hú, gyerekek, ez a beszélgetés tök meddő. Sztem inkább hagyjátok abba egyikőtöknek semmi sem biztos, a másiknak meg minden. Meggyőzni egymást nem fogjátok...
Az Ördög ügyvédjében ha emlékeztek, volt Pacinonak egy olyasmi mondata, hogy a csak a katolikusoknak olyan (rossz) a pokol, mint amilyennek ők elképzelik. Vagy valami ilyesmi. ezt is az ember találta ki, hogy milyen a pokol. De ugyannyi az esélye (már ha egyáltalán létezik menny és pokol) hogy esetleg non-stop orgiázás meg bujaság, tivornyázás megy miközben jófajta rock és metal zene szól. Ez egy kemény katolikusnak lehet, hogy pokol, nekem nem az.
" Amugy el szeretnék jutni addig a pontig, hogy teljesen megértjük egymást. "
ez úgy nem fog menni ha nem lépsz ki a demagógia világából.
egy feltett kérdésre ne dogma-szerű szófordulatokkal válaszolj és végső érvként ne dobd be az isteni sugallatot mert akkor én is azt teszem. ezeket a betűket Isten nyomtattatta meg velem a billentyűzeten.
jól van,hagyjuk.(ugyis megyek haza, lejárt a munkaidőm)
Amugy el szeretnék jutni addig a pontig, hogy teljesen megértjük egymást.
Persze ez nem jelenti azt, hogy egyet is kell értenünk,de legalább megértenénk ,hogy a másik mit miért mond.
na látod pontosan ezért mondtam már többször is,hogy nem lehet minden vallásnak igaza a mennybe/Istenhez jutással kapcsolatba.
Én meg vagyok győződve, hogy egy helyes út van ami a mennybe visz Istenhez,a megváltó Jézusnál meg kell tisztulni bűneinkből.A többi ut (akármilyen igaznak is látszik) nem a mennybe visz.
Drága barátom, mégiscsak igazam van, elmagyarázom!
Ha mind a két vallás hívei a mennybe jutnak (és nem a pokolra),akkor MINDKÉT VALLÁS TÉVEDETT,ugyanis azt mondták,hogy a másik vallás hivei a pokolba jutnak, de mivel a mennybe fognak találkozni a két vallás hívei,MINDKETTEN TÉVEDTEK A MÁSIKKAL KAPCSOLATBAN!!!
" Nem lehet egyszerre igaza a muzulmánoknak, meg a keresztényeknek is! "
" Mert vagy mi kerülünk Pokolra, vagy ők, vagy mindketten, vagy eggyikőnk sem. "
Ez súlyos logikai ellentmondás! ha mindkettőtöknek igazuk volt akkor egyikük sem kerül oda. és a felkínált lehetőségeidben ez benne van!
várom a választ a másikra de sajnos már sejtem mit fogsz írni. Isteni sugallatra.
Na látod, pont erről beszéltem itt már régebben!
Azt mondtam már itt többször is, hogy nincs minden vallásnak igaza, valaki jól hiszi a dolgokat, valakinek meg tévhite van!
Nem lehet egyszerre igaza a muzulmánoknak, meg a keresztényeknek is!
Mert vagy mi kerülünk Pokolra, vagy ők, vagy mindketten, vagy eggyikőnk sem.
most gépeltem be egy választ neked a 11959-re,de sokáig tartott (itt a könyvtárban gyerekek voltak,nem tudtam folyamatosan irni), és a rendszer nem vette be.
pont tegnap beszélgettem egy barátommal aki hithű katolikus, rendes, normális ember.
1 évet töltött törökországban, ahol nagyon sok barátot szerzett. mind muzulmán. nagyon megkedvelték őt segítettek neki sok mindenben de minden beszélgetés oda lyukadt ki, hogy: " elismerjük a keresztényeket, jó amit csinálnak, csak sajnos mind a POKOLBA fognak jutni a hitetlenségükért és a bűneikért..."
Igyekeznék elmondani, hogy NEKEM mennyire segített de nem biztos, hogy ez számodra járható út. És ha egy " hogy Isten mércéje szerint mindenki, minden népcsoport bűnös " szerű Isten mondaná nekem ezt akkor azt mondanám, hogy ócska kis játék bűnös embereket teremteni egy lego terepasztalon és felülről nézni, hogy melyik hibázik.
Halkan megsúgom Isten ( a természet, az erő - ki hogy nevezi ) ennél sokkal bölcsebb és amit te megtisztulásnak éltél meg az egy régen elvesztett kincs. Csak te 24 évig ezt nem élted meg ezért volt nagyobb a katarzis.
élni és élni hagyni....
Egyébként az az érdekes, hogy a látszattal ellentétben megértek mindenkit, vagy legalábbis igyekszem megérteni.
De persze ha meg is értünk mindenkit, nem feltétlenül kell egyet is érteni mindenben.
De hagy kérdezzek valamit!:
-Ha te rájönnél, hogy Isten mércéje szerint mindenki, minden népcsoport bűnös, de Isten viszont szeretne megtisztitani mindenkit egy bizonyos módszerrel amit ő adott az embereknek, és te átélnéd ezt a megtisztulást/bűnbocsánatot, és tudnád hogy mindenkinek szüksége lenne erre a megtisztulásra/bűnbocsánatra, mert "életbevágóan" fontos lenne mindenkinek,te nem igyekeznél elmondani minnél több embernek?
Első kérdésedben benne van a válasz!
Azért érezzük kötelességünknek, mert ezt a megbízást kaptuk.(Parancsot nem tagadunk meg, mert csak szaporodik!-mondták már a katonaságnál is.)
Fel szokták hívni a figyelmet az egyházak a környezet megóvására!A mi lelkészünk is mondta már szerintem az igehirdetésében.
De továbbra is azt mondom, hogy a világ nagyrésze soha nem fog az egyházakra hallgatni!
MEG TUDOM ÉRTENI, HOGY AMI AZ ÉN SZEMEMBEN BŰN, AZ A MÁS SZEMÉBEN LEHET, HOGY NEM BŰN!!!
DE!
24 éves koromig én sem gondoltam sokmindent bűnnek, amit mostmár bűnnek látok.
UGYANIS MOSTMÁR NEM A SAJÁT ELKÉPZELÉSEM ALAPJÁN DEFINIÁLOM A "BŰN" FOGALMÁT, HANEM AZT MONDOM BŰNNEK, AMIT ISTEN ÉS A BIBLIA IS BŰNNEK MOND!
ÉS TUDOM, HOGY AZ ISTEN SZERINTI "BŰN" DEFINICIÓ, AZ EGÉSZ EMBERISÉGRE VONATKOZIK!!!
Légyszíves te meg használd a "válasz erre" funkciót, vagy pedig címezd meg hozzászólásodat, ugyanis nem a közvetlen alattad lévő hozzászólásra reagáltál!(akasztják a hóhért szmájli)
Amúgy meg helyes az észrevételed, valóban Szabolcs megyei vagyok! Sajnos akaratlanul is belémívódnak itteni kiejtések.
Te helyesen írsz, de az viszont sajnálatos, hogy akkor fogadod el hitelesnek (hitelesebbnek) egy hozzászólás tartalmát, ha azt helyesen írják!
Bizony mondom Néked, forgasd A magyar helyesírás szabályai c. bestsellert, s így az Általad írott könyvtárnyi malasztnak több hitele leend. Figyeld meg, hogy a vesszők után pl. szóköz kell. Mindig. Ha nem megy magadtól, esetleg hasznáj Word-öt. Vagy ne írj, és nem derül fény arra, hogy hiányoztál elsőben, mikor tanították. A "nállunk" és a "kellessz" szavaidból Szabolcs megyére tippelek. Gondolom, erre is van valami kész, háromoldalas válaszod. Kijelöl, másolás, beillesztés. A vesszők után ne felejts szóközt ütni! Nálunk (khm) szoktak.
Nem azt kérdeztem miért kaptátok ezt a megbizatást, hanem, hogy miért érzitek kötelességeteknek, hogy győzkődjetek másokat a saját világnézetetkről.
Az egyháznak igenis kötelessége volna a környezetszennyezésre felhívni - ezt Sir David Attenborough is megjegyezte - a figyelmet mégha ez csak 2000 emberből 60 at érint is. A megváltásért való küzdelem sem statisztikai alapon megy.
Ami neked puszta, az a természet része.
Ami neked bűn az lehet hogy másoknak nem az.
Ami neked erény, az lehet másoknak bűn!
Ezt nem értem, HOGYAN NEM TUDOD MEGÉRTENI?!
Igen,uralkodnia is kell az embernek(és őrizni is),de nem kizsákmányolni!
Isten az emberre bízta a Földet,hogy kreatívan kibontakozzon,de az embernek felelősségteljesen el is kellessz számolni a rábízott javakkal.
Ugy kellene uralkodni az embenek,hogy még a pusztát is virágzó édenkertté "varázsolja".
Az emberiség nagyrésze nem hallgat az egyházakra,még ha a papok beszélnek is a templomokban a környezet megóvásáról,kevesen hallgatnak rájuk.
Eleve az összlakossághoz képest kevés ember jár templomokba,nállunk is 2000 emberből kb. 60.
Ugyhogy az emberiség nagyrésze,+ a kisebb nagyobb cégek,politikai hatalmak,nem hallgatnak az egyházakra,"vígan" szennyezik a környezetet.
Azt kérdezed,miért azt a megbizást kaptuk Jézustól,amit kaptunk.
Hidd el,hogy Isten jobban tudja mit kell tennünk!
A Földön egyik nép sem áll angyalokból,minden népnek megvannak a bűnei,sőt szerintem minden fajta népben ott van mindenfajta bűn csírája,csak lehet,hogy a másfajta társadalmi közeg miatt,ez máshogy nyilvánul meg.
Ugyhogy minden népnek szükség lenne az Isten előtti bűnbánatra,megtisztulásra,elfogadva a Jézus általi megváltást.
A környezet megóvása nem egyenlő a megművelésével, amúgy az ószövetségben van vmi olyasmi is, hogy " ember uralkodj a föld élőlényein " ami ugye megint nem egy ecofriendly hozzáállás.
Nem a mammutcégeket kell térítgeni, hanem a híveket ösztökélni a környezettudatosságra! Ne szemeteljenek, ne fogyasszanak annyit, komposztáljanak, takarékoskodjanak - ez szerintem nem olyan megvalósíthatatlan dolog.
A Pápa egytlen környvédelmi nyilatkozata eddig a génlezelt élelmiszerek etikai elutasítása volt (!) - Jó, akkor holnaptól töröljék a vatikáni menüről a kukoricából és búzából készült kajákat, illetve a marha, csirke, disznó hús bármely származékát, illetve ami élesztő gombatörzsek és sajt oltó készítmények bármelyikét tartalmazza.
EZEK MIND GÉNKEZELT TERMÉKEK!
" Jézustól azt a megbízatást kaptuk,hogy "hirdessétek az evangéliumot minden népnek,tegyetek tanitványokká minden népet!" "
" Tehát mi ezt az "isteni parancsot" kaptuk,ezt kell vérehajtanunk. " DE MIÉÉRT??!! még mindig nem értem...
miért él bűnben az őserdőben a kis pigmeus?
Én is azt mondom,hogy óvjuk meg a környezetünket!
Azt viszont nem tudom,hogy a nagyhatalmak,mammutcégek,stb,mennyire hallgatnának(hallgatnak) az egyházakra.
SZERINTEM SEMENNYIRE!
Amúgy meg benne van a Bibliában a környezet megóvása!
"...műveld és őrizd meg a földet..."Ezt szépen ,ékes rendben kellett volna az emberiségnek csinálni.
Jézustól azt a megbízatást kaptuk,hogy "hirdessétek az evangéliumot minden népnek,tegyetek tanitványokká minden népet!"
Tehát mi ezt az "isteni parancsot" kaptuk,ezt kell vérehajtanunk.
Ha mindenki engedelmeskedne Istennek,sokkal szebb lenne a Földünk,életünk.
A Földi életünk hamar eltellik,és valóban ezt is békességben,emberségesen(sőt szeretetben!)kellene leélnünk.
De az örökkévalóság sokkal "hosszabb" lesz,nem mindegy,hogy hol töltjük,üdvösségben,vagy kárhozatban!
Én ezt nem értem egészen: " Azért érezzük kötelességünknek elmondani mindenkinek ezt a maszlagot,mert meg vagyunk győződve róla,hogy életbevágóan fontos. " miért?
a környezetért való kiállást meg az egész keresztény egyház sokkal radikálisabban kellene, hogy kezelje. aggódik és pásztorkodik milliók lelki üdvéért és mennybemeneteléért de itt a földön meg belefulladunk a saját szennyünkbe. igazán kiegészíthetné egy
" Ne szemetelj! " parancsolattal.
Szerintem meg pont nem szabad egy vallást, a vallást másokra kényszerítő emberekkel összemosni. az Istenhit önmagában egy csodaszép dolog mindaddig amíg ezt valaki nem akarja rád kényszeríteni.
Ez pont olyan mint a Fenderimádat :)
Abban egyetértek,hogy a legtöbb dolog,nem egyformán fontos az embereknek.
De azért vannak olyan dolgok,amik akkor is fontosak lennének mindenkinek,ha az a dolog történetesen nem mindekit érdekel.
Ilyen pl. a környezet megóvása,vagy meggyőződésem szerint az Istennel való kapcsolatunk is,mert hiába nem hisz valaki Istenben,hitem/meggyőződésem szerint,mindenki oda lesz állitva Isten ítélőszéke elé.
Elkezdesz megmagyarázni liturgikus szempontból egy szarkasztikus hozzászólást??? Ne csináld már légyszi, ennyire nem lehetsz vaskalapos még te sem...
Inkább szállj magadba egy kicsit az iszonyatos világlélekmegváltó folyamatos prédikációiddal, mert az idézet szarkazmusa pont arról szólna, hogy miért is van az, hogy kedves keresztény barátaink állandóan kötelességüknek érzik, hogy mindenkinek, akit csak a környezetükben érnek, nyomják ugyanazt a fárasztó maszlagot reggeltől estig...
Gondolom,ezt egy nem-keresztény mondta a keresztényekről.
Sejtem,hogy mit akart ezzel kifejezni,de teológiai szempontból nem pont igy van ez a dolog.
-Önmagában az Új Testamentum (sőt az egész Biblia) nem elég spirituális igényeink kielégítésére.
Ahogy a teológia mondja az igét a Szentlélek "eleveníti" meg (és teszi érthetővé igazán) számunkra.
Tehát a Szentlélek nélkül a "leirt" ige "halott betű" marad a számunkra(legalábbis a hitbeli kijelentések,a történeti leirásokat bárki megértheti)
Ha nincs Isten Lelkével spirituális kapcsolatunk,a hitbeli dolgok nem lesznek élővé számunkra.
Természetesen ettől még jó olvasni az Új testamentumot a hitetleneknek is,htha megérzik a szívükben a z ige által a Szentlélek hívó szavát.
-A másik dolog pedig az,hogy lehet ,hogy egy hitetlen szonszédunknak olyan spirituális igénye van,amit Isten nem adna meg,pl:halottidéző szeánszon akar résztvenni.(Persze ilyen igény senkinek nem ajánlanék)
"A keresztény olyan valaki, aki azt hiszi, hogy az Új Testamentum egy olyan istentől ihletetett könyv, amely bámulatos módon épp alkalmas a szomszédja spirituális igényeinek kielégítésére."
Annyia, de annyira igaz...
Először szénné röhögtem magam rajta, aztán csak bólogattam mosolyogva, hogy jeee, jeee, ez a legpontosabb definíció eddig...
"A Christian is someone who believes that the New Testament is a divinely inspired book that is admirably suited to the spiritual needs of his neighbor."
még a 65 fokos házi szilvapálinka sem égeti ki belőlled a bűneidet(legfeljebb a gyomorszájadat)
Hiába kezdel tiszta lappal másnap,ha előző nap elkövettél valami súlyosat,lelkiismeretfurdalásod lesz(ha egyáltalán működik neked a felszínen,és nincs lenyomva a tudatalattiba)
-Nem azt mondtam,hogy az ember nem tisztulhat meg,hanem azt hogy saját magától nem tud megtisztulni semmilyen módszerrel.Egyedül képtelen magát az ember megtisztitania a bűneitől.Külső személy kell hozzá.Ha Jézust segitségül hívjuk,és átadjuk élretünket(szívünket),akkor ő maga végzi el a megtísztitást,vérével eltörli bűneinket.(tehát ő végzi a tisztitást,nem mi)
-Azt kérdezed:és hol van a megbocsájtás?
Az Isten nem ugy bocsájt meg,ahogy sokan elképzelik.Az nem működik,hogy:mindegy,hogy mit csinálunk,ha van Isten ugyis majd megbocsájt mindent
Isten kegyelmes,de ugyanakkor igazságos is.A kegyelme miatt meg akar bocsájtani,de az igazságossága miatt semmiféle bűnt nem tud elfogadni.(nem tud szemet hunyni a bűn felett,az ő lénye annyira tiszta és szent ,hogy semmiféle bűnnel nem tud közösséget válalni.Sőt,az Isten szentsége olyan ,mint az emésztő tűz,minden bűn elég(ne) a jelenlétében)
Az igazságosság miatt minden bűn(és minden bűnös) bűntetést érdemel.De mivel Isten kegyelmes is, meg is akar bocsájtani.
Egyszerre mind a kettőnek kell teljesülni(bűntetés,megbocsájtás),mert Isten igazságos is,de kegyelmes is.
Úgy oldotta meg Isten,hogy mindkettő teljesüljön,hogy egy bűntelen személy (Isten Fia) vállalta magára a bűneinket,és viselte el helyettünk a halálos bűntetést.
Pontosan ezért tudja Jézus eltörölni a bűneinket,mert ő bűnhődött miattunk,az ő vére folyt ki bűneink eltörlésére.
De ehhez át kell adni életünket(szívünket) az ő kezébe,hogy a vérével lemossa a bűneinket.
Igy Isten igazságosan megbűnteti a bűnt,és ugyanakkor meg is bocsájt az embernek.
De ha valaki visszautasitja Jézus vérét és a kereszten hozott áldozatát,nem tisztul meg,henem a bűneiben marad.
-az öngyilkos merénylőkkel kapcsolatban igazad van,valóban ez egy szélsőséges csoport,és sok honfitársuk nem ért egyet ezzel a szélsőséggel.De azért annyit hozzátennék,hogy ők is hisznek az Istenükben,sőt a mennyben jutalmat várnak az Istenüktől a hőstetteikért.Tehát akármilyen furcsa is,de az iszlám vallás nagy tortájának ők is egy vallásos szeletei.( a Katolikus egyházban is volt idő amikor irtották a más vallásuakat,boszorkányt égettek,stb.Más (mostani)keresztény felekezetek,nem értenek egyet az akkori Katolikus egyház gyilkosságaival,de attól még az akkori Katolikus egyház is ugyanugy egy szelete volt a kereszténység tortájának.
-Az igaz,hogy a szellem győz a test felett,de nem mindegy,hogy kinek a szelleme.Én ugy tapasztaltam,hogy egyedül Isten Szelleme (vagy más szóval Szentlelke)képes feloldozni bűneinkből (Jézus vérét elhozva lelkünk tisztulására)
Tehát szellemi síkon történik egy szellemi-lelki összekapcsolódás Isten Szellemével,és Isten Szellemében akkora erő van,ami az emberi szellemben nincs meg.
Szükség van az Isten Szellemének erejére,mert többmindenből is csak Isten tud feloldozni,felszabadítani.Nemcsak a bűneinket tudja eltörölni,de a bűnök által kialakult egyébb szövődményeket is.
" A kereszténység még abban is gyökeresen különbözik sok más vallástól,hogy azt állitja,hogy semmiféle emberi erővel/próbálkozással/vallásos cselekedettel nem tudunk megtisztulni bűneinkből,nem tudunk magunktól elfogadhatóvá válni Isten számára. "
" .Egyedül az ő kereszten kifolyt vére képes eltörölni bűneinket. "
most akkor megtisztulhatunk avagy sem? és hol van a megbocsájtás?
" Vannak akik azt mondják:�ha megfürdünk a szent Gangesz folyóban megtisztulunk� " javaslom ezt kicsit tanulmányozd részletesebben mert ez nem ennyire egyszerű
" (öngyilkos merénylők nagy jutalmat várnak az istenüktől,�hőstettükért�) " ha arra az egy bizonyos valásra gondolsz akkor azt légyszíves ne keverd a fundamentalizzmussal és terrorizmussal mert ha egy magát a ezen vallással valóban azonosuló személyt megkérdezel az mélyen elhatárolódik ez ilyen cselekedetektől
" Tényleg szó szerint meg voltam kötözve valamilyen szellemi kötelékkel,ami erősebb volt nállam,csak vergődni tudtam benne.Amikor segítségül hívtam Jézust,ezek a kötelékek valóságosan lehullottak.Testi betegségből is azonnal meggyógyultam(hosszantartó gyomorfájdalmak).Ennek már 14 éve,és jól vagyok,megszabadultam sok �nyavajától�. "
látod ebben 1et értünk: a szellem győzelme a test felett!
-Sok vallásban első ránézésre sokminden megegyezik,de ez csak a felszín.Még ha vannak hasonló dolgok is,sokszor ezek nem pont ugyanazt jelentik.
Itt van például egy fontos dolog, a megtisztulás
Vannak akik azt mondják:ha megfürdünk a szent Gangesz folyóban megtisztulunk
Vannak akik meditáció által hiszik a megtisztulást.
Keresztény meggyőződés szerint kizárólag Jézus vérében van erő,ami a lelkünk,és egész életünk bűneit el tudja törölni.
Stb.
Az meg a másik dolog,hogy például a bűn kifejezést sem teljesen egyformán értik.
Oké,hogy pl. a gyilkosságot sok vallás bűnnek tartja,de még ezt sem mindegyik.(öngyilkos merénylők nagy jutalmat várnak az istenüktől,hőstettükért)
Sajnos a kereszténység 2000 éves fenállása alatt jópárszor félresiklott,gyilkosságok itt is előfordultak.Persze ez nem az egész kereszténység hibája,csak akik elkövették.Én személy szerint nem is értem,,hogy engedhették ezt meg maguknak.De ez nem minden keresztény egyház/keresztény ember bűne,csak akik elkövették.
Tehát sok vallás még a bűn-ön is sokszor mást ért.Például Jézus magyarázata szerint nemcsak az a bűn,ha ölsz,hanem ha szívedben haragot tartasz,gyülölsz valakit,akkor gyilkos vagy.Vagy már az is paráznaság,ha kívánsággal nézel egy nőre,aki nem a te nőd.Belül a szívedben elkövetted a paráznaságot.
Vagy azt is mondhatnánk,amit egy keresztény ember igy fogalmazott meg:Ha csak azért nem lopsz,mert félsz,hogy lebuksz,akkor tolvaj vagy.
A kereszténység még abban is gyökeresen különbözik sok más vallástól,hogy azt állitja,hogy semmiféle emberi erővel/próbálkozással/vallásos cselekedettel nem tudunk megtisztulni bűneinkből,nem tudunk magunktól elfogadhatóvá válni Isten számára.
Ez egyedül úgy lehetséges,hogy elfogadjuk azt ,hogy Jézus elvégezte helyettünk,magára vette bűneinket,és elvíselte helyettünk a bűntetést.Egyedül az ő kereszten kifolyt vére képes eltörölni bűneinket.Az értünk meghalt és feltámadott Jézust segitségül hívhatjuk,hogy ő tisztitson meg a bűneinkből.
-Ezek a dolgok nemcsak a halál utáni sorsunkat határozzák meg,hanem már a mostani életünkre is kihatnak.Valóságosan megtapasztaltam Jézus erejét az életemben.Testi,lelki,szellemi szinten is meg tud szabadítani különféle megkötözöttségekből.Voltak olyan bűneim,hogy ha megfeszítettem magam,akkor sem tudtam elhagyni ezeket,pedig akartam.Tényleg szó szerint meg voltam kötözve valamilyen szellemi kötelékkel,ami erősebb volt nállam,csak vergődni tudtam benne.Amikor segítségül hívtam Jézust,ezek a kötelékek valóságosan lehullottak.Testi betegségből is azonnal meggyógyultam(hosszantartó gyomorfájdalmak).Ennek már 14 éve,és jól vagyok,megszabadultam sok nyavajától.
-Azt kérdezed,hogy hitem,meggyőződésem,vagy tapasztalatom mondatja-e ezeket velem.
Mindhárom!
24 éves koromig nem hittem Istenbe.Ha addig esetleg láttam/hallottam hívő embereket,vagy ha esetleg néha elfilozofáltam hitről/Istenről,akkor teljesen mást értettem a hit-en,mint most,amikor már belülről átélem,hogy mi is ez valójában.
És pontosan ezért meg is tudok érteni mindenkit aki ezt még nem élte át.
Ez a hit,nem hiszékenység,vagy feltételezés.
Egy valóságos tapasztalat Istennel,Jézus szabadításán keresztül.
Szavakkal ezt nem lehet tökéletesen leírni,át kell élni.
Esetleg a szerelemhez tudnám hasonlitani.Aki még nem volt szerelmes,csak hallott róla,az nem igazán tudja miaz,csak akkor ha ő is szerelmes lesz.
" -Igen,sok vallásban sokminden megegyezik,de nem minden!Sokszor pont a leglényegesebb különbözik! " kérlek emelj ki párat, hogy én is értsem
" Annyiban mégis különbözni fog 2 nagy csoport sorsa(az én meggyőződésem szerint),hogy másfajta ítéletben lesz részük.De annyban megeggyezik a 2 csoport ,hogy Isten elé kellessz állni. "
" de utánna már nem lesz több út. "
1.ezt a hited, a meggyőződésed vagy a tapasztalat mondatja veled?
2. most elsősorban az életről eszmecserélünk ( persze annak része a halál is) de maradjunk az eredeti felvetésnél.
-Igen,sok vallásban sokminden megegyezik,de nem minden!Sokszor pont a leglényegesebb különbözik!
-Nem azt mondtam,hogy egyfajta élet van,hanem azt,hogy a halál után egyforma sorsunk lesz(vagy mindenki elbomlik és utánna semmi,vagy Isten ítélőszéke elé áll mindenki,vagy reinkarnálódik mindenki,stb)
Annyiban mégis különbözni fog 2 nagy csoport sorsa(az én meggyőződésem szerint),hogy másfajta ítéletben lesz részük.De annyban megeggyezik a 2 csoport ,hogy Isten elé kellessz állni.
-Ebből is következik,hogy tényleg magát a halál pillanatát nem egyformán fogjuk megélni(ebben egyetértek veled),de utánna már nem lesz több út.
" Abból is látszik,hogy 1 faj vagyunk,hogy sok vallás-ban sokminden megegyezik,csak esetleg más köntösbe van öltöztetve. " -> na szép lassan csak eljutottunk idáig, hogy ezt leírtad! Végre! " A halál után is egyforma lesz a sorsa minden embernek. " -> ezek szerint szerinted csak egyféle élet van! ez nagyon kisarkított nézőpont mert valóban: megaszületünk-élünk-meghalunk. de ennél egy picit változatosabb a dolog! van aki sohasem tudja meg hogy élt, van aki minden percet negél!! és szerintem a halál is különbözően jelenik meg mindannyiunknak.
minden ember 1 fajhoz tartozik(persze ezt is lehet vitatni),van sok dolog ami mindenkire vonatkozik,akár elfogadja,akár nem.Például amikor azon vitatkoztak,hogy a Föld lapos,vagy gömbölyű,értelmetlen lett volna azt mondani,hogy mindenki maradjon meg a saját hitében,mindenkinek igaza van a saját szemszögéből.
Igenis valakinek igaza van,sok esetben valaki meg téved.
Lelki-pszichológiai értelemben is látszik,hogy 1 faj vagyunk.Vannak lelki törvényszerüségek,amelyek minden emberre vonatkoznak,akár elhiszi,akár nem.
Minden emberbe "be van kódolva" a természetfeletti iránti kiváncsiság,még ha ezt sokan le is szoritották a tudatalattiba az ateizmussal.
Abból is látszik,hogy 1 faj vagyunk,hogy sok vallás-ban sokminden megegyezik,csak esetleg más köntösbe van öltöztetve.
Egymástól távol élő emberek is ugyanazt keresik.
A halál után is egyforma lesz a sorsa minden embernek.
És ha logikusan átgondoljuk ezt,akkor arra a következtetésre fogunk jutni,hogy bizony-bizony több 100 millió ember téved a halál utáni dolgokkal kapcsolatban,mert egyszerüen nem lehet mindenkinek igaza.
-Vagy minden ember elbomlik és utánna nem lesz semmi
-Vagy mindenki Isten ítélőszéke elé áll
-Vagy mindenki reinkarnálódik
stb.
Többféleképp is hiszik ezt az emberek,de csak az egyik fog bejönni,atöbbi tévedés.
na ez a sarkaltos pont: te eszel húst? mert ha igen akkor a hinduk bűnösnek tartanak ( ha nem akkor a muszlimok :) )
itt csak az a kérdés melyik inercia rendszer szerint éled az életed. ami az egyikben oké a másikban nem. kinek a szabályait akarod betartani, kihez akarsz tartozni. ez olyan mint az emberi szag az egyik földrészen és fordítva. úgyhogy bü(n)dösnek nem nevezhetjük.
Sajnos nem.Persze, ha annak idején a Sing-Sing is eljutott volna mondjuk a Tankcsapda népszerűségéig ,valószínüleg Cerka barátunk sem bánná annyira a múltat.Jól meglehet élni ebből a hitgyülis zenélgetésből.
azt viszont én nem nevezem bűnnek,hogy akaratlanul beszívom az autók kipufogó-füstjét,és igy beszennyeződik a szervezetem.(még jó,hogy van immunrendszerünk)
ez az idézet a katolikus egyházban hangzik el,én református vagyok.
Az emberhez hozzátartoznak a bűnei,de van olyan ember aki azt mondja magáról,hogy nem bűnös.Igy gondolkodik:"Mozdonyt nem loptam,szappant nem ettem,nem vagyok bűnös"
Sokan azt hiszik,hogy a bűn ott kezdődik,hogy megölűnk valakit,betörűnk valahova,ellopunk valamit.Azt gondolják magukról,hogy nem vagyok bűnös,mert ilyen dolgokat nem csináltam.
Jogi értelemben lehet,hogy valaki nem bűnös,de Isten mércéjével mérve,igencsak leütnénk a lécet.
Én pontosan azért mondom azt,hogy Isten előtt meg kellene tisztulnunk,de olyan módszerrel,amit Isten felkinál.
én nem gondolom bűntelennek magam és ezzel az erővel egy teljes egészségügyi molekuláris szintű analízist végezhetnénk a testeden és elszörnyűlködnél hogy mi mindennel szennyezed be anélkül hogy tudnál róla.
gondolod, hogy az emberhez nem tartoznak hozzá a bűnei??
ez egy rendkívül naív elképzelés szerintem. elhangzik a mise vmelyik részében:
" ne vétkeinket nézzed hanem egyházad hitét "
én sem gondoltam igazán bűnösnek magam,amíg nem találkoztam Jézussal.Csendes voltam,nem voltam verekedős,illemtúdó nevelésben részesültem.
Amikor viszont szembekerültem Jézussal,olyan volt mintha egy tükörbe néztem volna bele,amivel a szívem mélyéig látok.Egy "jó" ember szíve mélyén is megbújik az önzőség,gyűlölet,parázna kívánságok,stb.Sokszor hosszabb idő is eltelhet,amíg nem kerülnek "napvilágra" a bűneink,de ha valamilyen területen "betellik a pophár",egy szelíd emberből is meglepő dolgok jöhetnek elő.
Ha megismernénk igazán Isten szentségének tisztaságát,magunkra nézve elszörnyülködnénk,hogy mik vannak a szívünk mélyén.
Ilyen értelemben mindenki bűnös,és szüksége lenne az Isten előtti megtisztulásra.
asszem lassan eljutunk a:
"vak magyaráz a süketnek, hogy milyen szinű a zene" pontig
megint úgy túnik nekem, hogy a feltett kérdésekre ugyanazok a százszor elcsépelt szófordulatok érkeznek mint mindig.
azt szeretném, hogy megértsd, hogy én nem vallás ellenes vagyok nem Isten v. Jézus létét/létjogosultságát firtatom hanem azt, hogy a kereszténység is csak szelete a világnak.
Nagyon dícséretes, hogy Te megtaláltad magad ebben a vallásban és az nagyon jó dolog ha sok ember ettől boldogabbnak érzi magát DE ettől még akik másként gondolnak e világra azok ne legyenek má tévelygők a sivatagban!
és ugye nem kell említenem, hogy a kollektív bűnösség fogalmát mely eszmék is vallják magukénak?!
Ha jól tudom (de javítsatok ki ha nem), egyik vallásban sincs ilyen mint a kereszténységben, hogy Isten feláldozza az egyszülött fiát, hogy mi élhessünk.
Vagyis Isten fia magára vállalja a halált, és a bűntetést minden ember helyett... nekünk csak el kell ezt fogadni, el kell fogadni a kegyelmet... Én pl ezért (is) hiszek ISTENben (és) Jézusban mint megváltóban...
Jézus,NEM a keresztényekért áldozta fel magát,NEM is a zsidókért,HANEM az egész világ számára engesztelő áldozat Isten előtt."Úgy szerette Isten a VILÁGOT,hogy egyszülött Fiát adta,hogy aki hisz benne,el ne vesszen,hanem örök élete legyen"
Itt forditva van a dolog mint általában az emberek gondolják.Ugyanis ebben a történetben NEM az ember jut el az Istenig,HANEM Isten "hajolt le" az emberig,azzal,hogy elküldte egyszülött Fiát engesztelő áldozatul.
Ezért van az,hogy lényegében senki nem értette meg az Isten Fiát eleinte,még a követői sem igazán értették,sőt,meg is tagadták,mikor Jézust elfogták.
"Én viszont azt mondom,hogy nem én sajátitottam ki az Istent magamnak(vagy a helyes utat),hanem Isten szólt bele az életembe,Ő mutatta meg nekem a helyes utat"
akkor ezek szerint azokét is akik nem hisznek benne?
Amiket pedig leírsz az is csak egy nézőpont lehet mert abban a pillanatban, hogy leírnád az abszolút objektív igazságot értelmét vesztené az Istennek, hitnek nevezett dolog.
-a teljes igazságot még nem tudjuk,sőt le is van írva a Bibliába:a titkok az Úré, a mi Istenünké,a kijelentett dolgok a mieink..
Isten viszont természetéből fakadóan,nem akart és nem is hagyott minket teljes tudatlanságban,a számunkra fontos dolgokat kijelentette,sőt megcselekedte(megváltás).
Nem lenne értelme Istenről beszélni,ha semmit nem jelentett volna ki,vagy semmit nem tett volna az emberiségért.Felesleges dolog lenne ilyen esetben a találgatás,feltételezgetés Istennel kapcsolatban.Ezek csak értelmetlen vitatkozásokhoz vezetnek.Én nem is igazán foglalkoztam addig ezzel az Isten témával,amíg meg nem tapasztaltam,hogy tényleg van.
Nekem nem is kéne olyan Isten,aki nem jelent ki semmit,nem tesz értem/értünk semmit.
-Érdekes dolog ez a hit kifejezés.Többféle jelentéstartalommal használják az emberek. Sokmindenkinél inkább hiszékenységet,feltételezést jelent.Én ilyen értelemben nem akarok hinni semmiben sem.
Az én hitemet ugy jellemezném,hogy szellemi síkon létrejött valóságos tapasztalat Istennel kapcsolatban.(ami persze a fizikai testre is kihathat,pl.hit általi gyógyulás)Tehát ez a fajta hit valóságos szellemi tudás,megtapasztalt bizonyosság,nem pedig vallásos hiszékenységEgyébként a Biblia is ilyen hitről beszél,nem pedig vallásos hiszékenységről.
Egyébként ha 2000 éve egy uráli manysi törzs tagjaként a Medve volna tabu és túlvilág szellemeit tartanád istenségnek akkor SEM TUDOM ELHINNI, hogy ezért Isten téged büntetne mert nem a földrajzilag kissé távol működő egyszülött fiát követed
-Isten nem büntetni akar.Nem azért küldte el Jézust,hogy meg tudja büntetni azokat az embereket akik nem hallottak róla,mert földrajzilag jóval messzebb élnek.Le van írva a Bibliában(Pál levele a Rómaiakhoz),hogy Isten,hogyan fogja megítélni azokat az embereket,akik nem hallottak a megváltó Jézusról.Igazságos ítéletet fog hozni,ő mindenki szíve mélyére belelát.
Jézus kiadta a megbízást a követőinek,hogy vigyék el az egész világra az ÖRÖMHÍRT.Az örömhír az ,hogy Isten elküldte Jézust,hogy FELSZABADITSON/MEGSZABADITSON.NEM AZÉRT KÜLDTE JÉZUST,HOGY BŰNTESSEN.
Ha valaki hallja/olvassa az ÖRÖMHÍRT,és mindvégig ugy dönt,hogy nem fogadja el a megváltást,lényegében tudatosan visszautasitja az Isten által felkínált megszabadítást,és az ilyen ember saját magát tartja ítélet alatt.
Ez nekem úgy jön le, hogy van egy exkluzív golf klub a felső tízezernek és aki nem képes az itt kialakított protokollt magáévá tenni az mehet az anyjába. függetlenül attól, hogy ismeri e a szabályzatot esetleg ő másfajta klubot preferál stb. stb.
-Én nem egy exkluzív klubról beszélek.Mindenkinek fel van kínálva INGYEN a megváltás,ez az ÖRÖMHÍR mindenkihez szól.Bárki elfogadhatja,nem kell érte fizetni.Én inkább úgy szemléltetném a dolgot,hogy pl. a sivatag közepén lassan szomjanhaló,eltévedt embereknek valaki megmutatja a helyes utat az oázishoz.
Azt kéne má minden vallásnak, vezetőnek, hívőnek felfognia, hogy nem sajátíthatja ki magának istent, nirvánát, allahot anyámkínját és nem állíthatja, hogy az egyetlen és mindenkori és megfellebezhetetlen ösvény csak az ő vallásában található mert az túl emberi és kicsinyes dolog amiről szerintem ha Istent megkérdeznénk mosolyogva megsimogatná a buci fejünket és azt mondaná: " Gyerekek, mit vitatkozok ilyen hülyeségeken, érezzétek jól magatokat, szeressétek egymást, zenéljetek és minden oké lesz..."
-Tényleg azon áll,vagy bukik ez az egész dolog,hogy Isten kijelentette-e a helyes utat,vagy sem.Mert ha nem jelentette ki,akkor neked van igazad,nincs értelme kisajátitani senkinek sem.Sőt ,ahogy már fentebb irtam,ha Isten nem jelentett ki semmit(vagy a helyes utat például),akkor nincs értelme találgatni ,saját elképzelésünk szerint vallást létrehozni.
Én viszont azt mondom,hogy nem én sajátitottam ki az Istent magamnak(vagy a helyes utat),hanem Isten szólt bele az életembe,Ő mutatta meg nekem a helyes utat.
nem. én nem azt írtam, hogy ismerem Jézus munkásságát, hanem hogy amit tudok róla. ez valszeg felületes tudás és mivel katolikus gimnáziumban végeztem valszeg az általad említett papok, szerzetesek félremagyaráztak nekem és nem tudták szent írásként átadni.
Amiket pedig leírsz az is csak egy nézőpont lehet mert abban a pillanatban, hogy leírnád az abszolút objektív igazságot értelmét vesztené az Istennek, hitnek nevezett dolog.
Egyébként ha 2000 éve egy uráli manysi törzs tagjaként a Medve volna tabu és túlvilág szellemeit tartanád istenségnek akkor SEM TUDOM ELHINNI, hogy ezért Isten téged büntetne mert nem a földrajzilag kissé távol működő egyszülött fiát követed.
Ez nekem annyira emberi és kirkesztő, hogy nem méltó Istenhez.
lásd:
" A bibliai alapokon álló kereszténység nem áll meg ennyinél!Hirdetik azt,hogy a halál után lesz ítélet.és aki elfogadja még itt a földön az Isten által ingyen,szeretetből felkínált Jézus általi megváltást/szabadítást/bűnbocsánatot,az a mennybe jut.Aki nem fogadta el,az lényegében visszautasitotta ezt az ajándékot,és a bűneiben maradt,és kárhozatra kerül. "
Ez nekem úgy jön le, hogy van egy exkluzív golf klub a felső tízezernek és aki nem képes az itt kialakított protokollt magáévá tenni az mehet az anyjába. függetlenül attól, hogy ismeri e a szabályzatot esetleg ő másfajta klubot preferál stb. stb.
Azt kéne má minden vallásnak, vezetőnek, hívőnek felfognia, hogy nem sajátíthatja ki magának istent, nirvánát, allahot anyámkínját és nem állíthatja, hogy az egyetlen és mindenkori és megfellebezhetetlen ösvény csak az ő vallásában található mert az túl emberi és kicsinyes dolog amiről szerintem ha Istent megkérdeznénk mosolyogva megsimogatná a buci fejünket és azt mondaná: " Gyerekek, mit vitatkozok ilyen hülyeségeken, érezzétek jól magatokat, szeressétek egymást, zenéljetek és minden oké lesz..."
Lenne egy kérdésem:
Honnan (miből) ismered Jézus munkásságát?
Ugyanis azt irtad,hogy ismered Jézus munkásságát,de erősen kétled,hogy azokat mondta,amit én irtam.Mert hogyha pl. egy Újszövetségi apokrifból(biblián kívüli irat),vagy gnosztikus iratból,vagy TV/MOZI filmből ismered Jézus munkásságát/szavait,akkor tényleg keveset tudsz róla.
Ha viszont a bibliából ismered valamennyire a munkásságát,akkor érdemes lenne jobban beleolvasnod a bibliába,mert tényleg mondta azokat a dolgokat amit irtam.Másrészt jobban megismerhetnéd Jézust,a munkásságát és a szavait.Egyébként Jézus szavai és tettei igencsak összhangba vannak egymással,de ha nem ismerjük elég jól ezeket,sokmindent nemérthetünk meg,vagy nem jól érthetünk,félreérthetünk.
Ha kiragadunk egy idézetet a bibliából,és nem nézzük meg,hogy ki mondta és miért mondta,könnyen félreérthetjük.
Azt,hogy egy szerzetes,pap,teológus,stb,mit mondott,nem kell feltétlenül szentírásnak venni!
Egyrészt én is beszélgettem már sok teológussal,pappal stb,másrészt saját kis teológiai könyvtáram van,és tudom,hogy sok hitbeli/teológiai kérdésben a fejesek sem értenek egyet.(Persze a legtöbben egyetértenek abban,hogy a bibliának igazak az állitásai,de még azért ebben sem ért egyet mindenki.)
Az,hogy ki kit/mit tart istenének(Hendrix,Allah,Elvis,Jahve,Kiszel Tünde,stb,stb,stb)az egy dolog.Én inkább a halál utáni lét/nemlét szempontjából beszéltem arról,hogy nem lehet mindenkinek igaza.Tehát ha meghalunk,és igazából nincs Isten,akkor senki nem fog Istennel találkozni,hiába hitt benne a Földi élete során.Ha viszont van Isten(és most beszéljünk Jézus Atyjáról,ahogy a biblia kijelenti),akkor viszont mindenki fog vele találkozni az Utolsó Ítélet-kor.Tehát ebből a szempontból is látszik,hogy nem lehet mindenkinek igaza,és biztos,hogy többszázmillió ember téved!(legalábbis ebből a szempontból)
Azt mondod:Több út van,egy céllal
Ez bizonyos értelemben igaz.Sok vallás,egyház,stb,tényleg egy célt hírdet,ami leegyszerűsitve valami olyasmi,hogy éljünk békességbe,szeretetbe magunkkal,embertársainkkal,környezetünkkel.
DE! A bibliai alapokon álló kereszténység nem áll meg ennyinél!Hirdetik azt,hogy a halál után lesz ítélet.és aki elfogadja még itt a földön az Isten által ingyen,szeretetből felkínált Jézus általi megváltást/szabadítást/bűnbocsánatot,az a mennybe jut.Aki nem fogadta el,az lényegében visszautasitotta ezt az ajándékot,és a bűneiben maradt,és kárhozatra kerül.
Más vallások ezt tagadják,és mást hirdetnek(nirvana,reinkarnáció,stb,stb,stb)
Tehát ebből is látszik,hogy a VÉGCÉL NEM AZONOS!!!!!!!!
Tudni kéne,hogy Jézus mit miért mondott.
Röviden,pár szóban:
-Aki nincs ellenünk,velünk vanEzt arra mondta Jézus,amikor a tanitványai megkédezték tőle,hogy nem utasit-e rendre bizonyos embereket,akik nincsennek állandóan Jézus nyomában,de viszont a Jézus nevében gyógyítanak,és üznek ördögöket. Jézus erre mondta,hogy akik nincsenek ellenük(az ő munkájuknak,tanításaiknak!!!!!!),az ugyanugy velük van(ők is Jézus tanitványai voltak),mint azok a tanitványok akik állandóan Jézus után mentek.
-Aki nincs velünk,ellenünk vanBizony ezt is mondta Jézus,és ezt azokra mondta,akik nem fogadták el az ő tanitását,munkálját.(ebben voltak vallási vezetők is)
Azt is mondta Jézus,hogy senki sem mehet az Istenhez ,csakis őáltala!!!!!!!!
És aki nem hisz neki(nem neki hisz),az kárhozat alatt van,nem mehet az Isten országába!!!!!
Ugyanis csak bűnbocsánattal lehet az Isten országába menni,akkor,ha Jézus eltörölte a bűneinket a Kereszten kihullott vére által!!!!
Isten előtt nincs más út az istenimegbocsátáshoz!Ezt az áldozatot kínálta fel az emberiségnek szeretetéből!
egyikőtöknek semmi sem biztos, a másiknak meg minden. Meggyőzni egymást nem fogjátok... 
miközben jófajta rock és metal zene szól. Ez egy kemény katolikusnak lehet, hogy pokol, nekem nem az.
)
