A kereszténység fogalma Jézus halála után kezdett terjedni,mikor az apostolok nekivágtak minden népnek hírdetni jézust.Azért született meg,mert be akarták azonosítani csoportként a hívő embereket!Tehát igenis van köze,de sajnos sok egyház megszégyenítette ezt a megnevezést.
Az ős haza vidékén,tőlünk most keletre, több isten is megfér egyszerre.
Ők tudják ahogy mi bennünk is genetikailag meg van a tudás, hogy Egy az Isten .
Isten téged is szeret és Jézus érted is meghalt,de ezt már próbáltam megmagyarázni.De addig míg ezt el nem fogadod,addig nem Isten felé mész.Hogy milyen közösségben teszed ezt,az mindegy.Vagyis majdnem.A lényeg az igaz hit Jézus Krisztusban,amit a Biblia alapján tudsz magadévá tenni.Te azért érted félre rendszeresen ezeket,mert nem akarod elfogadni és belemagyarázni ezekbe a mondandókba egyszerűbb,mint szembesülni vele.Senki közülünk ilyeneket nem mondott,mint amiket leírsz.
Érdekes mert én például annak idején a Főiskolán éppen a dogmatikát szerettem a legjobban hallgatni. Dogma alatt én nem valami rettenetes dolgot ismertem meg. Sajnos ez a kifejezés, hogy "dogmatikus" eleve egy pejoratív jelentést hordoz. Pedig valójában a "dogma", igazságot jelent. Olyan igazságot, amelyet Isten közölt magáról, és amelyet az Egyház magáévá tesz. Én azt vallom, hogy létezik objektív igazság, amelyet az ember megismerhet és ez nem feltétlenül rossz.
Az a "gáz" az ilyen csoportokkal, hogy abban hitegetik magukat (ami az ő bajuk, csak másnak ne próbáljanak ilyet bedumálni), hogy ők azok akik tudják a tutit, meg Isten odáig van őértük, másért meg persze nem.
Az ilyen csoportokra az a jellemző, hogyha elértek egy túl "nagy" létszámot, akkor egy részük kiválik belőlük-MERT AZ NEM LEHET HOGY SOKAN ISMERJÉK ISTENT! MEG HOGY SOKAN TUDJÁK A FRANKÓT !
Az csak keveseknek adatik meg, nekik !
Ezért van , hogy a kereszténységnek mára 28 trillió irányzata van, mindegyik a saját szája szerint értelmezi a Bibliát , meg persze csak ők fognak Isten jobbján üldögélni az örökkévalóságig a boldogságban.
(Hogy mitől lesznek ott boldogok az emberek, azt nem tudom, de valószínűleg attól, hogy ott semmit sem kell csinálni, akkor is boldog az ember, csakúgy.)
Viszont mielőtt halál félelmem lett volna az Ördögtől, tanultam Buddha Tanát, foglalkoztam a Tao-val és eljutottam a pusztai nomád népek hitéhez.
Elsősorban a mi ősi hitünkhöz.
Ami persze nincs messze Jézus későbbi megfogalmazásától!!!!
Az Istenismeret nem Jézus megjelenésével kezdődött természetesen, de hitem szerint a kinyilatkoztatás Jézusban teljesedett be. A Biblia is ír arról, hogy "Isten sokszor és sokféle módon szólt az emberekhez hajdan, most az utolsó időkben Fia által szólt hozzánk. Kinyilatkoztatás alatt azt értem, hogy Isten megszólítja az embert (Ábrahám, Mózes, Illés...stb)és az ember erre képes válaszolni.
Üdv!
Már egy jó ideje olvasgatom a hozzászólásaitokat, de amiért éppen most úgy döntöttem, hogy hozzászólok, az "Bandee" írása volt, amely-egy nekem nagyon szimpatikus- hozzáállást tükröz. Különösen amit a bibliai információszerzés és az Isten ismeretének kapcsolatáról írt. Valóban két különböző dolog lehet ismereteket szerezni Istenről, (amit végső soron bárki megtehet, különösebb elköteleződés nélkül is)és megismerni az Élő Istent ami mindenestől az Ő ajándéka viszont sok függ azon, hogy ezzel az egész kérdéssel szemben alapvetően lezártnak tekintjük magunkat vagy megőrzünk egyfajta nyitottságot. Nem biztos, hogy ez most számít de én hívő ember vagyok, egy katolikus szerzetesközösség tagja, akinek-egyáltalán nem mellesleg-nagyon sokat jelent a zene és a zenélés.
Csak a Ti logikátokat követtem.
Szerintetek azért van Sátán, mert van Isten is.
Nem veszitek észre,hogy így kerek a perec. Ha nem lenne szerencsétlenség a világban, az azt jelentené, hogy tökéletesek vagyunk.
De még a Teremtő sem tökéletes, ezt Ő maga mondta nekem. Amúgy meg nemcsak Ti, "bibliabemagoló-gyülibejárók" ismerhetitek meg Őt, hanem bárki más is, még ha ez nem is tetszik nektek.
Ez nagyon jóóóó!Ez tetszik.Nem láttam még ezt a videót.Igazad van,abban amiket írsz.Ám úgy gondolom,hogy az Istenhez vezető út lehet az ismeret által is.Nem feltétlen az lesz az,de ha valakivel beszélgetünk és meglát igazságokat,abból nyitott szív is lehet végül.És sok dolog pedig,ha nem reagálunk rá,elviheti Isten irányából az embert.Feladata a keresztény embernek mindenkivel tudatni az igazságot és erre jó is ez a topik.Viszont sajnos arra is,hogy nagyon félreértett,vagy zagyva gondolatok igazságokként lássanak napvilágot.Tudom,hogy megítéltetik minden az idők végén,de ha lehet,akkor minél többen járjanak úgy mint az utolsó szereplő a filmben.És ehhez az igazságot el kell mondani.Ez a cél!
Tudom, hogy amit mondani fogok nem igazán kapcsolódik a mostani gondolatmenethez, de azért gondoltam én is beleszólok
Szóval, nem szeretnék senkit se kritizálni, de úgy érzem, hogy erről a dologról kicsit felesleges a vita.
Hogy miért? Mert megpróbálunk a másiknak megmagyarázni valamit, amit igazából nem lehet felfogni aggyal.
Ez kb. olyan mintha azt próbálnám megmagyarázni valakinek aki sose fogott még hangszert a kezébe, hogy milyen érzés 2000 ember előtt zenélni, úgy hogy mindenki veled együtt énekel...
Vagy inkább olyan mintha a száddal próbálnál hallani... Sose fog menni, mert nem arra való... Ezért gondolom azt, hogy azt ami a lelki dolgokhoz tartozik, azt nem lehet úgymond "elmagyarázni, hogy a másik felfogja"
Például pár száz évvel ezelőtt elég bolondnak néztek volna ha azt mondtuk volna, hogy a föld gömbölyű... Az emberek egyszerűen azt gondolták, hogy van egy pont ami után véget ér a föld és jön a nagy semmi. Aztán eljutottak addig a pontig és utána rájöttek és azon túl is van élet.
Szóval azt akarom ezzel mondani, hogy az aki nem tapasztalta meg sose, hogy Isten létezik, azt sose fogja ezt megérteni.
Ha elolvasod a teljes Bibliát akkor valószínűleg nagyon sok információd lesz Istenről... De! Akkor se fogod ismerni Őt, mert ez nem attól függ, hogy mennyit tudsz!
Úgy gondolom, hogy sokkal könnyebb legyinteni és azt mondani, hogy ez az egész egy nagy hülyeség, mint venni a fáradtságot és megkeresni a választ.
Pont ez az a fórum ahol azok akik beleszólnak valamibe amihez nem értenek, általában csúnyán le lesznek oltva... :)
Én mostmár 10 éve, hogy elkezdtem megismerni Istent. Azért mondom, hogy "elkezdtem megismerni", mert egy élet se lesz elég ahhoz, hogy teljesen megismerjem Őt.
Valószínűleg arról sose írnék kiselőadást, hogy hogyan kell csöves erősítőt barkácsolni, mert sose próbáltam.
Viszont úgy döntöttem, hogy az egész életemet arra szánom, hogy megismerjem Istent, úgyhogy úgy gondolom, tudom miről beszélek és ezért mondhatom, hogy Istent meg lehet ismerni, de csak akkor ha veszed az energiát, hogy megismerd Őt.
A kérdés pedig elég fontos!
Isten konkrétan beszél arról a bibliában, hogy mindenkinek el kell számolnia a bűneivel egy napon.
Vagy te vállalod majd a büntetést vagy helyetted Jézus.
Ez mindenkinek a saját döntése... Igazából senki se érdemli meg, csak úgy van... Erre mondják azt, hogy kegyelem...
Asszem ez a videó jó példa erre:
Én azt tudom,hogy minden Ő általa lett,ami lett.Isten teremtette Lucifert(fényességet,ragyogást jelent).A jó és rossz tudása szintén Istentől származik.A TUDÁSA!Szabad lényekké teremtette Isten a teremtményeit,szabad akarattal.Lucifer döntött úgy,hogy a rossz tudását gyakorlatban használja!Mint ahogy én megtanítom a lányomnak,hogy rossz dolog,ha olyat mond,mint amiket néha a tévében látni,vagy a szomszéd szájából hallani,akkor a rossz tőlem ered?Sátán pedig annyit jelent,hogy ellenség.Akkor vált azzá,mikor saját döntéséből használta az általa megismert rossz tudását.Így lett ellenséggé.Viszont örülök,hogy tényként kezeled a dolgot,tehát te is hiszel és kívánom találj rá az igaz hitre!
Ha van az almának teteje-akkor alja is van.
Ha van Isten-akkor Sátán is van.
Az ember a saját hülyeségéből tanul. Amit gonosznak látsz, az nem a Sátán, hanem az ember. Ilyenek vagyunk.
a sátán is isteni eredetű.érted!? minden!de ezt te is tudod!
eredetében minden isteni,természetében lehet más és más.de ahogy a fény nincs sötétség nélkül...
a világunk ilyen.
amúgy természetesen "egészséges" lelkesedésről beszéltem.
Ez csak egy dalszöveg,amit,ha elhiszel működik is az életedben.Nekem Isten bemutatta mire képes az életemben és tudom,hogy mi az igazság.És tudom,hogy segít,sőt,mielőtt kimondanám már tudja mire van szükségem és megadja!
Egy kis gondolat Hegyvári Attishtól (a kőszegi Mordie zenekar énekes ,dalszövegírójától)
VÉGRENDELET HELYETT
Van egy táj
Amerre járok
Ahová ősi út vezet
Csak én ismerem, bennem él
És önmagába mindig, mindig visszatér
Segíts magadon, hidd el nekem, Isten úgysem segít
Egyedül vagy ezen a Földön senki sincs, aki elveszít
Vigyázz magadra elhiheted, más úgysem vigyáz rád
És megtalálod mindazt majd, ami mindig is rád várt
Nincs elég
Kedved élni
Ahhoz, hogy kedved legyen meghalni
Nehéz nagyon, nagyon nehéz
Itt hit nélkül élni akarni
Hát segíts magadon, hidd el nekem, Isten úgysem segít
Egyedül vagy ezen a Földön senki sincs, aki elveszít
Vigyázz magadra elhiheted, más úgysem vigyáz rád
És megtalálod mindazt majd, ami mindig is rád várt
Vár rád, rád vár, vár rád…
Segíts magadon segíts, rajtad senki más nem segíthet
Ki uralkodik önmaga felett az semmit sem veszíthet
Végrendelet helyett szívemből szóljon most ez a dal
Aki a torkomból hallja gondoljon arra, arra hogy élni akar
Vigyázz magadra elhiheted, más úgysem vigyáz rád
És találd meg azt, amit elvesztettél, hisz mindig is rád várt
Hidd el én is nagyon mély utakat jártam meg.De saját erőmből nem is éltem volna túl.Jézus,viszont elfeledtette velem a rosszat.Már boldog vagyok.Erre képes nálad is!
egy korábbi hozzá szóláshoz nem sivár az életem.
Én azért mit ne mondja nem vagyok még való idős , de azért az életből nagyokat kortyoltam.megéltem egy pár dolgot.Sok jót -rosszat is csak az a baj rossz jobban emléxem mint a jókra
Sajnálom,hogy az életed ilyen sivár!Látod ezt Isten meg tudja változtatni.Az én a földi létet nem pokolnak élem meg.Nem szeretem a világot,de az életet igen és boldog az életem
Sajnálom,hogy az életed ilyen sivár!Látod ezt Isten meg tudja változtatni.Az én a földi létet nem pokolnak élem meg.Nem szeretem a világot,de az életet igen és boldog az életem
Szíved joga.Én megtapasztaltam,hogy Isten valós személy és Jézus ma is él.Nekem meg ez a szívem joga.Nem akarlak meggyőzni,ha Isten akar,majd megtalál,én csak elmondom az örömhírt.
isten dolog ,hát nem tudom .... az egyház dolog meg egy nagy átverés.
ja meg úgy vélem azok járnak, templomba akiknek rossz a lelkiismeretük.
Amúgy azt elfogadom Jézus Krisztus valós személy is lehetett (ha egyáltalán ez volt a neve)mert több 1000 éve valami nagy történelmi esemény játszodhatott le ha az ennyire fent maradt ez történet. Hát hogy valós csodákat tett-e? abba nem hiszek.
Az igazság Jézus Krisztus.És semmi nem történik véletlenül.Ne nekem kelljen megmagyarázni,hogy mi,miért,de sokmindenre van válasz.Az igazság pedig szabadokká tesz.Ja és ezért kell Istennel megbékülni,mert amíg nem keresed,addig ki vagy szolgáltatva a Világnak és e világ urának,de ha Istent választod,akkor megváltozik az életed!
"Ha az isten úgy döntene, hogy megjelenne az éhezõknek,
azt nem merné másként megtenni, csakis kenyér formájában"
(Mahatma Gandi)
A lánynak, kit a faterja megerõszakolt éjszaka...
A srácnak kit megtagadtak, és intézetbe beadtak...
A vaknak ki fényt nem kapott, sose láthat Napot, csillagot...
Annak aki nyomorék, vagy az anyának, ki elvetélt...
Az újszülött, ki meglakolt, mert szüleinek bûne volt...
Az áldozati báránynak, kinek vérét veszik a Sátánnak...
Nekik mondd, hogy van Isten!
Ártatlan elítélt, ki villamosszékben ül...
Ellenség kezébõl, aki nem menekül...
Nincstelen öregnek, ki háborút viselt...
Kifosztott szolgáknak, kiket gazdájuk ver...
Mondd meg Nekik, hogy van
Igazság, Barátság,
Békesség, Jószándék,
Kegyelem, Tisztelet és Szeretet.
"Kezdetben vala a Sötétség"
... és ahogy nézem, az is maradt
Istennek báránya,
Te elveszed a Világ bûneit
Istennek barma, te!
Csak halmozod a Világ vétkeit
Nagy rakás szar az Ember:
hazug, tolvaj, istentelen...
Noé bárkájára közülünk
senki nem fér fel!
Nemzet nemzet ellen
Ország ország ellen,
Szomjúság, éhség, dögvész,
földrengés, fekély, sötét...
Hiroshima, atombomba
Imádkoznak Esztergomban
Sokáig volt már béke
Közeleg a világvége!
Én Gábor vagyokDe a Hit Gyülekezetébe járok és keresztény vagyok ez nem titok.Szeretem Istent és a zenét is.Bár a zenében nem vagyok még egy rutinos vén róka,de már valami alakul,Istent viszont már régóta ismerem és ezért tudok róla beszélni.Napi kapcsolatom van vele.
Igen,te pl kevésbé és ez a baj,hogy nem ismered,de beszélsz róla.A Bibliát nem kell bemagolni és a fizu 10-ede sem a pásztor,prédikátor zsebét tömi.A 10-ed lényege,hogy mivel én elmegyek az egyházba és igénybe veszem a szolgáltatásait,ezért fizetek,mert azok,akik a szolgálatokban részt vesznek teljes állásban értem,értünk dolgoznak,sőt érted is!
Többé kevésbé mindenki ismeri.
De szerintem nem fogsz közelebb kerülni Hozzá , ha pl. bemagolod a Bibliát, a fizetésed 10 %-át odaadod a gyüli vezetőjének hogy gazdagodjon, és isteníted a zsidó népet stb.
Hát akkor minden élmény szubjektív, hiszen a világot a saját érzékszerveiddel érzékeled, meg a saját agyaddal fogod fel.
De attól még megtapasztalhatod a valóságot úgy, amilyen az valójában, meg nézheted torzítva is, a tévhiteiden keresztül.
Kösz ! De egy időben volt egy halom H*T Gyülekezetes munkatársam, és nagyon nem akarok belemerülni, mert már elég volt a vakhitből.
De azért kösz mégegyszer, tudom, hogy jószándékkal mondtad.
De,az igazi kereszténység erről szól!Hogy Isten fia érted is meghalt,hogy te megbékülhess Istennel!És ez a kereszténység legfontosabb üzenete!Attól,hogy eltelt2ezer év,még nem évült el.Ha olvasnád a Bibliát,láthatnál egy csomó dolgot,ami folyamatosan az írás szerint zajlik ebben a kétezer évben a mai napig is.
Nem készültem ki,de meddőnek tartom ezt a beszélgetést(mellesleg ez a hsz is provokatív volt),de mint írtam,ha komolyan fog érdekelni a téma szívesen beszélek róla!
Véleményem szerint, akkor is van igazság túl a szubjektivitáson, és az (amennyi nekünk kell) megismerhető.
Lásd testen kívüli utazások, emlékezések előző életekre, stb. stb.
Ez tényleg valami ezer éves Conan a barbár szintű ostoba faszságnak hangzik. Komolyan csodálkozom, hogy van még értelmes ember, aki ezt komolyan veszi.
Tiszta vérgőzös faszság. Vért vérrel kell lemosni, meg kell halnia egy ártatlannak, hogy lemossa a bűnt, bla-bla-bla... Ennyire hülyék vagytok, hogy nem látjátok be, hogy ezek egy 2,000 évvel ezelőtti meglehetősen barbár korból ránkmaradt hülye mitoszok - kb. tényleg mint egy Conan a barbár képregény...
Ti meg itt vérkomolyan külditek megint... Pedig még a kereszténység sem erről szól...
Nem biztos,hogy így van.A lelkünket Isten teremtette,de ettől egy sátánista banda nem igazán hiszem,hogy összhangban volna ezzel a véleménnyel,már csaak mondanivalóját tekintve sem.A másik,hogy emberek vagyunk és emberi művészet is van.istentől származó is,de azt felismered,mert más!És mivel Isten van,sátán is van és tőle is eredhet művészet;bele is haltak sokan.
ezeket meg légyszi egyes szám első személyben!
a pszichológiai fejlődésben az emberek nem állnak egyszinten!
ezek személyes dolgok.a keleti vallások az önismeretet helyezik előtérbe,ami bizony segít a pszichológiai fejlődésben!
én tudom létezésem okát,célját...
Nem akartam gúnyolni, sem provokálni.
Gondoltam dobok egy követ az állóvízbe. Amúgy meg ha így kikészülsz mások véleményétől, az tudod mit jelent?
Na...??
Úgy kellett volna írnod: most nem tudom elmagyarázni és holnap sem fogom tudni erre a választ! :)
Na ezért kellett az embereknek valami misztikus, érdekes dolgot kitalálni!
a vallásoknál (szerintem)nem is a történet a lényeg,hanem a hit,
ami ha jól éli meg az ember akkor tartást ad.
mindenki hisz valamiben!
mindenki más sztoriban.jó sok ember ebben a sületlenségben...,
de asszem ha te most leírnád ide,hogy te miben,az sem lenne kisebb sületlenség!ilyen a világ!
mindenkinek saját igaza van.saját világa.
Forgatókönyv???Azt hiszem már olyan szinten járunk,ahol nincs benned más vágy,mintprovokálni,vagy gúnyolni.Szerintem nem érdemes ezt a beszélgetést tovább folytatni,de ha meg szeretnél valamit tudniróla keress bátran!Üdv!
Most nem állok neki ezt elmagyarázni... Mittudom én ! De állítólag teremtmények vagyunk, többek mint az állatok, de a pszichológiai fejlődésnek még eléggé az elején.
Nem tudjuk létezésünk okát, célját, eredetét stb. Majd idővel.
röviden erről a témáról...zene témában...
SZERINTEM!!!
az Istent ne a keresztény és más egyéb ismert istenkép alpján képzeljük el!ez fontos!
mi itt mind lelkesedünk a zenéért.lelkesedni ugye a lelkünkkel tudunk.
egyértelmű.a lelkünk pedig mindenképpen isteni eredetű.ennyi.
a többi nem fórum keretei közé szorítható.
Ez úgy hangzik, mintha a "forgatókönyvet" egy 12 éves írta volna a saját eszével.
"bűnös ember nem nemzhet bűntelent-ez az eredendő bűn"
Mivan !!??
De jó, hogy nem olvastam a Bibliát, és nem is fogom.
Tényleg olvasd el a Bibliát,legalább legyen róla fogalmad,ha beszélsz róla!Röviden:Az ember bűnbe esett.Tehát bűnös ember nem nemzhet bűntelent-ez az eredendő bűn.A bűn zsoldja(következménye)a halál.Ahoz,hogy a világot-az embert Isten megváltsa a haláltól,ki kellett fizetni ezt az árat,ami egy bűntelen vér kiontása volt,Isten Fiának a halála.És mivel nem volt benne bűn,így a halál nem is tudta fogságban tartani,tehát feltámadt és aki elfogadja ezt az áldozatot-megváltást,az él!!!!No ennyi.A többit olvasd!
sajnos ilyen hozzáállással ezt soha nem értheted meg!
ja...nem vagyok keresztény!sem semmilyen más "klasszikus" egyház,vallás,gyülekezet tagja!!!
de ennél azért összetettebb a dolog,mint amilyen hangnemben kérdezel.engem is érdeklet ez a kérdés.utána is jártam...
de ettől a kérdéstől eljutni addig,amíg nem így kérdezel a dologról...,na már az is lehetetlen a fórum keretein belül.
de ha érdekel nézz utánna.érdekes dolog...
Amúgy meg azért evett a "feltámadás" után, hogy bebizonyítsa a tanítványoknak, hogy él.
Azok a szerencsétlenek meg úgy értelmezték, hogy a szellem képes táplálékot venni magához.
Valami "lúzert" feszítettek keresztre, akinek, Júdással az élen, bedumálták, hogy ő fogja a próféciákat valóra váltani.
Miért ?
Az, hogy Isten fiát, egy keresztre szögezik, az nem sületlenség ?
Bár ami engem illet én inkább igyekszem elkerülni azt a helyet, nem nekem találták ki.
