Guci, sok dologba nem szóltam be az elmúlt napok vitáiban, de ezt nem hagyhaton szó nélkül:
"Szerintem nekünk erre a VisszaTrianont szemléletre nincsen szükségünk. Amit szűk 100 év alatt nem lehetett elintézni, azt nem lehet egy-két év alatt."
Tudod, a történelem márcsak ilyen. Elődeink többszáz év habsburg-uralom után sem hagyták szótlanul, és azt hiszem, jól tették.
Ha azt hiszed, hogy a történelem eljutott a nyugvópontjára és már semmit nem lehet megváltoztatni, akkor fel kell világosítsalak: rosszul hiszed. Ha azt hiszed, hogy a történelem csak a múltról szól és elmúlt, innentől kezdve carpe diem és gondoljunk csak a jövőre, akkor ismét azt kell mondanom, hogy tévedsz. A ma történései a jövő történelme és hidd el, száz-kétszáz év múlva lesz mit oktatni a máról. Úgy értem lesznek jelentős mozzanatok is.
Ha azt hiszed, hogy az emberiség révbe jutott és elértünk valami felsőbbrendű fejlődési szintet, amiről nem kell továbblépni és már nincs értelme tovább küzdenünk egymással, akkor szintén tévedsz szerintem. Ha azt hiszed, hogy változtatni már nem lehet a térség berendezkedésein, akkor tuti hogy tévedsz.
Na ezen történelmi porondon mindenki játssza a saját szerepét jól-rosszul. Aki a háttérbe húzódik, azt elsöprik. Erre a történelemben van elég példa.
Konkrétean Trianon: a trianoni szerződésben azok az országok, akik jelentős területet kaptak, kötelezettségeket vállaltak. Románia vállalta pl. többek között, hogy kulturális és területi - igen területi - autonómiát biztosít az új területén kisebbségbe szorult nemzeteknek, így a magyaroknak is. Ezen vállalások fejében kapta meg Erdélyt. Nos, Románia a mai napig nem teljesítette a vállalt kötelezettségeit. Korábban hivatkozhatott arra, hogy ehhez idő kell, de 87 év után talán már elővehetjük a szerződést, és azt mondhatjuk, hogy nézzük csak mit vállaltál... teljesítetted? nem. Akkor vissza az egészet.
Ha már olyan üzleties a mai szemlélet, akkor legyünk következetesek, és szemléáljük ezt is úgy. Mintha az üzleti életben lennénk. Ha valaki köt egy szerződést és nem teljesíti a szerződésben vállalt kötelezettségeit, akkor ez jogalap a szerződés felbontására. Bármikor, de minél tovább húzódik a dolog, annál is inkább. Ezek a dolgok az üzleti életben sem évülnek el, különben mindenki az elévülésre játszana...
Ha szlovák lennél elég szarul érinthetne, hogy minden történelmi dolog Magyarországhoz köti a Felvidéket, így még szép, hogy felhúzna ha valaki ezt még nyíltan meg is mondaná, miután Te azt hinnéd, hogy ahol élsz az szlovák föld.
Okos enged? Itt nem a menzán egy sütiről van szó!
Rákossi és Kádár olyan mint Szálasi. Rákosi, Kádár ás Szálasi is mind idegen hatalmak kegyéből került hatalomba. Szálasi teljes mértékben felelős a magyar zsidók deportációjáért, ahogy Rákosi és Kádár is felelős a kommunizmus rémtetteiért.
Gondolom nem a Numerus Claususra gobdolsz mint zsidó tv. mert az nem volt az. Az első zsidó tv. vallási alapon tett különbséget, ami azért volt fontos, mert a zsidóság kis részét érintette, és miután a németek szóltak, hogy ez így nem jó, aztután jött ki a 39-es zsidó tv. ami komolyabban érintette a zsidóságot.
Nem oldok fel senkit a felelősség alól, hiszen elismerem, hogy megtették. Csupán annyit mondok, hogy ezt az akkori nácizmus nélkül ezt nem csinálták volna meg.
"Nagymagyarországot lengetni Szlovákiában szerintem ócska és gyerekes provokáció és valszeg, ha szlovák lennék, én is zokon venném."
Miért vennéd zokon, ha szlovák lennél? Elvégre a "Nagymagyarországban" ők is éltek, söt István idejében a vármegyék nagy része északon, a magyar honfoglalás elötti "szláv területeken" voltak, ahol a tótok éltek! Ök is büszkék lehetnének rá, hogy szerencséjük volt egy akkori államban élniük! Szerintem nem PROVOKÁCIÓnak indult a diákok részéröl, hanem vállalják a multjukat és nem meghunyászkodnak, hanem kihivóan viselhették volna azt a szép tablót!
Azt elismerem, hogy nem egy tabló téma ez, de hidd el, kell az ilyen is!
És kérlek ne nevezz más nick néven... "tisztelet" érted... Én is szeretek alapvetöen vitatkozni, de a Te reagálásaidat alapból azzal kezded, hogy a nevem melletti számot, ami nem is biztos, hogy a koromra utal, lekicsinyited! Ezzel arra következtetek, hogy lekicsinylöen bánsz velem és ez rosszul esik amuuugy!
Ja és sakkozni én is szeretek! Egyszer elvernélek máár
Még nem lehet lehívni, tojás. Egyelőre csak eldöntötték, hogy ennyit kaphatunk. A többi rajtunk múlik. Sajnos, az igaz, hogy nem igazán vagyunk felkészülve a zseton fogadására...
amúgy ha ma otthon voltál, akkor te is tuti láttad, milyen jégvihar volt itt, azt hiszem, ekkora tombolást még nem láttam Angyalföldön, lefényképeztem a jeget az erkélyen, brutál hangja volt, amikor esett, én személy szerint imádom a vihart, imádom, amikor a természet megmutatja, hogy valójában ki a főnök
én erre kaptam rá meló helyett ilyen kis bugyuta szar csak meló helyett mehet, de arra nagyon jó, nyomhatod a gép ellen, meg két ember is játszhat, iszonyat bajnokságok mennek bent, verek mindenkit
Akkora vihar van itt Veszprémben,hogy a zárt ablakon,az üvegtábla,és a műanyag keret KÖZÖTT!!! fröcsög be a víz!
Lehúztam a redőnyt,így nem ver be annyira,de futkoztunk a rongyokkal az előbb.
2007-06-05 20:49 |
#33176
tibike nem akarlak piszkálni, de nem gondolod véletlenül, hogy nem kéne antiszemitázással hergelni a magyarokat?
Viszont, figyuztok, nincs(enek) itt valaki(k), aki(k)nek lenne kedve heti egy alkalommal sakkozni velem, no meg egymással. Régen imádtam játszani, de évek óta nem sakkoztam és manapság már egy szar kis sakkprogram is agyonver, viszont tökre szivesen visszajönnék a gyakorlatba. Meg amúgy is tök nagy feelingje van, ha van heti egy este, amikor néhány sör mellett elsakkozgatunk. Hangulatos dolog.
Nos, valaki? Első este fizetem a söröket és valszeg eléggé könnyű lesz agyonverni egy pár hónapig, amíg belejövök a gyakorlatba...
te tényleg azt hiszed, hogy azt csak úgy kapjuk???
először is, hiszem, ha látom, azt már megszokhattunk, ha ilyen kóka féle újbuzgó gecik mondják, akkor a fele sem igaz, a másik, hogy többszörösét kiszedték belőlünk az idetelepülő cégeikkel, mert a hasznot hazalapátolják és azért lettünk tagok, hogy a határoknál ne dráguljon meg az itt éh bérért előállított termékük, a másik, hogy a mi gazdáink az úniós gazdák támogatásának az 1/4-ét kapják, pedig elvileg mi vagyunk lemaradva, minket kell támogatni, felzárkóztatni, a nyugati gazda támogatásának az 1/4-ével hogy zárkózzunk fel???
és sorolhatnám reggelig, a 8000 milliárt szerintem még mindig csak alamizsna, ha az egészet vizsgáljuk
Zsolika13, nem akarlak piszkálni, mert piszkáltalak már eleget, de nem gondolod véletlenül, hogy esetleg hozzájárulna a normális helyzethez, ha legalább a kinti magyarok értelmesen viselkednének és nem hergelnék feleslegesen a szlovákok közül az idiótábbakat? Okos enged alapon. Nagymagyarországot lengetni Szlovákiában szerintem ócska és gyerekes provokáció és valszeg, ha szlovák lennék, én is zokon venném. Te meg itt örülsz neki, mint majom a farkának...
Igazából az a baj, hogy itt keleten nem úgg símúl le adolog.
Annak idejéből 95-ben már egy gázzal mentünk át a Német-
Holland határon! Amikor ezt majd magtehetjük itt is, akkor
a frankó!!!!!!Ez ssajnos még várat magára kb 5 évig.
Egyébként nem értem, mi a hosszú uniós folyamat?
Ez az unió szerintem kurvára nem vált be, nem európa ez hanem ugynaz a szemétdomb mint volt és az EU-nak esze ágában sincs itt kapirgálni, még kukérékolni se nagyon max jól odaszarik a tetejére meg ránksózza a szemetét.
Én sehogy. De a politikusok annál inkább. Vagy hagyhatjuk hogy jogaikban, emberi méltóságukban megtiporják őket, koncepciós perekben ítéljék el őket, megverjék őket hátrányosan megkülönböztessék őket és ilyenek. Emellett nem mehet egy egy magát magyarnak valló politikus szó nélkül, megvannak erre a megfelelő nyomásgyakorlási eszközözk stb...
Sajnos ez már 68-ban el lett kurva, hogy segítettünk a oroszoknak a forradalmuk leverésében!!!!
Enek pédája volt, mikor 86-ban Komárnónál csak úgy adta az
útlevelemet vissza " Na te büdös magyarszki" üdvözléssel!
De miért kellett megsemmisíteni a tablót anélkül, hogy valamelyik szlovák is szólt volna! Ez alapból bunkóság az igazgatótól, mert szerintem beszart és Malina Hedviga üggyel védekezett ez ellen is, hogy nem kell tovább szitani ezzel is a SVK-HUN kapcsolatokat! FÉLELEM ÉS RETTEGÉS, de miért???
Nem köll betenni ezerszer, olvatam a cikket. Szép dolog,ez, de ha tényleg vagytok ilyen csapágysok, hogy hagytok ilyen támadási felületet, hogy a feliratok nem stimmeltek, azt már én is támadnám...
ui: a tablóról készül fotót azért berakhatnád
Nem tudod, hogy kozigazgatásilag milyen tendenciába állnak!
Hogy tudsz rajtuk segíteni?
Szerintem ez egy hosszabb unios folyamat!
Meg játszatjuk a büszke mellü MAGYAR-t, de szerintem ez később
fog összefolyni!
Én most csak a mai magyarországon élőkkel kapcsoltban írtam ezt.
A határon túli helyzetet nem ismerem, ezért nem szólok hozzá.
Azért remélem legalább annyira agasztja őket az itthon élők problémája, mint minket az övéké.
Visszább olvastam, mosmán én offolok.
Szerintem nekünk erre a VisszaTrianont szemléletre nincsen szükségünk. Amit szűk 100 év alatt nem lehetett elintézni, azt nem lehet egy-két év alatt.
Az eleink "elkúrták, nem kicsit, nagyon" ezzel mi nem tehetünk semmit.
Egyetlen dolog az amivel esetlegesen orvosolhatjuk , magunknka (nem másnak, hanem ittélő magyroknak) ezt a dolgot, a megemlékezés, és az, hogy helytállunka mindennapi életben. Családot alapítunk, megpróbáljuk a jólléti társadalom létrejöttét elősegíteni.
Ha most megint valaki elkezdi felkavarni a kakit.....én mán dógoztam zsenyvizesnél, nincsen jó vége..
Bocsi, de én nem 44-ről beszélek, hanem a 20-as évek végéről. A német fasiszta ideológia csak ráerősített a magyar ideológiára, nem létrehozta. A zsidó törvényeinket is magunk csináltuk, nem a németekéről lestük. Nyilván abban óriási szerepe volt a náci Németországnak, hogy a dolog odáig fejlődhetett, ameddig, de az alapjai, akkor is megvoltak itthon.
Azzal, hogy Németországra mutatsz, feloldod a felelősség alól azokat, akik megtették. És ezt nem lenne szabad, szerintem...
Amit kell azt elvisel az a rendszer a mai napig, de a felelősségen túl ne szabjunk rájuk semmit. Egyértelmüen nem lehet elítélni, és amilyen szemszögből kell, abból már elítélték.
Ez is egy elmélet, én mégis azt gondolom, hogy jobbára az történt, amit a #33127-ban írtam. Kellett egy ideológia meg egy ellenségkép, hogy a hatalomból kiszorult korábbi elit visszatérhessen. Ennyi. Felvirágzástól inkább ne beszéljönk szerintem... Mert az aztán a Horty korszakban nem volt.
Ez nem a dzsentri réteg egy részének műve volt, hanem az akkori fasiszta és náci ideológia következménye. Azért "ment át csúnyába" mert a náciknak, cserébe a megkapott területekért, teljesíteni kellett. Ezt ideig-óráig el tudtuk húzni, de amikor bejöttek már nem tudtunk ellenállni. Megfordítottad az egész logikai menetét. Nem azért szimpatizáltunk a németekkel mert egyetértettünk az ideológiával, hanem azért vettük át az ideológiát mert már korábban szimpatizáltunk a németekkel. Ez egyébként akkor nem volt rikta, mert állítólag Hitler annyira jól értett a manipulációhoz, hogy mindenkit képes volt magamellé állítani, még azt is aki teljesen független volt.
pedig akad pár, aki nagyon nem így gondolja, annyiban lehet igazuk, hogy akkor még nem voltunk megcsonkítva, csak az általad aranykornak tartott korszak hozta ide azt az undorító liberalizmust, amellyel jött a személytelenedés, az elidegenedés, egy olyan ideológia és olyan gondolkodásmód, amely engedte a korábban elképzelhetetlen dolgot, nevezetesen az egymásról való lemondás, trianon akkori leszarása, azok a Károlyi féle majmok bólintottak rá először a trianoni csapásra!
Undorítóak és jól látható a szellemi folytatásuk a napjainkban, ugyanaz a tömörülés most az szdsz, aki játsza a hattyú halálát a cigányok, zsidók, meg mindenki miatt, de trianon miatt meg sem mukkan, szép kis népség, vesszenek!
Horthy szerintem jegelte a németek csúnya dolgait idehaza, a zsidó törvények is olyanok voltak, hogy azzal csak mentették a hazai zsidóságot, mert kellőképp finomak voltak a német elvárásokhoz képest, de ha ennyit sem teszünk, akkor mi is kapunka pofánkra a németektől
az ún. első zsidó törvényben nincs is említve zsidó, csak annyi, hogy a különböző népcsoportokolyan arányban jelenhetnek meg az oktatási intézményekben, amilyen arányban a társadalomban (lehet, hogy nem pontos az infóm)
és kurvára nem lep meg az országban dúló akkori zsidóellenesség azok után amit idehaza a zsidók műveltek akkoriban, meg később is volt ok nem szeretni őket mindenféle kunbélák után...
és a zsidótörvények idehaza csak úgy mehettek át, hogy a szavazótestületben ülő két rabbi is rábólint, tessenek utánajárni...
szerintem a Horthy korszak alapvetően a talpraállás, a trianoni sokk feldolgozása, felvirágzás, építkezés korszaka volt, egy kicsi, mégis sokszínű nép visszanyerte nagy nehezen az életkedvét
Ha Kínára gondolsz, akkor ott már régen csak ideológiai szinten van kommunizmus. Ott most gyakorlatilag egy szocialista állam által vezérelt szabadpiaci kapitalizmus paradozonát próbálják megvalósítani és elég jól látható, hogy ebből a kapitalista rész fog győzedelmeskedni a szocialista állam felett. Csak idő kérdése... Ráadásul valszeg vérengzés nélkül fog megtörténni az átalakulás...
Ebben tévedsz, méghozzá nagyon nagyot, Lepol. Magyarország modernkori aranykora ténylegesen a kiegyezés után volt. Nem hiszem, hogy ebben eltérő véleményen lenne bármelyik történész is. Nézz utánna!
Egyetértek azzal, hogy szinte szükségszerű volt a német barakkhoz sodródni, már csak a korábbi történelmi hagyományaink miatt is. Azzal viszont nem, hogy ez felmenti a Horty rendszert, ugyanis a tetteik ódiumát nekik kell viselniük. Nem a semmiből jött elő a magyar fasizmus, meg voltak az előzményei itthon és lehetett volna másképpen.
Na ez az ordas nagy kamu, a kiegyezés után indultunk el lefelé a lejtőn, amely zuhanás kiteljesedése az I vh volt, majd ami utána jött, az volt a Horthy korszak, az utolsó virágzása ennek a nemzetnek, igaz, már csonkán
Károlyi Mihály szabadította ránk azt, ami kurvára nem hiányzott ide
szóval észak és dél amerikában becsülten 180-200 millió embert írtottak ki néhány évszázad alatt...., de persze lehet jó kis kovbojos filmeket csinálni, ahol lelövik a gonosz indánokat, mert az hőstett:)
érdekes, hogy nincs tele a sajtó erről, nincsenek látványos megemlékezések.......
És még egy gondolat a Horty-korszakhoz, Bender. Vajon mitől ment át csúnyába? Attól, kérlek szépen, hogy az akkori modern korba beilleszkedni képtelen, elszegényedet, ruppótlan és műveletlen dzsentrik egy része elkezdett szépen ellenségképet keresgélni magának, hogy miért is estek ki a gazdasági hatalomból. Persze a válasz nem az volt, hogy azért, mert műveletlen tuskók, akik a régi meg nem érdemelt kiváltságaikhoz akartak ragaszkodni egy olyan korban, ami szépen állva hagyta őket maguk mögött, hanem az, hogy a gonosz paraziták a 8-10%-ukkal elszívják előlük a magyar életteret. Így szerezték vissza a kicsik meg a tehetségtelenek a gazdasági hatalmukat, mert sajna ott volt a germán példa, ahol a két ideológia találkozhatott. Meg is lett az eredménye. Többek között trianon is ennek köszönhető és nem másnak...
És a legviccesebb az egészben, hogy néha az a legkisértetiesebb, hogy mintha pont ugyanezt látnám megismétlődni. Ugyanaz az életszituációra adott ugyanolyan ostoba ideológia válasz. Nézz csak szét ezen a Fórumon egy kicsit... Csak szerencsére most nincs egy nagyhatalom, aki kívülről tudna egy ilyet támogatni...
Nemzeti szocializmus nem létezett! Hitler pártját hívták nemzeti szocialistának de annak csak a neve volt az, az ideológia a nácizmus volt! Olyan ez mintha Fideszizmusnak neveznék valamit.
Szerintem a Horthy korszak Magyarország egyik legvitathatóbb időszaka. Ugye sok embernek az a baja, hogy közel kerültünk a náci diktatúrához. Másik szempontból viszont kérdem, hogy mi lett volna a logikus lépés? Hogy miután elvették az ország 2/3-át simán búcsút intünk neki, és annak aki ígéri, hogy visszakapjuk meg fityiszt mutatunk, mondván kell a francnak?! Mert Németország visszaígérte, és elég erős hatalomnak tünt ahhoz, hogy meg is tudja csinálni.
A Horthy korszak konzervatív szemszögből nézve nagyon sok mindenben követendő példát adott. Oktatás, kultúra, politikai élet (gondolok itt Bethlenre és Klebelsbergre).
Nem, nem évült el. Nem is fog, mert egy működő modell.
Szemben az militáns nemzeti szocializmussal... Az elévült.
A kínaiak ép pacifista verziójával próbálkoznak, de azt is
le fogja nyomni a szabadpiacon alapuló gazdaság...
Van, ami elévül és szépen eltűnik a történelem süllyesztőjében miután kiderül róla, hogy gyakorlatban nem működik. Eltűnt a feudális monarchia, a kommunizmus is már csak két országban van, stb. stb.
képzeld, tisztában vagyok a cionizmus fogalmával, sőt, azt is tudom, hogy nyílván nem minden zsidó ember cionista, mint ahogy nyílván nem minden nemzeti érzelmű ember sem náci. de egy olyan vitába, ahol szó sem esik egyikükről sem, úgy beszálni, hogy a cionizmus rosszabb a nácizmusnál is, az bizony szerintem csúnyán kocsmai zsidózás... és részemről ennyi, nem vagyok hajlandó időt fecsérelni a témára.
nem erről van szó, hanem nincs értelme olyan témában vitatkozni, amihez nem értesz. én nem fogok itt atomfizikáról meg hasonlókról vitatkozni, mert gőzöm sincs róla.
Szerintem az volt. És megjegyzem, hogy Magyarország aranykora, amit itt valaki lentebb a Horty-korszakhoz köt, kurvára nem akkor volt, hanem a kiegyezés utántól úgy nagyjából az első VH-ig bezárólag. És milyen érdekes: liberális parlamenti demokrácia volt. Hoppá!
na egy kis szösszenet nektek
magyar egészségügy egyik gyöngyszeme
tegnap esti futás után történt egy kis baleset, egy rossz lépés után megfájdult a lábfejem egyik cosntja, mára olyan szar lett hogy iskolából hazajönni se tudtam
na ebből probléma lesz, ambulanciára fel, dokira várni, röntgenre fel, lelet megvan vissza dokihoz
ekkor egy másik orvost kaptam, aki összegezte a dolgokat : fáradásos törés lehet, de a röntgenen nem látszik, de egy két nap alatt kijöhet még, addig pihentetni kéne és felpolcolni....mondom az nem igazán kóser, vizsgaidőszakom van, minden nap pécsre rohangálok egyetemre vizsgázni
erre - ó, hát ő is volt egyetemista, tudja hogy lehet alakítani a dolgokat...mondom, ha volt, akkor nyílván tudja mi az a piros UV, amin nem nagyon lehet alakítgatni....hát akkor felteszi rá a gipszet - mondom de ha nincs törésnek nyoma se akkor minek ? ezután megkérdezte milyen szakra járok, majd beszólt hogyha ilyen tájékozott vagyok akkor mért hagyom őt egyáltalán megszólalni, írt egy papírt, gyere vissza ha lerohad alapon és elviharzott
ez még, okés lenne, cska amikor a váróban megláttam a bazi nagy betűs táblát - gyorsabb, kényelmesebb, kultúráltabb ellátás, akkor kicsit emgugrott bennem a pumpa - kezdve azzal hogy rendelési idő közepén nekiállnak trécselni miután vmi konferenciáról megjjöttek késve, a doki apucival telefonál diagnosztizálás közben, na ekkor határoztam el hogy amíg kocsi el nem üt, vagy lőnek hasba, addig én nem megyek kórházba, de legalábbis amíg mozogni tudok, addig fix hogy másikba mint ami a városunkban van...
2007-06-05 15:44 |
#33105
ezzel, hogy visszautalsz a téma elejére, nem jösz kia butaságokból, amiket leírtál.
érted... Én is szeretek alapvetöen vitatkozni, de a Te reagálásaidat alapból azzal kezded, hogy a nevem melletti számot, ami nem is biztos, hogy a koromra utal, lekicsinyited! Ezzel arra következtetek, hogy lekicsinylöen bánsz velem és ez rosszul esik amuuugy!
