Igen, egyidőben használható fantomtáb jelenléte mellett is a dinamikus miksi is.
Csak azt nem tudod jól, hogy miért, de a lényeg, hogy tudod, egyszerre is mehet.
Ám nem mindegy, hogyan van kötve a kábel!
Egy bizonyos pontján éppen ez a vesszőparipám is, éspediglen életvédelmi szempontok miatt.
Először is fantomtáp.
Attól fantom, hogy ott van, de bizonyos nézőpontból olyan, mintha ott sem lenne.
Akik tudják, hogyam működik, azoknak PgDown, akik meg most kezdik hegyezni a fülüket, azok olvassanak tovább.
A szimmetrikus miksikábel 2 ér + árnyékolás.
Bekötése: egyik ér a 2-es pinre, ez a melegpont (jelpozitív); másik ér a 3 -as pinre, ez a hidegpont (jelnegatív); az árnyékolás pedig az 1 -esre (erről, mint "életvédelmi vesszőparipám", majd később).
Az érintkezők mindegy, hogy papa, vagy mama XLR csatiban vannak, értelmezésük ugyanaz.
A fantomtáp úgy van jelen, hogy a kettő ér (jelpozitív[pin2] / jelnegatív[pin3] mindegyike külön-külön ugyanolyan feszültségen van az _árnyékoláshoz képest_, mára ez már többnyire mindenhol 48 volt.
Megismétlem: az érnyékoláshoz képest! - azaz egymáshoz képest a két ér potelciálja nulla!
S mivel a hasznos jel vezetése a két éren történik, ezért a helyesen bekötött vezetékkel kapcsolódó dinamikus mikrofon észre sem veszi, hogy a tekercse mindkét kivezetésén 48 volt van, mert mindegyik csak az árnyákoláshoz képest van 48 voltra, egymáshoz képest tehát nulla, potenciálazonos, elektromosan semleges, mintha ott sem lenne - s mivel az árnyákolás nem vesz részt a jelvezetésben, ezért valóban nincs is ott. :)
A vesszőparimámról: a dinamikus miksik többsége (is) úgy van bekötve, hogy belül össze van kötve az árnyákolás (pin1) a miksi fém házával. Ennél fogva, amikor a kábel másik végét begugják a keverőben, akkor a miksi fám háza, a kosár is, hálózati védőföld potenciálra kerül - galvanikusan!
Ha van egy szar elektromos hálózat, vagy megzakkan a giráralapog és a hídra rákerül 220 volt (240:)) akkor már csak azt a pillanatot várja a végzeted, hogy mikor lépsz a mikrofonhoz, hogy a szádon keresztül megkapd a testet a 220-hoz, amit addig nem is érzel .....
Soha, soha, de soha ne kösd be a mikrofonkábel árnyékolását az 1-es pinhez a kábelnek a miksi felőli végén!!!!
Nem hiányzik az oda, elég, ha a keverő felőli oldalon be van kötve, tökéletesen elég.
----------------------------
Fantomtáp használatához, nem dinamikus mikrofon esetén viszont elkerülhetetlen, hogy az is be legyen kötve, mert az csak akkor műxik.
Korábban beraktam volt ugye a saját tervezésű kondimikrofonos elektronikámat, ha valaki igényli, megcsinálom annak is a schematic-ját a fantomtáp működésének teljes megértéséért, ha valaki igényli.
A lényeg, hogy néhány alkatrész segítségével lehet tápot biztosítani a patron számára, miközben, mint ahogyan azt - mus - is írja, egyenáramú leválasztáson keresztül a hasznos jel ugyanazon vezetőkön jut be a keverőbe, mint amelyeken a táp jön kifele.
Huh! - remélem nem voltam túl komplikált és nem csak az ujjam koptattam, de sikerült is pár kérdésre választ adnom.
:)
gitpre02 jó, a kapcsrajz hibádzik, ahol:
C4=C3, C5=C4 a kapcs.rajzhoz.
Az az oka, hogy eredetileg schematic nem volt, mert fejben csináltam meg az egészet, de valaki kérte, ezért utólag megrajzoltam. Eddig senki sem vette észre, hogy C-at egyszerűen átléptem és C4, C5 -el folytattam a bejelölést :)
Mindjárt kivavítom.
Attól félek félre vezetés van itten. A phantom tápot tök jól leírtad, de attól még a dinamikus mikrofonok ugyanúgy használhatóak. Nem véletlen hívják phantom tápnak és nem paksi erőműnek. Néhány mA ig 48V az a 48V utána nem ad rá több szuflát, hanem letörik mint a bili füle. Simán használtam már hangosításkor kondi és nem kondi mikrofonokat olyan keverőn, ahol csak együtt volt kapcsolható a 48V, és se a mikrofon, se a keverő nem szenvedte meg.
Bocs, de tényleg fingom nincs mi lehet a baja a pedáljaidnak, így email-en keresztül tényleg nem egyszerű dolog a hibakeresés :(
Másrészt meg néha előfordul, hogy a saját készítésű pedáljaimban sem találom meg a hibát, pedig azok itt vannak előttem (van vagy 2 ilyen most is a ládám mélyén).
Pont a napokban kérdeztem én is ezt egy havertól, és a következőt írta:
A nagyobb keverőkön már beépített funkció a fantomtáp. A lényege annyi, hogy a kondenzátor (és talán az elektret) mikiknek szükségük van egy előfeszítésre. Ez a 48V.
A keverő ezt a feszt kiadja a miki kábeljára és így a DC48V és a hangfrekis jel ugyanazon kábelon van továbbítva. Később egy egyszerű DC leválasztást csinálnak a hangfrekis jel kinyeréséhez.
Studiókban, nagyobb koncerteken hangszerek hangosításához használják.
Hátrányuk, hogy az olyan keverőkön ahol nem lehet külön csatornánként kapcsolni a 48V-ot, ott külön figyelni kell arra nehogy DC jelet kapjon a dinamikus miki is, mert akkor annak kakukk...
nem rajzoltam le. de a szisztéma hasonló a spiderhez. tda-kat és egy számítógépet láttam belülről. jobban nem vizsgálódtam. nekem megvan a cső, és a tranyó(TDA) erősítőm jobbat nem is akarok, mert ezt kerestem megtaláltam a hangzásom.(szerencsére)
köszi, ezt már a multkorában beszereztem tőled amit szétszedve tanulmányoztál azt nem rajzoltad ki?
végülis csak a végfok rész érdekelne (mondjuk a Vetta II-é).
sajnos én nem tudok szerezni egyet a megkukkantáshoz, pedig kirajzolnám.
ha nem is rajzoltad ki mit láttál?
Hello Neon! Pedálok még mindig nem regálnak ám! Piezót nem ajánlják sehol, de ez a kondi mikrofonos dolgot tényleg páran használják és sokkal többet ér, mint a többi megoldás állítólag...
De mit tud pontosan az a 48V-os fantomtápos bemenet egy keverőn, hogy csak ahhoz használható? Miért nem működik egy akármilyen erősítőbe? Vagy abból nyer áramot magának az áramkör???
Köszi Pcg! De lehet, hogy nekem rossz rajz van meg a "gitpre02.jpg" és azon nincs rajt a C5, de a kapcsirajzon szerepel! MEKKORA a C5 ÉRTÉKE??? Ajaj a kapcsirjazról "sch.jpg" meg a C3 hányzik!
Szeretném összerakni, de most akkor melyik rajz alapján?
Igen, feltétlenül szükség van szerintem. Ugyanis az áramkörben a q1 és q3 fetek most is max erősítés üzemmódban vannak, mert ugyebár nincs source ellenállás, csak a munkapont rossz. Ezért a helyes munkapontot a source ellenállás segítségével önbeállítósan határozzuk meg, de mivel az áramkör eleve erősített, ezért erről az erősítésről nem akarunk továbbra sem lemondani, tehát áthidaljuk a source ellenállást. A nagy erősítésre azért van szükség, mert különösen a Fender, de a Marshall hangszínszabályozó áramkör is, nagyon leosztja a jelet. Ezért előtte azért erősítünk nagyot, hogy jó legyen a jel-zaj viszony, utánna meg azért, hogy megfelelő legyen a jelszint.
Remélhetőleg az első fokozat erősítése nem akkora, hogy betorzuljon a jel.
Ha nem tetszik a source ellenállás, akkor még mindig megpatkolhatod egy fémdróttal, és visszakapod az eredeti áramkört.
A feteket egyébként csöves logikával is meg lehet érteni, csak a tápfeszt kell leosztani 10-el...
Igen, kondival áthidalt source ellenállás kell. Ez mindenképpen fontos, mert csak így lesz a gate negatívabb feszelyen, mint a source, ami a Fetek normális beállításához alapkövetelmény. A kondi értéke 33 mikró, az a baj, hogy a fetek szórása miatt az ellenállás nem adható meg. A legjobban akkor jársz, ha trimmerel beállítod, hogy a q2 source-ja pont fele potenciálon legyen +tápfesz és q1 source-ja között, megnézed hány ohmon van a trimmer, és behelyettesíted egy fix ellenállattal. 10k-s trimmer kell a teszthez. Q3, Q4 körben ugyanez a teendő.
Jaja, az LM3886 szintén gyakran használt végfok IC. Van aki a TDA 7294-et szereti, van aki pedig az LM3886-ot. Szerintem mindkettő eléggé jól használható gitárerőlködő végfoknak.
C2 pozitív a potméter felé.
C4 negatív a telep negatívhoz.
C5 pozitív a telepp pozitívhoz.
Poti helyett fix ellenállás esetére azt ajánlom építsd meg egyszer potival, mert az erősítés és az esetleges túlhajtásból eredő torzítás függ a többi alkatelemtől is, s amikor beállítottad ahogyan tetszik, akkor mérd meg a potit és helyettesítsd az értéket fix ellenállóval.
Másik kérdésedre már válaszoltam, ha duplázod a tok másik opjára, akkor a tápkör kivételével a többit kell megépítened rá.
Összekötni max. a kimenetek hidegpontjait lehet, de nem szükséges. Ha olyan környezetnemn használod, úgyis "összekötődik" majd, pl. esetlegesen az erősítő, vagy keverő bemenetén.
Szerintem az alsó fetek mindkét helyen rosszul vannak előfeszítve. Torzítani fog. Egyik irányba csak max 0.5V-ot térhet ki a jel. Ha lesz időm, átrajzolom.
Nálam pont fordítva van, mert a nagytömegű tekercs helyett, annak mindössze egy százada a nagyenergiájú kis mágnes tömege. És ennek semmi köze sincs a húrokhoz. Ez az egység a potiknál van. Az emberi hang és a szájüreg artikulációit követi le tökéletesen, jó nagy kimenőjelet szolgáltatva. Ez a kis pickup sorban van kötve a gitár kimenetével. Kísérleteztem azzal is, hogy ezt behelyezem a hunbucker két tekercse közé, de előregyártott pontos méretű fröccsöntött alkatrészek nélkül nem kivitelezhető a hely szűke miatt. J.
Lehet direkt ezekhez kitalált hangszedőt kapni. Transducer-nek hívják, a hangnyílásba kell rögzíteni, hasonlóan néz ki mint egy normál pickup. A különbség a felépítésében van: a tekercs nincs csévetestre rögzítve, hanem szabadon mozog a mágnes körül, így a test rezései mozgatják azt, és a húrok rezgése helyett a tekercs rezgése indukálja a feszültséget.
Másik megoldás, hogy piezo-hangszedőt keresel, lehet, hogy olyat is be lehet szerezni ha utánajársz.
Reinhard, ez a kapcsolás pont jól jött, az öcsémnek van egy elég fura előfokú hausfabrik gitárerősítője, megpróbálok összerakni hozzá egy ilyen előfokot, és ha jól szól kicserélem.
tényleg 7294-et használnak a Line 6-ekben?
kapcsrajz nincs valakinek? olyan régóta keresem a Vetta II vagy Flextone schematic-ját ;)
csak az erősítő részről elég lenne egy service manual részlet.
please...
Már csak az Elko-k polarításában nem vagyok biztos...
A C3-nak a - oldala megy a -9V ra? Mert a másik oldala is testre megy /igaz ott ellenálásokon keresztül lesz föld/...
A C2+ meg a poti felé van?
Ja igen, poti nélkül akarom csinálni! Akkor mekkora ellenállás t érdemes raknom a P1 helyére?
Előre is köszi!
Hello! Köszi...
Engem az érdekelne, hogy lehet NYLON-húros akusztikus gitár kihangosítását megoldani???
Ugyanis az egyik ismerősöm is /több év próbálgatás után/ összerakatott egy ilyen kis kondenzátor mikrofonos kapcsolást épp így 48v -os fantamtápos keverőhöz! És a fedlapra rögízi "kétoldali ragszalaggal"...
Kondenzátor mikrofonom az lenne is meg össze is raknék valami ilyet! De sajnos nincs fantomtápos keverőm...
Mi a megoldás, ha csak simán erősítőbe szeretném dugni??? Vegye jól a hangokat és ne rezegjen nagyon...
Itt van minden infó,köszi:
1134 Budapest, Lehel u. 17.
Nagykereskedelem: (+36-1) 349-5906
Kiskereskedelem: (+36-1) 320-2610
Fax: (+36-1) 320-3292
e-mail: info@lomex.hu
Pesten,a Lehel úton LOMEX van,nem ROMEX,tudtommal.
Gondolom arra gondolsz....
Ott van ilyen lábkapcsoló? Mert ha van,akkor veszek,úgyis mennem kell oda valamikor.
De tudtommal ott nem lehet ilyet kapni.
Megkérdem azért mégegyszer:lehet-e olyan pergésmentes kapcsolót kapni, mint ami, az effektekben lábkapcsolókban van?? Ha igen, akkor hol, mennyiért...
Kösze
A "csak táp" 2x40watthoz, legalább 120wattos kell,h legyen.Trafóval,szűrőkondikkal az is lesz 10 bőven!
Arról nem is beszélve,h itt 2x80 vagy 2x100wattról beszélünk.Ezek a mosfetek elég jól szólnak...
conrad a legnagyobb rabló köcsög!!!! ez 8 ohmon 70, 4 en 100 wattot tud, kitben 1800 és 2000 forint körül mozog, ebből kell 2+táp+ház neki. mondomn 10-11 ezerből kijön, és kurva jó a hangja.
Ha bemész Pesten az Aradi és a Kőrút sarkán a pincében lévő CONRAD boltba, 6 ezer ft.-ért kaphatsz kimart nyákkal, alkatrészekkel, beültetési rajzzal, összerakható 40W-os IC-s végfokt, hűtőbordával, szőröstül bőröstül, csak tápot kell hozzá csinálnod!!!! Ha kettőt veszel, kész a sztereo. Adom a telefonjukat: CONRAD elektro shop:061-130-235-88 mail:con.shop@elender.hu pontos cím: Teréz krt. 23
Szia! Az a TL072 amit a kapcsolásban használtam dupla.
Ha a másik oldalára ia megépíted a rajz szerint akkor egy kétcsatornást kapsz ezzel az egy tokkal.
A fesz. osztót nem kell duplázni természetesen.
Nagyon egyszerű feladat, de most nincs időm a NYÁK -ak bíbelődni, talán akad itt majd valaki aki aki megrajzolja hozzá a módosítást.
Hello PCG! Ajánlgatják az általd készített előerősítőt számítógéphez! Átnéztem! De viszont nekem 1 sztereo erősítőhöz kell egy kis egyszerű előerősítő ami szintén sztereó! De át lehet variálni sztereóvá? Mert ennyire nem értek hozzá! Vagy más ötlet? Vagy ez csak hangkártyához célszerű???
A tonepadon találtam a "Neoctavia" octavo pedált!
És abban van egy 42TM022 -es alaktrész! Ez mi a franc ez is egy tekercs???
Lehet ilyet szerezni vagy nem???
Hát, ha működik!
J201 helyett ugye BF245A???
Talán ehhez nem kell beültetési rajz!!!
Köszi! Ha sztereó akkor kettő ilyet kell csinálnom ugye?
Van a Tonepad.com-on "StereoMicroamp"! Az nem lenne nekem célszerűbb a szereó erősítőmhöz???
Na melyiket???
Köszi! Emlékszem rá...
Más ötleteket várok! Olyat ami frankón működik és légyszi beültetési rajz is legyen!
A Tonepad-on nézegetem a booster-eket... Hát írnak ilyet, hogy "distplus" akkor ez torzít is? Mert olyan nem kell... Meg az MPF102 FET helyett milyet lehet használni vagy lehet ezt kapni???
Na szóval valami egyszerű és ésszerű kell...
A múltkor pcg berakott egy kicsi előerősítő rajzot.
Ő gitár számítógépre kötéséhez használta asszem,hogy vonalszintű jelet kapjon a gép.
Talán az jó lenne(?)
Keress visszább.
Hello! Most egy nagyon egyszerű kis előerősítő rajza kell nekem! Olyanra gondolok amin nincs is hangerőszabályzó csak direktbe kötöm az erősítőm elé! Mert van egy sztereó erősítőm /,de nem gitár/ és nem erősít eléggé, így valami kis áramkörrel fel akarom turbózni! Készítettem torzító pedálokat és van néhány, amely marha nagy hangot produkál rajta Tehát most egy olyan kell ami csupán a sima hangnak az erejét emeli fel 20-30%-kal /sztereó és poti nélküli egyszerre a bemenethez/! Meg 1 egyszerű kis booster-pedált is szeretnék... Elvileg ugyanaz vagy hasonló is lehetne a 2 dolog! Csináltam 1 boostert, de hiába alakítgatom nem nő a hangereje +5% -nál nagyobbat, szinte alig észrevehető!!!
wittix@citromail.hu
Üdv!Azt szeretném kérdezni,lehet-e Magyarországon olyan pergésmentes kapcsolót kapni, mint ami, az effektekben lábkapcsolókban van?? Ha igen, akkor hol, mennyiért...
Kösze
Én csináltam kb.15 éve ilyet, de nem a klasszikus wah kapcsolásban, a hanem egy, a morley-hoz hasonlóban. A tranyó egy BC109 volt, és ennek az előfeszítését változtattam fotoellenállásal. Egész jól működött, 30 ohmtól 3k-ig kellett változnia az ellenállásnak, ezt nagyon jól hozta. Nem torzított, fasza volt. A kollektora egy 10 mikrós kondin keresztül csatlakozott a melegpontra. Az emitter földön volt.
Asszem valamit félreérthettél.
Nincs is mit tekerni rajta, hiszen pont az a lényeg, hogy nem potit használnék, hanem a pedál mozgatására egy műanyaglap fokozatosan kitakarja a pedálban lévő LED fényét a vele szemben lévő fényérzékeny ellenállástól.
Természetesen lenne rajta kikapcs gomb is, de a problémám az, hogy egy LDR-t hiába világítok meg nagyon, egy bizonyos ellenállás alá nem lehet az értékét levinni (míg a potiét igen). Ezért gondoltam arra, pl hogy az LDR-el esetleg lehetne-e szabályozni mondjuk egy tranyós áramkört ami az egyik állásban teljesen nyit, a másikban meg olyan 100k körüli ellenállást biztosít.
Zoltán mi erről a véleményed? Vagy nem érdekes az a kis állandó ellenállás ami az LDR-en jelen van?
Zoltan vagyok csak ezen a gepen az istennek sem engedett belepni a regi jelszoval es ujra regisztraltam.
Ezek szerint valamit elbenaskodtal mert a progival is ugyan azok az ertekek jonnek ki mind amit lennebb kozoltem.
Azert a rajzat szurd be.
Te mi lenne ha nem lenne program amivel szamoly?
A múlt héten küldött katalógust a Conrad, néztem a tekercseiket, sajnos 100mH -s volt benne a legnagyobb, de lehet tőlük fazékvasmagot meg drótot is rendelni, ha valaki rászánja magát, hogy teker egy 500- 600mH-s tekercset.
Most engem leginkább az foglalkoztat, hogy a potit hogyan lehetne kiváltani egy optikai szabályzóval.
A mechanikai részt megoldottam, csak nem tudom nem lenne-e gond, hogy az LDR-t nem lehet teljesen nulla értékig levinni mint egy potit.
Keress ra hogy milyen erteku induktivitasra van szukseged.
Az egyenlet:
L = Al(nH) x n negyzet
Ahonnan n (menetszam) = gyok alatt L (mH)/ Al (nH)
teszem fel, hogy L = 600 mH , akkor az
n (menetszam)= gyokalatt 600 mH / 400 nH = 1224.7 menet.
Ahogyan szamolom akkor az 1200 - as magra az induktivitas 1728 mH.
A te vasmagodra ezek szerin ~2100 menet szukseges.
Ahonnan a kapcs.rajzot szereztem ott 0.08 ast írnak hozzá kb 1200 menet al=1400 as vasmagra
Nekem viszont csak al=400 as fazék van
arra csináltam is 1200 menetet 0.08 -as ból de semmi WAHogás nem történt:)
Mondjuk én a 0.08 ast kissé vékonynak találom de ki tudja...
sajna nincsinduktivitásmérőm s így ellenőrizni sem tudom
Tekersz magadnak egy szep ugyes kis fazekvasmagra amit kibanyaszol valamibol. Ha viszsa lapozol regebben targyaltam volt a Neonnal a kulonbozo induktivitasok erteket.
Ősszel nyugdíba megyek, és a kétládás cuccomat felajánlom, valami múzumnak. Utána jó hosszú nekifutásból lefejelek egy jó vaskos fát, hogy egy fogatlan gitárost örökre elfelejtsek! J.
láttam belülről. jobban nem vizsgálódtam. nekem megvan a cső, és a tranyó(TDA) erősítőm jobbat nem is akarok, mert ezt kerestem megtaláltam a hangzásom.(szerencsére) 
az egyik kör a relét a másik a ledet kapcsolja