia szerint közelítem meg: Két különböző axiómarendszer. A hívőében axióma, hogy isten létezik. Az ateistáéban ilyen axióma nincs (esetleg az, hogy Isten nem létezik). Bármit is bizonygatnak egymásnak, mindkettőnek igaza lesz, a saját axiómarendszerén belül. Mégis ellentmondanak egymásnak, és nem veszik észre, hogy valójában nem is mondanak ellent, hanem különböző axiómákból indulnak ki. Abszolút igazság pedig nem létezik, csak axiómarendszerhez kötött. Így aztán bármennyit is vitatkozhatnak, elbeszélnek egymás mellett, és nem értik egymást. Ateista és hívő közötti vita értelmetlen.
Ezt _Aszpirin írta: Erről megkérdeznélek, hoigy is volt az a megtérés? Tényleg érdekel. A hit szerintem nem az ember akaratától függő dolog. Én akármennyit próbálkozok, nem tudok hinni. Ha a hit Isten ajándéka, miért csak egyesek részesülnek benne? "Nyisd meg a szíved és higgy!" látszólag egyszerű kérés, de hogy lehet ilyent kérni, ha a hitet nem adja mellé? Hogy lehet ezt teljesíteni?
Ezt bug írta: Istent mindenki félremagyarázza, mert mindenkinek mást jelent. Istent nem lehet a Bibliából megtapasztalni! A Biblia csak arra jó hogy megkössék vele a kezeidet, hogy megelégedj a minimállal! Félreértés ne essék, a Bibliában vannak jó dolgok, de mindenkinek a saját útját kell járnia, nem pedig Mózesét, vagy Salamonét vagy akár Jézusét! Isten ott van benned is és bennem is, csak meg kell találni. Ez a legnehezebb feladat, és csak nagyon kevés embernek sikerül, több ezer életet "átvészelve".
Ezt czen írta: Az a baj, hogy a mai emberek nem istenben hisznek,hanem valami vallásban,ha valaki igazán hisz istenben,már nincs szüksége semmilyen vallásra ,gyülekezetre főleg templomba járásra.Ezeket csak a hitetlen tömegembereknek találták ki akik hogy megnyugtassák a lelkiismeretüket és bizonyítsák a "hitüket" vallásossá válnak.A bibliából egy szó nem igaz abban az értelemben ahogyan a vallás tálalja,mert Jézus példabeszédei szimbólikus analógiák amelyek nem a földi életre vonatkoznak."Isten országa nem szemmel láthatólag jő el.Sem azt mondjuk íme itt van,vagy íme amott van.Mert íme Isten országa tibennetek van" Ezeket mondta a Messiás,amit már előtte több ezer éve a keleti filozófiák is.
Ezt bllo írta: ez így van. mivel egy kb alsóhangon tízezer fős rendezvényről beszélünk, ezért a biztonság elengedhetetlen. ám nem személy válogatásról van szó, vagyis nem "pofára" történik a dolog. Az évek óta folyamatosan és rendszeresen beérkezett bombabejelentések és fenyegetések tették szükségessé a pesti csarnokban egy beléptetőrendszer felállítását. ez pedig egy egyszerű fémdetektort jelent, bombák és fegyverek kiszűrésére. :)
Ezt Fender59 írta: Ha megengeditek, hogy én is vázoljam az én véleményemet, szerintem a vallás és az istenhit egyszerre mentsvár és divat. Egy napjainkban trendi menekülés a problémák elől. Százával készülnek a tanulmányok arról, hogy a mi régiónkban az elmúlt 10-15 évben darabokra hullott az az értékrendszer, ami korábbi generációk életét vezényelte és gyakorlatilag nem született még meg - vagy kicsit optimistábban fogalmazva: még születőben van - egy új értékrendszer. Jelen pillanatban egy szinte tökéletes értékvákuumban üldögélünk Kelet-Európában, fogodzókat és egy működőképes értékrend nyomait keresgéljük.
Na most ilyen környezetben, ahol még ráadásul létbizonytalanság is van, egyátalán nem csoda, ha transzendenciális síkon keresünk magunkat menedéket, ugyanis a vallás/hit három fontos fogódzót ad:
1) A hit megoldja a problémákat azzal, hogy kivesz minket abból a világból, ahol a problémák vannak és átrak máshova. Egy sima menekülési útvonal és kész. Nem számít, ha szopok ebben a világban, ott a másik, ami jó lesz.
2) Kapunk egy jól körülhatárolható és egzakt sémát arra, hogy mi a jó és mi a rossz. Azaz megszünteti azt a frusztrációt, hogy az értékmentes világban relativizálódnak a dolgok. Az emberek többsége nem tud "improvizálni" vagy "úszni az árral", nem tudja minden pillanatban "újra-kreálni önmagát" hanem azt szereti ha "rend" van körülötte, ha tud viszonyítani valamihez, ha megmondják neki mi a jó és a rossz, és mely értékek szerint érdemes élnie az életét.
3) Végül - és szerintem ez a legfontosabb - a hit közösségteremtő valami. Amint hiszek valamiben, azonnal és automatikusan tagja is leszek egy közösségnek, akik hozzám hasonlóak és ugyanabban hisznek, amiben én. Azonnal tartozom valahova és nem vagyok egyedül: van aki megvéd és van akit én megvédhetek. A valahova tartozás egy érték- és közösségmentes, szekularizálódó világban szerintem óriási élmény (még nekem is! azért vagyok ezen a fórumon, mert a gitárosok közösségéhez akarok tartozni). Nekem fix meggyőződésem, hogy emiatt van az, hogy rengeteg teljesen épeszü normális ember, és főleg a tinédzserek nagyszámban, csatlakoznak ezekhez a szektás baromságokhoz. Tulajdonképpen fogalmuk sincs arról, hogy miben hisznek és miért (lásd. páran ebből a topikból), de foggal körömmel ragaszkodnak hozzá, mert tartoznak valahova és azt az élményt nem akarják elveszíteni.
Én történetesen azért nem hiszek Istenben, mert szerintem nincs olyan, hogy abszolút érvényű igazság. A posztmodernekkel tartok abban, hogy több párhuzamos kis igazság létezik paralell, és egyiknek sincs joga az exkluzivitásra. A világ teljes egészében nem megismerhető, mert nem objektiven létezik, hanem mindig valamilyen értelmezés/leképzés eredménye csak. Eleve nem tudsz objektíven megfigyelni egy rendszert, mert azzal, hogy megfigyeled már beleavatkozol.
Az intézményesült vallással meg az a bajom, hogy pillanatok alatt az elnyomás, a lelki megnyomorítás, a kihasználás és meglopás eszköze lesz. Tökéletes terep arra, hogy az ember kiélje benne az eredendő gonoszságát és önzőségét, úgy hogy akit kifoszt és megnyomorít, még örüljön is neki és ne lázadjon. Egy egyház a hatalomgyakorlás és a hatalomérvényesítés szinte tökéletes formája a hataloméhes ember kezében. A vallás ráadásul mindig kész arra, hogy, hogy más emberket is a saját igájába hajtson, mondván, hogy "hé, nálunk az igazság, te tévedsz, változz meg"! A vallás értéktelenné teszi a nem vallásost, akit meg kell téríteni, de ha nem megy meg kell ölni, el kell pusztítani, stb. mert miattuk vannak a jóknak pronblémái. Elég végiggondolni, hogy miket művelnek az emberek még ma is egymással a vallás nevében...
Hú, baze, mennyit írtam. Szóval a hit meg a vallás két rossz dolog szerintem. Egyrészt egy hamis válasz a problémákra, rabigába hajtja az embert, intézményesülve meg egyszerűen pusztít! De az érthető, hogy manapság miért ennyire trendi.
Ezt BlackStone írta: Most nem tudok hosszan válaszolni a felvetéseidre,de több ponton nem értek egyet a leírtakkal.pl sztem manapság,főleg Mo-n abszolút nem trendi a sem a hit sem a vallás. Másrészt azért a hívő emberek sem bárgyúak annyira,hogy a ölbetett kézzel várják a hittől a problémáik megoldódását...de ha így is lenne,akkor ők legalább nyugodtak sz*rnak bele mindenbe mert odaát jobb lesz nekik.(eme tudat által tehát jó nekik itt)Egy ateista akinek nincs semmi fogodzója,meg idegbajt kap,depressziós lesz,piálni fog vagy máshova menekül...(persze lehet h neki is jó ettől). Atzt hiszem h ez a fórum itt inkább a keresztény vallásról szól,tehát nem érdemes belekeverni más "pusztító"netán szélsőséges vallást....egyáltalán mi aza a vallás? Biztos,hogy a fogalmakon ugyanazt értjük?...na kicsit hosszú lett..folyt.köv :)
Ezt Fender59 írta: Igen, csak sajnos a halál után nincsen semmi. A hivő kidobja az ablakon az életét, pedig az az egy van csak neki. Az ateista persze küzd a problémáival meg lehet, hogy felörlődik, de legalább van esélye, hogy ne bassza el azt a kis rövid időt, amit kapott, hogy itt legyen.
Megjegyzem, ha tudsz pusztítóbb és szélsőségesebb vallást, mint a katolikus/keresztény, akkor légyszi mondjál. Amit a katolikus egyház művelt az elmúlt ezer évben, nos azt nehéz lenne más vallásnak űberelnie.
Ezt Galder írta: Szerintem ez a hit, egyház arra van, hogy kordába gyűjtsön embereket, befolyásolja és irányítsa őket! Annó nem szükölködtek az egyházak. Meg szerintem ma sem kereset keveset egy pap. Jajj, de itt elvileg a zene és a hit találkozásáról kellene beszélni! :D
Ezt Galder írta: Vannak azért jó nagy lehúzások. Ismertem egy embert, aki ilyen helyre járt és aztán ráébredt dolgokra és gyökeresen megváltozott az élete. Pontosan nem tudom az okát, csak hallottam hogy mi lehet, de majd rákérdezek.
Ezt Galder írta: Még mielőtt még valaki rosszat gondolna, engem nem zavarnak a különböző hitek. Mindenki abban hisz amiben akar, olyan közösségbe jár ahova akar! Jómagam bérmálkoztam is, meg tökre szerettem a miséket.(keményen szólt az orgona és végefelé már hiányoltam a gitárt) Ha meg úgy nézük, ez a fórum is lehet egy hitgyülekezet, mert hiszünk a ZENÉben. Van akinek ez hoz kiegyensúlyozottságot az életébe, ettől boldog.
Ezt Fender59 írta: Nem lesz templomi esküvőm, nem lesznek a gyerekeim megkeresztelve és így hagyományos értelemben vett keresztszüleik sem lesznek, és végül nem lesz egyházi temetés se.
De ettől függetlenül tényleg igaz, hogy rengeteg jó dolgot tesz a katolikus egyház és sem csak egy ilyen ördögi, elnyomó lélekpusztító hatalmi tébolynak látom. Szerintem olyan mint a kommunizmus: az elv nagyon jó és nagyon szép, csak gyakorlatban nem tud működni, mert az ember alaptermészete az, hogy egy önző állat!
Ezt skyline nl írta: kossz én is a tiedre ...és isten megteremtette vala a csovet és isten látta hogy ez jó de megjelenik vala az ordog tranzisztor formájában
Ezt Fender59 írta: De a pokol legsötétebb bugyrát mégis azoknak tartogatja isten, akik arra vetemedtek, hogy a tökéletes csőről digitális hamisítványt készítsenek...
Ezt birta írta: Sajnos kimaradtam jó sok hozzászólásból és már képtelen lennék reagálni az összeshez, de talán nem is lenne érdekes. ( A Millenárison játszottam, most értem haza)de az viszont számomra érdekes hogy 15 éve már szinte mindig ugyanaz a pár kifogás lép fel.
Ezt birta írta: Egyébként a hit nem vesz ki minket a problémákból, de segít megoldásban. Nálunk a gyülekezetben sok haláleset történt és sajnálatos módon sok fiatal anyuka hunyt el tragikus gyorsasággal. A családjuknak akik itt maradtak a gyerekek és az apukák, itt maradtak és a fájdalmukat az istenbe vetett hitül sgíti, hogy tudják nincsenek egyedül és szeretteik most már jó helyen vannak és az Isten gondoskodik róluk mint ahogy gondoskodott rólam is amikor 8 éves lkoromban meghalt az apám.
Ezt birta írta: az axiomák pedig igazak de mégis csak van átjárás mert hitetlenekből lesznek hívőkké az emberek, tehát olyanokból akik ateista módon az arra jellemző gondolatvilággal közelítették meg a kérdést, és innen váltak hívőkké, szóval mégis csak van átjárás
Ezt birta írta: Én magamat igazán kreatív barátkozó embernek tartom, de nem érzem hogy a hit bármiben is megkötötte volna a kezem, hogy ettől kevesebb lenné, sőt inkább alkalmassá tett arra hogy jobban megismerjem magam hogy mi mindenre vagyok képes
Ezt birta írta: Igen, és miért nőttem fel apa nélkül? Minden esetnek más a tanulsága, a magamé az hogy ragaszkoom a feleségemhez 10 éve és a gyermekeimhez, és igen hálás vagyok Istennek érte, és nagy szerepe volt a körülményeknek amik közt felnőttem hogy ezt most így gondolom. És azt gondolom hogy a szeretteink akik már ott vannak nincs fájdalmuk, és megvan a reménység hogy csak egyidőre váltunk el egymástól. A feleségem aki a már házasságunk alatt vesztette el édesanyját, neki ez konkrétan a segítsége reménysége
Ezt birta írta: Nem jó futni a bajok elől mert úgy sem megy, de jó reménységgel nézni az Istenre minden körülmény között aki sosem hagy cserben és átvezet minden bajon, mert legyőzte a halált, egyedül ő
Ezt birta írta: Ez olyan hit ami bizonyosság. Hogy képes egy 26 éves rákos fiú a korházban tudva azt hogy rá élete hajnalán a biztos halál vár, evangélizálni a többi reményvesztett betegnek? Ennél hitelesebb hivőt nehezen tudnék elképzelni. Az orvosok vitték őt osztályról osztályra mert olyan jó hatással volt a betegekre. Ez igen!!!
Ezt Fender59 írta: Nem szeretném ha félreértenél, mert tényleg nagyon tisztellek téged, mint zenész, meg a hitedet is, de nem lehet, hogy ugyanitt tartanál, ha történetesen nem találkozol Istennel? Az, hogy családcentrikus vagy, az nem lehet hogy egyszerűen saját magadból jön, a saját magad azon élményéből, hogy elvesztetted édesapádat? Vagy nem lehet, hogy a feleségedet az vigasztalja most, hogy te és a gyerekeitek vagytok neki, és nem az, hogy Isten van neki? Ha most egy pillanatra kihagyod az egész életedből Istent, nem ugyanitt tartanál?
Ezt birta írta: És afiú meghalt. Igazságtalan? Miért? Neki minden gonja megoldódott, már a menyben van és a munkát elvégezte. Ezért nem szeretem a pénz siker és karrierközpontú egyházakat, mert ha jön a baj akkor mit fognak mondani. Az infarktus meg a rákot még pénzzel sem lehet kiváltani. Egyszer elmesélték egy csodálatos hívő asszony utolsó napját az utolsó pillanattal együtt. Ez egy nyilvános fórum nem írhatom le de egy csoda volt hidd el.
Ezt birta írta: Ez így van!!!!! És amíg baró minden addig mindenki hagyjon békén a magam útját akarom járni...hát ez elég rövid távú terv...Görcsösen ragaszkodunk ehhez a földi élethez mintha minden itt történne
Ezt bug írta: "Jobb abban hinni, hogy folytatjuk a létet a halál után, mint abban, hogy akkor megszűnik minden!!!" Mert ez így van! Sajnos a kommunizmusban nagyon elterjedt a materialista világnézet, pedig a spirituálisan fejlettebb országokban teljesen természetes hogy csak a test hal meg! Egyébként meg számtalam beszámoló készült már olyan esetekről, mikoris egy karambol után az áldozat látta a testét felülről, és hogy küzdenek az életéért! Valakik pedig elő tudnak hozni dolgokat egy embernek az előző életéből! Ezek a dolgok nem attól függenek hogy valaki hisz-e valamiben vagy sem, ezek tények!
Ezt czen írta: A keleti hindu filozófiában az alvást "kis halálnak" nevezik.Érdemes ezen elgondolkozni,hiszen amikor elalszunk a külső tér idő forma világa teljesen eltűnik a látóterünkből de ennek ellenére az énünk álom én formájában tovább él,és az álmokat ugyan olyan realitásként érzékeli mint az éber én az ébrenlétben tapasztalható világot.Álmodás közben senki nem kérdőjelezi meg a tapasztalati realitását.
Ezt laja írta: heh, kíváncsi vagyok, ki tud bizonyítékokat hozni mellette / ellene annak a kijelentésnek, hogy a halál után megszűnik minden. A világban van egy-két csodálatosnak tűnő dolog (az idő folyása, a világ keletkezése/végtelensége) már így is.
Ezt most olvastam egy másik helyen: Én ateista vagyok, isten bizony! :))
Ezt laja írta: no, hebehurgyán szóltam hozzá, bocsánat. Tehát az álláspontomat akartam a második mondattal jelezni: Én nem utasítom el egyiket sem. Nem szól amellett semmi, hogy a halál után van bármi is; viszont a világban lévő egy-két csoda alapján egyáltalán nem zárom ki a lehetőségét sem.
Ezt Fender59 írta: Jogos. Ahogy nem lehet bizonyítani, hogy van isten, ugyanúgy nem lehet bizonyítani, hogy nincsen. Szóval, én is csak hiszem, hogy nincs semmi.
Ezt czen írta: Ha belegondolunk abba hogy az amibe hiszünk mennyire viszonylagos akkor rá kell hogy jöjjünk arra hogy minden ami van annak az ellenkezője is igaz lehet.Pl korunk felfedezései is 100 évvel ezelőtt tejesen elképzelhetetlennek tüntek volna.Akkor mi az amibe hihetünk egyáltalán?
Ezt czen írta: Pontosan, ez mindennek az alapja minden tapasztalat mögött az én vagyok tapasztalata áll,de megkérdezted már magadtól hogy Ki ez az Én? Mert a személyes én-ünk az ami mint tapasztalatot a világot érzékeli az érzékszervekkel de ez a világ mint objektum(object) csak az én számára mint szubjektum(subject) érzékelhető hozzá képest tapasztalható. De ez az én tudat mivel min létező valóság tapasztalható ezért valami számára ez is csak egy "objektum" tapasztalat.Ezt is tapasztalnia kell valaminek,mert amúgy nem létezhetne.
Ezt birta írta: Már ha elfogadjuk azt a tényt hogy csak a látható világ létezik. Van egy remek írás a hívő és a hitetlenbemutatására. Egy ikerpár "beszélget" az anyja méhében, tehát még a születésük előtt. Az egyik kérdezi, te elhiszed hogy majd a szánkon fogunk enni? Viccelsz mondja a másik, addig vagy biztonságban amíg ehhez a kötélhez vagyunk csatolva mert ezen jön minden cucc. És te hiszel a születés utáni életben? Á kizárt dolog hogy ott lenne vmi És te hiszel a mamában? Á te már láttad valaha? Stb stb stb Hát valahogy így vagyunk mi is a halál utáni dolgokkal
Ezt _Aszpirin írta: Imádom ezeket a példabeszédeket. Régebb Budapesten mindegyre megállítottak Jehova tanúi. És ők tele voltak példabeszédekkel. Imádtam velük vitatkozni...
Ezt _Aszpirin írta: Ja, hogy érdemben is hozzászóljak. Az emberek egyszerűen nem tudják elképzelni, hogy a halál után nincs semmi. Az emberi agy eygszerűen nem tuja befogadni a semmit. Mint ahogy a végtelent sem. A semmi helyett egyszerűen a legtöbbewn sötét üres teret képzelnek, ami pedig már valami. A "hitetlenek" jó része szerint a halál után nincs semmi. A semmi az éppen semmit jelent. Nem üres fekete teret, hanem semmit. A halál pillanatában az ember számára megáll az idő, elvész a tudat, semmivé foszlanak az emlékek. Ezt egyszerűen nehéz elfogadni. Birta, elnézést, hogy vitatkozom veled, de elég érdekes dolog a halált a születéshez hasonlítani. Amúgy a példabeszéd nagyon jó! Cskhogy logikailag semmi nem következik belőle. Csak az, hogy az ikerpár rosszul tudta. :)
Ezt birta írta: Ezt több szempontból is nehezen tudom elképzelni. Az egyik hogy számomra sokkal nagyobb a valószinüsége annak hogy ezen a földön az élet nem véletlenül alakult ki hanem egy tudatos tervezés eredménye. Vicc hogy a számunkra ismert univerzumban nem találtunk értelmes életet, és azt gondoljuk hogy mindez a véletlen műve hogy ma itt chatelünk...)))
