jól mondod.
de az a baj,hogy a bérlemények nagyságrendekkel drágábbak itthon mint kint,ha a bérekhez viszonyítunk.
persze elővásárlási jogod is van pld. egy önkormányzati bérleménynél,de miből fizeted ki?kurva magas havibért kell fizetni nekik is,és még nem beszéltem arról,hogy mennyi esélyed van megnyerni a pályázatot.három gyerekkel és másfél millió letéttel elhajtottak melegebbre úgy,ahogy kell.
pld. csepelen egy újépítésű bérlemény havidíjja 65-70e forint.ennyit fizetek a házamra,mint törlesztő részlet.
Jól tettétek, az ilyet szakemberre kell bízni, sok bosszúságot lehet megspórolni, csak sajna sokan sajnálják azt az X forintot egy ilyen tanácsadócégnek kifizetni és inkább maguk akcióznak.
hát örülnék ha tudnák nyomatni 20-assal végig Majd azért utánakérdezek. Ilyen vagyoni tanácsadó céggel intéztük a dolgot, valamennyire biztos célirányosan válogatják a partnereket, de megspóroltunk egy csomó utánajárást, ügyintézést. És most is folyamatosan végigkísérik a folyamatot, meg szólnak ha van valami.
Nalátod, ti jól csináljátok Én is gondolkoztam ilyen lakáselőtakarékosságon, de az a +30% max 36000 Ft ha jól emlékszem, úgyhogy inkább a biztosítást választottam.
Épp erről beszélek, több a fizetésük, mégis sokkal többen inkább bérelnek lakást.
Hozzátenném, hogy Németrországban pl. irreálisan magasak a lakásárak, nem is csodálkozom.
Nekünk az is van 8000 havonta, ebből kb 1000 a kockázati rész és a többi befektetésre kerül és kamatokkal meg minden lófasszal 10-év múlva beforgathatjuk a hitelbe...
Hát én úgytom mégha 20-assal (a maxxal nyomok egy fundamentát még akkor is jár a támogatás. Az adóvisszaigénylés van jövedelemhez kötve, illete mostmár nincs is olyan az új szerződőknek. De az a veszély egyelőre nem fenyeget minket hogy túlcsordítjuk a lakáskasszát
Tudomásom szerint a bérlőt itthon is törvények védik. Nem biztos, hogy ez a törvény sokkal másabb, mint pl. Németországban, csak ezt nem sokan tudják.
Persze a bérbeadói morál teljesen más, ez még ki kellene alakuljon sajna. Én is laktam annó albérletben, ahol a tulajdonos azt hitte egyszerűen mindent megtehet, mert ő az istentulajdonos. Ki-bejárt a lakásomban, belekukkantott a dolgaimba satöbbi a büdös boszorkány. Amikor közöltem vele, hogy be ne tegye a lábát többet a tudtom nélkül, mert a törvények szerint ez magánlaksértés és minden jogalapom megvan feljelenteni, istentelenül fel volt háborodva, először el sem hitte, de nem rakott ki, mert bevált, korrekt és megbízható bérlő voltam, és olyant nem könnyű találni, ezt ő is jól tudta. Szóval bérlő és bérbeadó egyenlő felek, ha ez lejön a köztudatba, akkor gond egy szál sem.
Másrészt viszont már Magyarországon is vanak olyan cégek, amelyek kifejezetten bérbeadás céljából építenek lakásokat. Itt nem merül fel a gond a bérbeadóval, mert nekik az az elsődleges érdekük, hogy minél tovább bérelje egy ember ugyanazt a lakást.
Harmadrészt pedig léteznek önkormányzati bérlakás-programok, mondjuk ezekre tényleg csak gyerekes családok pályázhatnak, és elég lkevés, de ilyen pályázati lehetőség mindegyre akad...
Tudom, de az állami támogatás nem 30% hanem megvan hogy mennyi max. Ergo csak addig a határig éri meg a befizetés amíg az állami támogatás ellensúlyozza az inflációt.
Egyébként mikor szüleim vették a házat ők is így csinálták, nem rossz megoldás.
Másik alternatíva az életbiztosítás, aminél mondjuk 10 év múlva megkapod a befizetett összeget meg a kamatot. De mint lejjebb mondottam ezeknek a kombinációjából lehet a legjobban kijönni.
Abban az a jó hogy a befizetett összegre (még most) kapsz 30% állami támogatást. Mi pl az be fogjuk forgatni a hitelbe így csökkentjük vele a tőketartozást...
Ez azért van mert eddig nem kellett az EU-s szabványnak megfelelni, asszem csak az idei évtől, így mindenki kapkodva csinálta az utakat, mert még lehetett lopni. Mondjuk ezután is lehet majd csak elméletben nem. Egyébként az ilyen út dolog fel tud baszni rendesen... Mifelénk vidéken már a kátyuzás is úgy ment hogy belebaszták az aszfaltot a lyukba és kész, semmi marás, körbevágás vagy valami. Kurvaanyjukat
Ezek már beépíthetők a hitelbe, nekünk előtte nem volt lakáskassza, most van a hitellel együtt. Ez úgy az érdemes ha mondjuk a gyerekemnek nyitok egyet a születésénél...
A lakástakarékpénztás is csalóka, rengetegszer nem ad annyi kamatot amennyi az infláció, így gyakorlatilag buksz rajta. Egyébként a megoldást egy összetett befektetési csomag jelenti ahol a kockázatok megoszlanak, ezáltal érhető el a legnagyobb kamat a legkisebb kockázattal. Sok lábon kell állni.
A különbség, hogy nyugaton a lakás és autóhitel együtt sem teszi ki a fizetésük felét sem. Nagy átlag persze! Minek vegyen sajátot, mikor a bérelt is kifogástalan minőségű. Nemúgy, mint itthon, hogy minden szart rádsóznak nem is olcsón.
Multinál dolgozom, az idelátogató külföldi kollégák meg néznek hülyén, hogy busszal járok, és most vágok bele a lakásvásárlásba 30 előtt kicsivel.
bocs én itt ha kapok fizetés emelés az évente ilyen 2-3% most volt 5... Szerinted a megélhetés is ilyen mértékben drágul? Ergo ezzel az évek folyamán nem sokra dogom vinni a megtakarítások terén :(
Az életben, ha jól csinálod, a korral előrehaladva egyre többet keresel. Akkor kell elkezdeni lakásra félretenni, amikor tudsz. Ha most nem gond a havi 100 kifizetése hitelre, akkor hát hajrá. De ha igen, akkor be kell látni, hogy vannak szituáéciók, amikor nem lehet azonnal megvalósítani az álmokat.
Egyébként szerintem a lakáéstakarékpénztár sokkal jobb megoldás, mint a hitel. Nem ad azonal lakást, de nem is feltétlenül a bankárok jólétét finanszírozod, ráadásul sokkal kisebb a rizikó, a megtakarított pénz kamatai is a tiédek stb stb. Szóval.
Az utakon sohasem tudok napirendre térni Nemrég csináltak itt a 4-es főúton elkerülő utat, és már itt ott kátyú, repedés...
Ezek nem tudnak utat építeni vagy mi a fasz van??? Ezért a munkáért mi fizetünk??
Főleg nem érdemes Németországgal példálózni mikor a világ 3. legerősebb gazdasága, sokminden másképp van mint itthon.
AZ se mindegy hogy a saját lakásod egysszer a gyerekeidé lesz, míg az albérlet semmi.
Van hogy az ember nem keres annyit hogy legyen megtakarítása, és tényleg a közül választ hogy a rezsit fizeti vagy a hitelt. Vagy van valami megtakarítása de az semmire sem elég.
huh....aszpirinom.
nem úgy van az a lakásbérlés itthon,mint nyugaton.
itthon gyakorlatilag a legjobb esetben is van 30-60 napod arra,hogy elhagyd a házat,ha a istentulajdonos úgy gondolja.
te mint bérlő,nem vagy védett állat itthon.
most gondolj bele:az asszonnyal meg a három gyerekkel költözzek félévente-évente?
amikor csak a párommal voltunk ketten,három év alatt háromszor szedtük a sátorfánkat.
amúgy tisztában vagyok vele,hogy a lakásom nem az enyém hanem a bankké,de van rá remény,hogy egyszer talán...:)
Végül így is ő profitálna belőle, ezért kezdem el minél hamarabb, így is 50+járulékok 20évre minimum, akkor is le kellene raknom 50-et havi szinten....akkor?
Az új építésű szopás is lehet... amiket itt hallottam ismerősöktől. Vizesek a falak, penész hullik a vakolat ez nem működik az nem olyan.... Ezeket jó esetben ha az ember figyelt a szerződéskötésnél akkor garanciában megcsinálják de akkor is csak macera meg utánajárás meg idegeskedés... Rossz esetben meg csináld magad
Nem álmodozok családi házról, csak ne panel.
Még az is lehet hogy bejön az élet, havi 300as fizu kezdőkénet, aztán 5 év múlva villát veszek rózsadombon... Najó, ez elég irreális
Lent fehérgyarmaton tudnék ugyanezt az igényű lakást ami itt 10 milla ott 5 milla...de nem lenne munkám, ha igen akkor is max keresnék 60-at!!!! Ennyiből még 200 ezer is nagy összeg, nemhogy 5 milla!
De nagyon hajszolják itthon a saját lakás dolgot, mindegy, ez itthon a köztudatban nagyon jelentős, Nyugaton nem olyan fontos, hogy SAJÁT legyen a négy fal. Ezért aztán mozgékonyabbak a családok, és könnyebb egyre joibb munkahelyet találni, mert nem vagy röghöz kötve. A saját lakáshoz való összeg meg összejön így is öregkorodra, ne félj A gyerekeid majd profitálnak belőle...
Most nem is arról az árkategóriáról beszélünk amibe egy új társas téglaházban egy lakás kerül. Az természetes hogy mindennek utána kell járni vásárlás előtt.
Hát a csládi házhoz össze kell húzni a gatyát, vagy nem városban veszed és utazol. Ez a két lehetőség van ha nem születtél jó helyre. Én csak az itteni ingatlanviszonyokat ismerem, de az elején mi is csládi házban gondolkodtunk aztán "lejjebb" kellett adni...
Magyarországon lakástbérelsz és innen szeretnél sajátot venni.....nemhogy nem egyszerű, lehetetlen. Gondolj bele:
40-50 albérlet, ha egy család 1+félszobásat akar+rezsi=70!!!
És kuporgass még kb havi 50-et, hogy legyen önerőd...számolj!!! Mennyinek kell lennie a keresetnk, hogy meg is éljen 3 ember szűkösen? Hány év mire 2-3 milla így összejön? Számolj csak! Tehát jobb, ha addig anyudéknál szorongtok egy szobában, ha megteheted!
Egyszerű a képlet: nagyobb kockázat=nagyobb haszon. Ha bevállalja valaki hogy 5 év alatt törleszt 20 millát és létminimum környékén él kevesebb a kamat, de lehet hogy belebukik.
Az egyedülálló azért vegyen lakást, hogy a saját zseblyukát foltozza, ne a másét. Valaki 40éves koráig egyedülálló marad, mert nem jön össze a dolog. Akkor álljon neki tervezni?
Hát igen. Gyakorlatilag 0% önerő az még nem 0Ft-ot jelent :(
Legalább 600-700E Ft egy 9 millás lakás esetén.
Mi is amikor nézelődtük adtuk szépen lejjebb az igényeinket, de végül is sikerült egy optimális megoldást találni finanszírozásban is és még nem is élünk egy putri környéken égig érő panelban...
A panel az amit soha nem választanék, tényleg csak végszükség esetén. Legyen társasház, de tégla. Panellel rengeteg a gond, egészségkárosító hatásairól nem is beszélve.
Természetesen ezek az én elképzeléseim, és bőven elfogadom, hogy van a dolognak más megközelítési módja is.
Békétlenség pedig nem is volt, ez csupán egy normális hangvételű vita, szóval igen: béke! :)
Egy dologgal nem értek egyet: a lakásbérlet zsákutca a családnak. Pontosan mire gondolsz? Nyugateurópában pl. rengetegen élnek bérelt lakásban (Németországban pl a lakosság majd" 80%-a). Persze a bérletnek megvannak a hátrányai, és igen, rizikós is, de a lakásvásárlás nem átgondolt feltételek mellett hitelből sokkal rizikósabb tud lenni, miközben azt a hamis illúziót kelti, hogy van Saját Lakásod (így nagybetűsen, ez ennyire fontos presztízs-szempont itthon nálunk: ez az "enyém nem veheti el senki" stb. Nem a fenét! Nézd csak meg a széljegyzetet a tulajdoni lapon. Eladási tilalom. Elővételi jog fenntartva X.Y. banknak. Kábé ilyesmi. Kábé ennyire a tiéd.)
Kibaszott nehéz...0-ról vagyok lakásvásárlás előtt 5-6 év alatt!...és nemtudok 10-12 millánál többet költeni lakásra 20 éves hitellel sem, nem mintha ez nekem nagy baj lenne, szeretnék én villában élni, de miből, jó nekem a panel is...sőt a lényeg nem ez.
"hagyjon bőséges tartalékot a családi büdzsében" ha ez ilyen egyszerű lenne... Legtöbbeknek nincs erre tartaléka. Én is kíváncsi leszek pár év múlva ha elvégzem a sulit (ha elvégzem...) mi lesz, mert egy dolog most diákhitelből meg támogatásokból fizetni az albérletet, de ha mindez megszűnik érdekes lesz. 0 támogatással meg nehéz elindulni.
A lényeg amin vitáztok:
1, lakáshitel: Szükséges rossz, amit be kell kockáztatni egy családnak, kivétel, ha nem milliomosok ugye. Persze mérlegelni kell, hogy pl. én nem veszek 20 millás lakást, a max. amit tudok vállalni és nem bukom el anyámék házát, mert csak önerő+hitel, az a 12 milla! MAX! Vehetnék én 15-ig így anyámék lakása+ kistelkünk beteszem akkor akár 30-at is, de mi van ha...minek nekem akkora, mikor még ezt is nehéz lesz fentartani, és bukhatok sokat. Így ha bukok is lesz hova mennem, nem leszek hajléktalan.
2, áruhitel:
SOHA!!!!...inkább gyüjtögetek mint a legolcxsóbbat is nézem 25%al többet vissza! Ez 160 ezernél már 200 feletti!
Van hitelkártyánk mindkettőnknek, hogyha nagyon kell akkor azt 3%-megy rá ha 1 éven belül kifizetem, ha 30hónapon belül akkor semmi.Végszükség évi 6000 FT-ért!
Lehet, itt haverom 30-ér van egy 30nm-esben Mi 25-ért laktunk 41nm-esben (+rezsi természetesen)
Viszont az egyedülálló minek vegyen lakást? Egy az egyedül nemigen tud, csak ha jó helyre született, vagy ha olyan helyen vesz, vagy ha 100ezreket keres. Szóval egy egyedülállő minek gondolkozzon távlatokban amikor az egyedülállósága vélhetően csak egy átmeneti állapot. Így értettem.
Ja, Bandi, ne lovagolj már ezen, ez hit és döntés kérdése, nem ez a lényeg, hanem hogy MENNYIT fizetsz.
De ha már itt tartunk, akkor nem szabad elfelejteni, hogy amíg egy lakásbérletből pofonegyszerű kiszállni, addig egy lakáshitelből nagyon problematikus lehet. Ha a futamidő elején kényszerülsz kiszállni, elveszítheted úgy a lakásodat, hogy ráadásul még pénzzel is adós maradsz a bank felé... és ez nagyon gáz, mert mondjuk egy 1 milliós azonnal kifizetendő adósság igen szar lehet akkor, amikor az egész ezért esett kútba, mert nem tudtál fizetni havi 60-80ezret sem.
Szóval én csak annyit mondok, hogy aki lakáshitelt vesz fel, az hagyjon bőséges tartalékot a családi büdzsében. Akkor nem lehet gond. És készüljön fel a váratlan eseményekre. Pl. egy-két kockázati biztosítás tutira nem árt. Sőt. De ezeket is bele kell kalkulálni, ráadásul úgy, hogy még mindig maradjon bnőven a büdzsébe.
És igen, ha így számol az ember, akkor lehet hogy a hőn áhított új építésű családi ház nem lesz meg, csak egy kétszobás panel.
Egy négytagú család el tud lenni egy kétszobás lakásban is nyugodtan, ha csak ennyire telik.
Körbetartozások pl. Sokkal súlyosabb gond mint az hogy félévente egyszer benne van a híradóban hogy egy frissen épült házat szétszednek mert nem fizet a megrendelő. Hatalmas pénzekkel tartoznak egymásnak a cégek, és ez szépen visszaüt az ottdolgozókra is, valamint a lakásárakba is belejátszik. Ha mindenki pontosan fizetne olcsóbbak lehetnének a lakások.
Egyébként a lakáspiac is egy totál káosz évek óta, csak senki nem meri bevállani hogy rendbeteszi, ebben is csak igérgetnek. Aztán csodálkoznak hogy kevés az ács-kőműves stb, hát hogyapicsábane, mikor van hogy fél évet késik a fizu...
áh,dehogy.
millió életszituáció van,amiért az ember,vagy család úgy dönt ahogy dönt,jelen esetben egy lakásvásárlásra felvett hitelösszegről.
értettem mit akartál mondani,de a te szemszöged közel nem olyan célravezető vagy jó mérlegelés, pld. nekem vagy akárki másnak,mint te azt gondolnád.sajnos néha kockáztatni kell épp azokért,akikért semmit nem mernél kockáztatni.
(a lakásbérlés zsákutca egy családnak.)
na mindegy,nem akartam vitát indítani veled erről,csak épp jelezni szeretném neked,hogy az érveid (ami persze ésszerű és jogos) a te elképzelésedet tükrözi arról,amit eddig megéltél és tapasztaltál.
Egyértelmű, de ferdített kép. Jelentősen nőtt a hitelállomány, viszont arányában nem nőtt jelenetősen a fitelt felvevők száma, ergó az vett fel újabb/nagyobb hiteleket akinek már eddig is volt.
És mi van ha kidob a bérlő, vagy megemeli a bérletidíjat vagy stb... itt is lehet ugyanilyen beláthatatlan dolgokkal számolni. Azért nekem nem mindegy hogy az albérletet fizetem vagy a hitelt törlesztem.
A Lepol által belinkelt cikk pont azt taglalgatja, hogy nagyon sokan hitelekkel pótolják a megszoríatások miatt szűkössé vált büdzsét, ezért jelentősen emelkedett a hitelállomány. Ez bizony csak rövidtávú megoldás.
Szóval várjuk csak ki a végét. Még nagyon az elején vagyunk...
egyébként érdekes dolog ez a hitel. Mindenki azt hitte hogy az emeberek rohadtul el fognak adósodni, de ez nem így lett. A legtöbb ember behúzza a nadrágszíjjat, kevés (bár természetesen van) olyan ember van akit a megszorítások löktek át a ló túloldalára.
Nem biztos, hogy csak ennyi a választási lehetőség. Pl. bérelni is lehet lakást.
De nem is erre gondoltam, természetes, hogy kell a családnak fedél. Inkább arra, hogy mit menyiért. Manapság sokan könnyen dobálóznak a milliókkal, ha hitelről van szó, mert osztanak szoroznak, "ez még belefér" és mondjuk megvesznek egy 30 milliós házat, ahelyett, hogy ésszerűbb megoldást válasszanak. Aztán amikor beleköltöznek, csak akkor veszik észre, hogy hoppá, egy dolog, hogy tudom fizetni a részleteket, de agy ekkora háznak irdatlan rezsiköltségei vannak, azzal számoltam? A havi 50ezres gézszámlával stb stb?
Persze lehetett volna egy szerényebbet venni... vagy esetleg nem annyira jó helyen, kicsit többet kell utazni, nem újat stb stb... val lehetőség bőven a vásárlásnál is, ha nem az "ez még éppen belefér, megveszem"-be gondolkodik az ember.
Szóval félreértettél, erre gondoltam, és nem arra, hogy a híd alá menj. Az összegen volt a hangsúly, nem a lakásvársárlás tényén.
ami jellemző még a vidékre, főleg a cigányokra. gazdagabb faszik pénzt adnak kölcsön egy hónapra 100% kamattal (ez a kamatos pénz), mivel mindig a dupláját kell visszaadni, így hamar elérkezik az időpont, amikor a kiutalt havi segély teljes összege a hitelező zsebébe megy, míg a csóró éhenkórásznak rögtön újabb hitelt kell kérni hogy ne dögöljön éhen a porontyaival együtt. a környékbeli csóró cigányoknak többszázezres tartozási vannak, ami csak nővekszik. a hitelező pénzosztáskor néhány szekrényméretű kafferral hamarabb ott áll a postán, mint ahogy az kinyit, ahogy megkapja a csóró a pénzt, rögtön elszedik tőle. előfordult hogy terhes nőt összerugdostak, mert nem akarta odaadni az egészet.
nem tudom miről beszélsz,aszpirin uram.
vagy veszel a családodnak lakást hitelre,vagy mész a híd alá.van ilyen lehetőség is.gondoltad volna?
ki a bánatos hóvirágzást érdekel a takaró mérete,ha egyszer nincs is takaró!
ha a kormány nem kúrja el, akkor az emberek nem kényszerülnek ilyen mértékben adósságba sodródni
elhiszem, hogy szeretnéd úgy beállítani, hogy luxuscikkekre megy a hitel, de valójában az csak elenyésző, az emberek javarésze az elkúrás következtében vesz fel hitelt...
tudjátok, hány emer él hónapról hónapra vidéken?
mert ez a szemét banda anem tud lehúzni, ha 100 feletti az IQ-d.
de vidéken rengeteg ember be van döntve, és pl 10-én az 50 000 -es fizetéséből 30-at kifizet, hogy aztán hónap végén megint kölcsön kelljen kérnie.
Akinek van bőre a pofiján, elmehet ilyen "személyes hitel-kapcsolattartónak" vidékre, és havonta kiosztani/behúzni a pénzt a butáktól.
UNDORíTÓ
előbb-utóbb ez a "hitelintézet" nagyon komoly s*ggbekúrást fog kapni a pszáf-tól. mert ha vadkapitalizmus is van, azért szabályok is le vannak írva. és valamelyik törvény tartalmazza ezt is, hogy mi történik, ha nem piaci a kamat, hanem rablás van.
És még így is van olyan szerencsétlen (vagy balfasz) aki felvesz hitelt 270°%- 430%-os THM-re...
Nem hittem a szememnek, de annyi. Ez az a bank, amit úgy reklámoznak, hogy egy telefon, és házhoz viszik a pénzt.
Ilyen szöveggel, hogy "pénzre van szüksége a vásárolgatáshoz?" És közben mutatják, hogy anyuci mutatja az új ruhát, a gyerkőcök meg az új játékaikat...
Ha valaki van olyan hülye, hogy a karácsony ajándékokat hitelből veszi, hogy aztán két évig fizesse, akkor meg is érdemli... "Addig nyújtózkodj, amíg kinyúlsz" /Hofi G.)
Legalább optimisták az emberek. Azért ez is valami
Nem semmi optimizmus kell ahhoz, hogy monjuk felvegyen 15 millió forint lakáshitelt 20 évre. Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy biztos benne, hogy az elkövetkező húsz évben semmi olyan baj nem éri, ami megakadályozná, hogy havi több mint 100 rongyot kiperkáljon. Nem veszíti el a munkahelyét, nem lesz beteg, keresőképtelen stb. Mi ez ha nem optimizmus? Az emberek bizakodók, hajrá Magyarország!
Sajnos ahogy hallom sokaknak nem jön be, és sokaknak ez már eléggé az "ewlején" kiderül. Az a gond, hogy az ilyen rohadt nagy hitelre vett lakások esetében az csak illúzió, hogy a tiéd a lakás. Nem, az elkövetkező húsz évben még nem a tiéd, és bizony nagyon fájdalmas lehet, ha erre rájössz. Rámehet nemcsa a te házad, hanem a szüleidé is, amit mondjuk kiegészítő bizutosítékként követelt a bank, hogy a ház értékéne 100%-át finanszírozza...
Idehaza - úgy tűnik - az emberek jó része nem tudja, meddig szabad nyújtózkodni. Jól akarunk élni, csak sajnos a teljesítményünk nem olyan, hogy jól élhetnénk. Nézzünk körül, valljuk be, általában kurva jó és kurva drága kocsikkal jár a magyar emberek egy jó része, egyre szebb házakba költöznek, miközben olyan szinten eladósodnak, hogy csak egy hajszálon múlik az egész anyagi egzisztenciájuk...
Jaja, a hitelfelvétel veszélyes tud lenni főleg, ha valaki kényszerből veszi fel. Sajnos akkora divat lett a kocsi meg a lakás meg a plazma TV, hogy az emberek inkább hitelből tartják fent a fogyasztási szintjüket, semhogy visszavennének belőle. Meglesz a böjtje...
:nyugi::peace: 
) 
én is így vagyok :P 
