Ezt Fender59 írta: Miért ne alakult volna ki véletlenül? Volt rá idő bőven... Másrészt meg, az Univerzumnak olyan icike-picike szeletét ismerjük csak, ráadásul azt is jó felületesen, hogy ebből arra következtetni, hogy csak itt van értelmes élet, olyan mintha azt mondanád, hogy nincs élet az egész naprendszerben, csak mert ma reggel nem találtál egy értelmes lényt a mellényzsebedben.
Ezt czen írta: Igen,jó kis hasonlat ez az egész "fejlett"racionálisan gondolkozó emberiségre,aki a hatalmas tudása birtokában lassan elpusztítja ezt a gyönyörű bolygót.De addig amíg az ember az agyának csak töredékét 5-6 százalékát képes használni ne is várjunk csodákat.Vajon véletlen-e hogy az univerzumból is csak ennyit ismerünk?
Ezt _Aszpirin írta: A tudatos tervezés elmélet érdekes manapság elég népszerű, mostanában hallottam olyant, hogy egy amerikai iskola azért perel, felvehesse a saját tanrendjébe az evolúciós elmélet és a teremtéselmélet mellé... Mindenesetre a tudatos tervezés nem feltétlenül az egy Istent jelenti...
Az, hogy miért nem találunk értelmes életet, az nagyon könnyen magyarázható. A földön úgy tűnik 4 és fél milliárd év kellett elteljen, hogy kialakuljon az értelmes élet, amely mindössze néhány tízezer éve létezik, tehát geológiai mércével mérve nagyon az elején vagyunk... Azelőtt pedig iszonyú sok idő kellett elteljen ahhoz, hogy egyszerűen a minket alkotó anyag kialakuljon. Gondolom máshol is ennyi idő kell elteljen. Ezért bőven lehetnek máshol is civillizációk, amelyek nagyjából a mi sziontünkön vannak, de akár egy nagyságrenddel fejlettebbek vagy fejletlenebbek si lehetnek. Manapság a számottevő tudósok nagy része nem gondolja komolyan, hogy egyedül lennénk. Viszont technikai lehetőségeink egyelőre nem adottak arra, hogy felfedezzük az iodegen civilizációk nyomait. Ne felejtsd el, hogy száz évvel ezelőtt még a Plútó létezéséről sem tudtunk, kicsit korábban pedig a Holdra vizet képzeltünk... Tíz éve pedig még egyetlen exobolygót (naprendszeren kívüli bolygót) sem ismertünk. Ma már tudjuk, hogy van. Bőven elképzelhető, hogy akár csak 100 fényévnyire tőlünk (ami a világűr méreteihez mérten igen-igen kis távolság) akad Föld-típusú bolygó, idegen civilizációval. Csakhogy ha az a civilizáció oly fejlett is, hogy rádiójeleket képes kibocsátani, a mi műszereink nem tudják venni az ilyen gyenge jeleket... Egyébként épp te érveltél (nagyon helyesen) az előbb úgy, hogy amiről nem tudunk, annak a nemlétét se feltételezzük, szóval ne ess a saját csapdádba :)) Azt tényként kezeled már, hogy egyedül vagyunk a világegyetembem, és még következtetéseket is vonsz le ebből a "tényből"... Pedig a földönkívüli civilizációk léte a tudományok mai állása szerint igencsak valószínűsíthető. És ez már száraz matematika.
Ezt _Aszpirin írta: Nem véletlen. A fejlődési folyamatban egyelőre csak eddig jutottunk el :) Ha nem pusztítjuk el magunkat, talán eljön az idő, amikor 20-30%-át is kihasználjuk az agyunknak. A kapacitásunk megvan rá. :)
Ezt czen írta: Viszont a hit kérdése is könnyen megtörhet ezen a tudományos tényen,mivel mit ér az a hit amit ezzel a lefokozott 5-6%-os kapacitással hiszünk?
Ezt czen írta: Ez mind igaz, de csak a tudatunk mai szintjén.Mert abban a pillanatban amikor az "éber"tudat átvált egy másik frekvenciára pl:álom állapot ,ezen a szinten sokkal gyorsabbá válik a tapasztalása .Egy perc alatt akár egy óra vagy egy nap időtartamnyi esemény sorozatot is átélhetünk.
Ezt birta írta: Sok olyan dolgot is beleolvastál a mondandómba amit én nem mondtam. Olvasd el újra. Pusztán arra mutattam rá hogy nekem vicces azt feltételezni hogy ez az egész amit te is leírtál a véletlen műve lenne. Sokkal logikusabb hogy egy tudatos tervezés eredménye
Ezt czen írta: Mi az hogy véletlen? A magyar nyelv fantasztikus mert olyan árnyalatokat tud kifejezni,amit más nyelv nem.Akár egy szó képes rávilágítani valaminek az értelmére. VÉLETLEN: vélni=gondolni a szónak a töve.Tehát a véletlen ,egy olyan dolgot takar,amire nem gondoltunk,nem is sejtettük mégis, attól függetlenül megtörtént,vagy meg fog történni.Csak mi nem gondoltunk rá.
Ezt _Aszpirin írta: Akkor elnézést. Amikor arról írtam, hogy hívő és hitetlen között fölösleges a vita, mert elbeszélnek egymás mellett, és mindkettőnek igaza van a maga axiómarendszerében, akkor pl. erre gondoltam, amit írsz. Te felteszel egy kérdést, mindez a véletlen műve? És erre azt a választ adod, hogy nem, tudatos tervezés eredménye. És miért? Mert LOGIKUSABB. No itt van a törés. Ugyanis egy "hitetlen" számára ez nem logikusabb. Ennyi az egész. Nálad axióma, hogy Isten létezik és ő teremtette a világot, innentől kezdve naná, hogy logikusabb, hogy semmi sem a véletlen műve. És igazad is van. Nálam viszont ilyen axióma nincs, ezért számomra nem logikus. Az isteni teremtést kejelentő axióma hiányoban ugyanis csak a valószínűségekkel tudok dolgozni. És számomra valószerűtlenebb, hogy mindezt egy mindenható Isten hozta létre, mint hogy véletlenek műve sokmilliárd év alatt a nagy számok törvénye alapján. És nekem is igazam van. Ez két párhuzamos igazság, két különböző axiómarendszerben.
Ezt _Aszpirin írta: Azt nem is mondtam, hogy nincs átjárás. Van átjárás, mindkét irányba. Ugyanis olyanok is léteznek, akik elvesztik a hitüket. Ez az átjárás azonban azt jelenti, hogy a másikfajta axiómarendszerben kezd gondolkodni az ember. Ekkor aztán azok a dolgok, amit korábban tényként fogadott el, sorra megdőlhetnek...
Ezt czen írta: Akkor mi értelme az egésznek,ha egyértelműen kimutatható az egyet nem értés?Hol van ebben a szeretet egységélménye?Miről papolnak a vallások,akik állítólag a"hívőket"képviselik,ha még egymással sem értenek egyet?Hát itt lóg ki a ló lába,megosztani,és urakodni,és ezzel makszimálisan félrevezetni a tömegembereket akik képtelenek mögé nézni ennek a jelenségnek.
Ezt czen írta: Inkább legyen valaki "hitetlen"mint egy félrevezetet katolikus,protestáns stb nem beszélve a hitgyülekezet,jehova tanui maffiák szerencsétlen balekjairól.
Ezt czen írta: Pontosan hogy nem, inkább legyen valaki egy erős hitű "ateista"mint egy ostoba nyáj ember.Mert a mai világban,már egy "ateisa"-is közelebb áll a" valóságos" istenképhez mint a sok birka álszent.
Ezt xanax írta: czen bátyám,kérdeznék valami butaságot ha nem baj.azok az emberek akik nem beleszülettek a keresztény vallás szeretetébe,tehát hívők lettek mondhatni egyik napról a másikra azok mondták,hogy megérintette őket az Isten.megértették,felismerték létezését,örömmel vették,hogy Ő a tekintetét rájuk vetette.én ezt nem értem. ha tényleg létezik,velem miért nem áll szóba? engem miért nem érint meg Isten. valami rosszat tettem tán?vagy nem tettem még elég sok rosszat? létezik,hogy valakikben egyik napról a másikra beléjükrobban a felismerés? hogy lesz egy hitetlenből,vagy hezitálóból feltétel nélküli hívő? elnézést ha marhaság az egész.
Ezt czen írta: Azokat az embereket sem érintette meg semmi a saját infantilis érzelmeiket kivéve,és ők azt hiszik hogy ez Isten.Összetévesztés,megkülönböztetni nem tudás,lelki hiányok-sérülések pótlása és belevetítése egy félremagyarázott isten képbe.
Ezt czen írta: Persze egy Pál apostol,Teréz anya Assziszi Szent Ferenc,stb ennek az ellenpéldái de ők az életükkel tudták bizonyítani a hitüket,vagy akár bármelyikőnk is ha helyén van a szíve.
Ezt _Aszpirin írta: Nono, álljon meg a menet. Ez egy komoly kérdés. Én ismerek nagyon komoly ambereket, akikkel közeli kapcsolatban is állok, és akiket "megérintett" az Isten. Én sem értem, hogy ez miért csak egyesekkel történik, és én miért maradok hitetlen, de ettől függetlenül azokat, akiket én ismerek, nem nevezném infantilisnek. Az érzelmeiket sem. Ezt a kérdést szerintem nem lehet ilyen banálisan és sérően elintézni. Szvsz.
Ezt leo sunshine írta: Szerintem nyalogassunk egy kis bélyeget és rendezzünk vitadélutánt Istenről (illetve Allahról, Buddháról, egyéb megtestesüléseiről). Fizikai síkon nehéz erről vitatkozni :-)))
Ezt xanax írta: én nem tudom eldönteni,hogy van-e igazság czen írásában vagy nincs.az a baj,hogy nem ismerem azoknak az embereknek a a legbelsőbb lelkivilágát akik a kérdésemmel kapcsolatosak. jó barát,ismerős,közeli rokon.mégsem jelenthetem ki,hogy ismerem őket,ezért nem vetem el czen véleményét.
Ezt _Aszpirin írta: Először is: gratula. De miért kell ezen csatázni? Ha ő azt akrja, akkor ettől lesz boldog... hát azért egy templomi esküvő igazán nem vészes, és boldoggá teszed vele... :))
Ezt czen írta: Nézzétek pl.azt a sok ostoba embert akik minden vasárnap ott ülnek áhitatos képpel és bólogatnak Németh Sándor értelmetlen Biblia magyarázataira.Még ismert emberek politikusok stb -is feltünnek a hallgatóság soraiban.Nem kell karakterológusnak lenni ahhoz hogy észrevegyük hogy az az ember egy sarlatán.A szentírás leple mögé bújt zsiványok,akik kihasználják az önálló gondolkodásra képtelen nyáj emberek hiszékenységét.Bárány bőrbe bújt farkasok.
Ezt leo sunshine írta: Ugyanis, amire te gondolsz, az nem isten, hanem a saját értékítéleted. Amikor az valamilyen hatásra megváltozik (és a külső körülmények ezt bármikor megtehetik, pl. hozzátartozó halála, baleset, valamilyen nagyobb pofon az élettől), akkor rádöbbensz, hogy sok mindent másképp kellene csinálnod. Sokak ezt úgy veszik, hogy Isten szólt hozzájuk...lehet, de nem ez a lényeg: feljebb léptél az önismerés és felelősségtudat lépcsőjén.
Ezt Korodilasz írta: Szerintem minden irodalmi műbe, így a bibliába is bele lehet magyarázni minden f*szságot. Állítom ki lehetne hozni belőle hogy nincs is isten.
Ezt _Aszpirin írta: Lehet hogy igazad van, de én nem tudom elfogadni azt, amit kiolvasni vélek a soraidból, azt ugyanis, hogy a pofonokat te mindig idézed elő a tetteiddel, illetve hogy aki "megvilágosodott" az felsőbbrendű (bocs, "feljebb lépett"). Azt viszont aláírom, hogy aki sok pofont kap az élettől, az tapasztaltabb lesz.
Ezt _Aszpirin írta: Ezt hogy érted? Mármint hogy a szeretetnek semmi köze az érzelmekhez? Na és Istennek? A szeretet maga egy érzelem, a hívő emberek pedig érzelmi szinten viszonyolnak Istenhez...
Ezt leo sunshine írta: A prédikátoroknak pont ez a lényege: azt mondják, amint az emberek hallani szeretnének. Gondolj csak bele: Hitler miért tudott több millió embert "megtéríteni" és az eszméi mellé állítani? Teljesen mindegy, hogy templomba mész, vagy politizálsz: mind egy sémára megy. Egyébként nagyon nem szeretem a katolikus egyházat, illetve az általad is említett "egyházakat", hiszen mindegyik gazdasági vállalkozás. Ugyanazok, mint az állam, csak az egyházaknál eldönthetjük, hogy adakozunk-e vagy sem.
Ezt leo sunshine írta: Így is lehet mondani, hogy tapasztaltabb lesz :-)) kicsit magasztosan fogalmaztam... viszont pofonokat nemcsak te idézhetsz elő: én például nem tehettem róla, hogy meghalt édesapám például.
Adakozunk vagy sem: van ahol azt sem lehet eldönteni... Pl. tudtommalé Németországban az egyházadó nem opcionális. De lehet hogy rosszul tudom, egyáltalán nem vagyok biztos benne.
Ezt bllo írta: hááát. biztos vagy benne, hogy azok értelmetlen Biblia magyarázatok?
már csak azért, mert én eléggé jónak tartom azokat. egyébként nem igaz, hogy a Hit Gyülekezetében csak olyan dolgok hangzanak el, amit az emberek szeretnének...
Ezt Korodilasz írta: Mint minden könyv, így a Biblia is mindenkinek mást jelent. Felesleges értelmezgetni, ezzel gyakorlatilag ráerölteti másokra amit neki jelent.
Ezt leo sunshine írta: Ez is egy érdekes dolog. Ha például megnézitek a katolikus dogmatikát, Jézust istenítik leginkább... Az Ószövetség elvileg bemutatja, hogy a "gyarló" embereken mire lehetnek képesek isten segítségével, viszont az újszövetség egyértelműen Jézust isteníti. Miért? Erre azt mondják, mert annyira szeretett minket, hogy meghalt a bűneinkért. Ha most ezt nagyon komolyan akarom venni, és szó szerint, akkor, kicsit vicces, de még nem is éltünk... Nagyon tetszik a jehovások bibliamagyarázata és aggresszív térítése. Ha valaki nem akar hinni, az nem is fog erőszak hatására sem, hacsak mondjuk középkori módszereket nem alkalmaznak.
Viszont van egy nagyon erős szál, ami nagyon sok embert képes "megtéríteni", ez pedig a közösségi szellem. Nagyon gyakran azok kerülnek vallási közösségekbe, akik a magánéletükben úgy érzik, hogy nem tartoznak sehova. A vallási közösségek nagyon nyitottak az ilyen ügyfelekre, befogadják őket, úgymond egy nagy családot hoznak létre. Ebben nincs is semmi kivetnivaló, amíg nem jelenik meg az üzlet is...
Ezt moNS írta: jaj öregem, az állam még többet lop le az adónkból, nehogy már ezen kezdj most kiakadni. Németh Sándor pedig nem egy hülye ember, sőt, nem is beszél hülyeségeket, én is inkább attól tartok a HGY esetében, hogy az szdsz van az egész mögött.
Ezt bllo írta: Ez érdekes, hogy állandóan feljön ez a dolog. Én tudom, hogy tényleg több gyülis arc is támogatta az SZDSZ-t, de ez gyülekezettől teljesen független dolog volt, az oka az volt, hogy az SZDSZ volt az egyetlen olyan párt aki egész jó koncepciót követett, szabadságjogok, etc. Viszont amit manapság csinálnak... felváltva nyomatják a meleglobbit meg az eutanázialobbit. ezzel pedig bibliai értékrendet követő ember nem ért egyet, ezért is van az, hogy a korábban SZDSZ-ben politizáló keresztények (pl: Hack Péter) is otthagyták a pártot...
Ezt leo sunshine írta: Hát igen, a legjobb példa...és a legdurvább.
Egyébként ne értsétek félre, nem vagyok ateista, de nem vagyok elvakult hívő sem. Szerintem a vallásnak annyi pozitív szerepe van, hogy egyfajta erkölcsi értékítéletet ad, amit azután vagy betart valaki, vagy pedig nem. Igazából senki sem tudja, mi lesz a bűneink következménye. De ha a papoknak megbocsájtják a paráználkodást meg a pedofíliát meg a kapzsiságot, akkor talán az én bűneim is bocsánatot nyernek...
Ezt czen írta: Dióhéjban: Az összes kinyilatkoztatás Biblia,Korán,Zohár,Kaballa,JI-KING,Bhagavad Gita stb.különböző történeti időkben az akkori kor és földrajzi helyhez igazodva adta meg a sors megoldásának az útját.De ez nem az itteni életre vonatkozik,semmi anyagi vonatkozása nincs és nem is lehet.
Ezt bllo írta: és akkor mit mondasz a próféciákra, amelyek folyamatosan igazolódnak be?
vagy a tízparancsolatra, ami a mai napig az emberi társadalom alapkövét jelenti?
egyébként én nem azt látom, hogy aki a Biblia útmutatása alapján éli az éltetét, az ollllyan nagyon nem tud élni ebben a mai világban, sőt!
Én úgy látom, hogy aki sikeresen tudja az életének minden területét összhangba hozni a Biblia tanításaival az általában már itt a Földön boldogabb és teljesebb életet él mint azok, akik foggal-körömmel harcolnak Isten létezése ellen...
Ezt leo sunshine írta: Most a paráznaságon belül nem mindegy, hogy valaki leszopatsz vagy seggbe kúrsz? A lopás akkor is bűn, ha ceruzát lopsz, meg akkor is, ha milliókat (mármint a dogmatika szerint)
Ezt Korodilasz írta: Egyszer összehaverkodtam egy krisnással. Kiderült hogy régen ivott meg drogozott. De mostmár teljen tiszta. Szóval valami jó is lehet benne.
Ezt leo sunshine írta: Dehogy sértettél meg... Értem én a viccet :-))) Egyébként tényleg, azon nagyon kiakadtam még anno, amikor a pap azt mondta, hogy ugyanolyan bűn ceruzát lopni meg milliókat... Hát ha ez így van, és sikerül a rendőröket elkerülni, akkor 10 miatyánk-10üdvözlégy, és már tiszta is vagyok, mehetek a mennyországba...mellesleg pedig még gazdag is lettem, de csak véletlenül, hiszen nem kapzsiságból loptam... röhej.
Ezt leo sunshine írta: Emlékeztek még Pajor Tamásra? Na, ő erre zseniális példa. Drogozott, kamerák előtt felvágta az ereit... majd évek után hívő lett, és visszatért valami hívő rapszarral, ahol TV-k voltak az emberek fején... valami Jézus szól a dobozból vagy mi a lófasz... nevetséges.
Ezt czen írta: A kérdés az hogy önszántából teszi-e vagy sem?Ha valaki csak azért nem gyilkol mert fél a börtöntől,vagy akár a halál büntetéstől,akkor mit ér a bűntelensége?
Ezt leo sunshine írta: Egy kérdésem van csak a HGY-val kapcsolatban: Cerkáék saját tulajdonú hangszereket használnak a miséken, vagy pedig a hangszerek a HGY tulajdonai?
Ezt Korodilasz írta: Pontosan. Attól hogy anno még nem volt 10 paracsolat, attól még nem volt totális anarchia a világban, nem gyilkolták halomra egymást az emberek az utcákon.
Ezt leo sunshine írta: Erre iszonyat kíváncsi vagyok... meg arra is, hogy a TV-ben miért csak elegáns és jól öltözött embereket mutatnak a vasárnapi miséken? Könyörgöm, ez most a kis emberek lelkületéről szól vagy pedig valami másról netán?
Ezt bllo írta: nézd. ténbyleg elég mélyen volt. de felállt, és nem egyedül tette. szerintem ezért nem fikázni kellene, hanem inkább tisztelni valamelyest, vagy odafigyelni, amikor manapság egy-egy dalszövegével mondani akar valamit...
amúgy ilyen arcokból nem kell sokáig keresni, elég ha végignézel, hogy kik játszanak a dicséretben egy Vidám Vasárnapban mondjuk: Pascal (Beatrice) Cerka (Sing-Sing) Fejes Zoli (Classica)...
vagy megnézheted épp Gerát is, hogy milyen fordulatot vett az élete, miután az Úrhoz fordult...
Ezt bllo írta: honnan tudjam? szerintem saját tulajdonú (legalábbis, az a gitár amin én játszom itt nálunk, az az enyém :) de az sem kizárt, hogy gyülis tulajdon, ezt nem tudom megmondani neked...
Ezt czen írta: Vagy ott a SEX ACTION-os gitáros ,egyszer beszélgettem vele pár éve nagyon ostorozta a régi önmagát,mos megint nagy buli arc lett megint pörög az ACTION-ban.
Ezt leo sunshine írta: Nem fikázom, csak nevetségessé tette magát az egész ország előtt annak idején... rengeteg ismerősöm van, akik különböző kezeléseken vettek részt, szanatórium, egyebek, és nem döngetik a mellüket, hogy fasza srác vagyok, mert megszabadultam a drogoktól...őket tisztelem.
Ezt bon írta: ennyi erővel a gitáromat is elégethetném, mert azzal is meg lehet ölni valakit, nem? vagy egy kenyérpirítóval. de ez szerintem nem jelenti azt, hogy a kenyérpirító rossz.
Ezt Korodilasz írta: Nem arról van szó hogy mivel lehet ölni, hanem hogy milyen indokkal. Nem hiszem hogy a kenyérpirítódért megölnének, bár ma már ki tudja...
Ezt leo sunshine írta: Ne értsd félre, nem akarlak bántani... csak annyira pénzszaga van az egész HGY-nek, hogy hihetetlen... lehet, hogy te nem érzed, mert szerencsére hozzád nem jut el, de hogy nem rajtuk keresztül fogsz megváltást kapni, az is biztos.
Ezt bllo írta: hát nemtom. szerintem senki sem teszi magát nevetségessé azzal, hogy pl. leszokik a drogról, vagy összekapja a romokban levő életét. főleg, ha azt mondja, hogy ez nem az ő érdeme, hanem azt mondja, hogy ezt Istennek köszönheti
(mert szerintem egyszer sem döngette a mellét, hogy ezt ő érte volna el. innentől kezdve pedig nincs alapja annak, hogy lenézzük őt)
Ezt bllo írta: én megértem, hogy így látod, biztos én is sok dologról vagyok tájékozatlan, amit nem ismerek életközelségből, csak hallottam róla sokmindent...
amúgy teljesen igazad van, nem rajtuk keresztül kapok megváltást. Jézuson keresztül létezik a megváltás.
Ezt Korodilasz írta: Azért ahhoz már kicsit sok hozzászólás van hogy elkezdje elolvasni az elejétől. :D Egyébként sztem az első hozzászólások a legértelmesebbek...
Ezt leo sunshine írta: Éppen ez az, hogy döngette. Láttam vele egy interjút annak idején, igencsak nagyra volt vele, hogy sikerült talpra állnia. Ahelyett, hogy annak örült volna, hogy még él. Az volt a nevetséges, hogy amíg a lemez meg nem jelent, addig nagyon nem döngette a mellét.
Ezt bllo írta: a megtérés nem üzleti megfontolásból történik...
Lukács jó kérdés, neki szinte minden dalszövegében ott van az Isten-keresés, ha egy nagyon picit is odafigyelsz...
nem tartom lehetetlennek, hogy megtérjen. főleg mertz hívő vagyok, és megtanultam azt, hogy amit most látok vagy valószínánek/esélyesnek gondolok, az közel sem biztos...
