Mi számít olcsónak? Ha 20k még belefér, akkor szerintem vegyél egy pod studio gx-et, én is épp ezen gondolkodom. Én jelenleg egy Audigy 2 Value-val használom GR-t meg sok más progit, és sztem ezzel is elég jó. Én kb. 4 éve vettem újonnan 10ezer körül, sztem ma már párezer ft-ért kapsz hasonlót. Egyébként akkoriban nekem az asio driver miatt kellett. Ma már van ilyen Asio4All nevű progi, amit bármilyen hangkari mellé felrakhatsz, és ugyanúgy letornázza a késést néhány ms-re (csak talán több procit zabál).
Ő... nem fognak itt beszólni a "warezolásért"?:) Egyébként ha mindenképp warez, akkor szerintem maradjatok a H2O-féle SX3-nál, az szerintem stabilabb, "kiforrottabb". A hsz-ben említett iso-t én is próbáltam. Végülis működik, viszont indításkor nekem kiír valami értelmezhetetlen hibaüzenetet, aztán tovább nyomva megy tovább. Nemtom, lehet h ez is elég stabil, de ha nem veszi meg az ember eredetiben, akkor sztem maradjon az sx3-nál. Ez csak személyes vélemény.
Valaki ajánljon már nekem egy olcsó, jó hangkártyát otthonra guitar righez
ha nem akakrok alapzajt és azért szépen szóljon. Nagyjából ennyi feltételem van. Meg olcsó is lehet, ha megoldható:D
Ha Cubase 5-öt használsz, akkor talán ez segít: http://www.youtube.com/watch?v=pijjQ-3-2X4
Ezt találtam most így elsőre. Én SX3-at használok, ott csak annyit kell csinálni, amit mondtam.
plusz, ha 2× 3 ujjat használsz, akkor kiröhögnek, hogy azt hogy is lehet normál dobon összehozni..me célszerű olyat írni, amit mondjuk normál dobos is el tud játszani, ha má számot írsz..másik, hogy az elektromos dobban nem kell hangonként a velocity(kb dinamika) állítgatásával bajlódni, mert amilyen donamikusan dobol az illető, olyan hangsúlyos lesz a "bemidizett" pl pergő hang.
Az elektromos dobnak az az értelme, hogy elsősorban dobosoknak való, akik nem szintin tanultak meg dobolni, hanem dobon:) Azér úgy sokkal fílingesebb:D. Másrészt meg gyakorolni lehet rajta pl. panelban, vagy akárhol, ahol egy rendes dob zavarná a környezetet.
hát nem tudom, szerintem inkább leszedem a cubase-t aztán abba is benne van minden ami kellhet. szoval olyan pro szinten én nem akarom csinálni, a lényeg, hogy ki lehessen venni a dolgokat belőle. ugyis a bandámmal csináljuk a számokat. de azért köszi a tipp(ek)et :)
Igen, eddig is így csináltam, erre értettem, hogy "midiben megírtam":). Régen Guitar Pro-ba írtam, aztán importáltam a midit, de aztán rájöttem, hogy a beépített midi szerkesztővel is teljsen egyszerű, ha megszokja az ember.
Nem ismerem, de nem hinném, hogy erre van kitalálva:) Egyébként érdemes komolyabb DAW progival foglalkozni, ha jó minőséget akarsz elérni. Annyira nem nagy ördöngösség, csak kicsit utána kell nézni a dolgoknak, ill. van csomó oktatóvideo is a témában. Szerintem Reaperrel érdemes nekikezdeni, mert elég pici program (olcsó is..már ha ez számít:)), mégis mindent tud, ami kellhet egy demo készítéséhez. Bár megjegyzem, én még sosem próbáltam, csak olvastam róla sok helyen.
Ennek az elektromos dobnak mi értelme van ?
Elmagyarázná valaki ?
Mert ugye van:
2 kéz + 2 láb = 4 hangképzési lehetőség
De ha a két kezed ráteszed a billentyűkre, és mondjuk csak 3 ujjat használsz kezenként :
3 ujj + 3 ujj = 6 hangképzési lehetőség
Szóval
studionak kisebb a zaja.
nuendoban meg cubaseben is tudsz dobot írni, midimap segítségével. a progi GM Drummap-nek hívja. be kell rakosgatni, mit-hova akarod, h szóljon, azt kalapkabát
EZ drummerben ha megnyitod a keverőt, ott mindegyik sávnál be lehet állítani, hogy hanyas track-re tegye ki. Alapból ez mindegyiknél Trk1 -re van állítva, de ezt szabadon átállíthatod egy másikra. EZ drummer alapból egy csomó sávot rak be a vst instrumentek közé, de alapból a progi az elsőre pakol mindent.
Asszem a másik topicba (Guitar Rig) linkeltem még másik 2 számot, ha érdekel hallgasd meg: egy lazulósabb: http://veggg.uw.hu/autumn.mp3 és egy pörgősebb: http://veggg.uw.hu/odisong.mp3 Ezek se szólnak már olyan rosszul, de sztem amit itt linkeltem, az jobb. Ezenkívül van még néhány munkám, de most utólag hallgatva azok nagyon szarul szólnak ezekhez képest (mármint a megszólalás szarabb, nem a számok:)), úgyhogy nem is linkelem:) Amúgy lehetne itt olyan topic is, ahova az emberek home-made zenéket postolnak, és megvitathatják a technikai hátterüket:).
Más: Arról tud valaki valamit, hogy miben más a Line6 pod studio szériája a toneport szériától? Előbbi az utóbbi utódja (de szépen fogalmaztam:)), ezt tudom, de van bármi különbség a kettő között azon kívül, hogy kicsit másképp néz ki a dobozolás?
Ezek vst pluginek, tehát egy DAW-on ("sávos felvevős keverős progi:)) keresztül lehet használni őket. Bár lehet, hogy létezik standalone verzió is, de annak igazából nem látnám sok értelmét. Egyébként szintén egy hasznos alkalmazása ezeknek a progiknak, ha az embernek van egy elektromos dobcucca, meg valami midi vezérlő hozzá, akkor azzal is vezérelheti a plugint, így gyakorlatilag ember is feldobolhatja a cuccot, valósághűbb lesz, jobb lesz a dinamika, stb, és még studioba se kell vonulni.
Egyébként biztos nekem címezted a kérdést, nem Melis-nek?:) Csak mert azt írtad, h "meghallgattam az egyik számot", de én ide csak 1 számot linkeltem :) Bár van több is, de eddig ez szól a legjobban.
A dobot én írtam egy midi sávra (pár évig dobos is voltam "mellékállásban":)), és az EZ Drummer nevű vsti plugin szólaltatja meg (méghozzá az alap kit). Jó kis cucc, szét lehet benne szedni külön sávokra a dobokat, így külön efektezheted/eqzhatod őket. Én annyit csináltam, hogy a lábdobra raktam egy kompresszort (cubase beépített multiband compressor), a pergőre pedig kis reverbet, meg eq-ztam. Egyébként van több hasonló jó dob plugin is, de nekem csak ezzel van tapasztalatom. Jókat hallottam még az Addictive Drums-ról, a Steven Slate Drums-ról, ill. a Superior Drummer-ről, ami tulajdonképp az EZ drummer profibb változata.
jaja, más jellegű.
ha jó az angolod, itt elmondják mi a kül. a 2 kapcsolat között.ha nem, szívesen lefordítom!
http://www.usb-ware.com/firewire-vs-usb.htm
hali!
meghallgattam az egyik számot, amit linkeltél, és megkérdezném, hogy a dobot ugy irtad, vagy rendesen dobos dobolta fel. és h milyen progival. csak azért mert én is szeretnék ilyen demoszerü számokat csinálni, és ez egész jol megszolal. am én is csak simán hangkártyával használnám.
köszi :)
ELADÓ 8 CSATORNÁS (in-out + midi in out) STUDIÓHANGKÁRTYA!
2010-01-04 17:16 |
#2772
Én azt olvastam valahol (vagy itt, vagy egy külföldi forumon) firewire vs usb ügyben, hogy a firewire előnye elsősorban nem csak a sebességben keresendő az usb-vel szemben (bár biztos az is számít), hanem abban, hogy a firewire kapcsolatnak más a jellege, mint az usb-nek. A firewire interfeszen folyamatos kapcsolat van, míg az usb úgymond "csomagkapcsolt". Összességében azt írta vki, hogy firewire-ben akkor érdemes gondolkodni, ha az ember mondjuk 8 sávot akar egyszerre rögzíteni (pl. dobok), külön sávokra, mert arra elvileg jobb a firewire. De otthoni célokra tökéletesen megfelel az usb is.
jah, sokmindent mondanak..nagyjából egyforma elvileg a Firewire az USB 2.0-val, viszont az USB 3.0 meg gyorsabb lesz. sokkal flexibilisebb az USB, a firewire cuccok nem minden porttal kompatibilisek.
USB-s elvileg nem szedi fel annyira a zajt, nameg mobil...
2010-01-04 16:49 |
#2769
Ha kap ugyanolyan kártyát pci-kivitelben sokkal olcsóbban, és nem akarja hordozni ide-oda, akkor tényleg hülyeség. De ha az usb-s se drága, akkor nem feltétlenül hülyeség, esetleges jövőbeli gépein is tudja használni (kezd kihalni a pci-foglalat a mai gépekbe). Egyébként ahogy mondták itt előttem, a pci-s kártyának nagyobb a sávszélessége, mint az usb csatlakozónak, viszont a legtöbb esetben az usb is tökéletesen elég.
hát emun kívül má kevés PCI-s hangkari van, amúgy meg emu-nak is a nagyobbjai mind PCI + külső kártyával vannak tudtommal. de UGYANABBAN a kategóriás kártyában pl hogy firewire vagy PCI, az mind1 tudtommal. PCIe az gyors nagyon, Firewire utána, meg USB..
2010-01-04 15:57 |
#2766
Ha ugyanolyan, akkor szerintem max. a hordozhatóság az előnye, de javítsatok ki, ha tévedek...
nem szól rosszul. Jó a muzsika is..nem is hallottam még erről a zenekarról..
Én is 3.2es Nuendot használom, egyenlőre biztonságosabb is, mint a 4. mondjuk, van, akinek a 3-ban szórakozik sokat a .log file..:)
2010-01-04 15:07 |
#2760
Értem, köszi a válaszokat. A felsorolt progikat még nem ismerem, eddig mindent Cubase-be csináltam, a nagy keverőpulton beállítgattam a hangerőket+ahova kellett valami efekt(kompresszor/reverb/akármi) azt ott rátettem, meg gitárokat egy közös buszon eq-ztam kicsit, és nagyjából ennyibe nekem ki is merült eddig masterelés. Végső kimenetre még esetleg egy clipper, és kész. Na de majd beletanulok:)
te, lényegében ugyanaz..gyártó ugyanaz, csak ócsóbb jóval..én Nuendo-t használtam csak, cubase-t nem, de én se tudok a pontos különbségekről.
Masterelni meg T-Racks-el szoktam, de nuendoba lehet outputra fasza master plugineket rárakni külön-külön, amivel szintén ki lehet hozni egy egész jó szaundot (pl. Nomad Factory Analog Mastering Tools, Essential Studio Suite). mind2 csomagban vannak nagyon jó VST-k.
2010-01-04 14:47 |
#2756
Értem, csak az az 5k nem sok pénz érte, ennyit nekem megér, és ha vkinek van használtan egybe, akkor így nekem egyszerűbb és olcsóbb is. Egyébként én Cubase-t használtam eddig, de viszonylag új vagyok a masterelés területén, szóval majd kipróbálok mást is. Egyébként mi a különbség a Cubase és a Nuendo között? Videok/képek alapján nekem eléggé hasonlónak tűnnek...
hát igen, én is néztem, me pívít se tekerem 3,5 fölé..ennyire csak nem különbözik a 2, ha má kópia..
am. a metalshop nélkül is faszát lehet csinálni. Én Nuendoban csinltam, mondjuk sok plugin kellett hozzá, de ki lehetett ezt csiholni..
2010-01-04 14:32 |
#2754
Még annyi, hogy a videon nem tudom, hogy csinálja a srác, hogy maxon van neki a gain a lead csatin, mert az enyémen az előző tulaj kb. 3as fölé se nagyon merte tekerni, mert már ott is durva volt, fölötte meg már gerjedt. Ez lehet valami hiba, vagy ez a természetes?:D Egyébként bocs az offért a többiektől, de hogy egy kicsit ideillő téma is legyen: Ha van vkinek jó állapotú eladó pod studio gx-e vagy ux1-e, legalább egy metalshoppal kiegészítve, írjon a veggg2 kukac freemail pont hu-ra!
2010-01-04 14:27 |
#2753
Igen, láttam már pár ilyen videót, sokan hasonlítgatják a hangjukat youtube-on. Azért kicsit más, de rosszabbnak nem mondanám. Majd ha lesz bővebben tapasztalatom, megírom vmelyik topicba, de ez már itt sztem eléggé off:)
jaja, árban jó a bugera, meg jól is szól, még testközelből nem volt hozzá szerencsém..majd mondd el, hogy tetszett a szaundja.van neten egy mókás videó, vájá megkeresem...megvan:
http://www.youtube.com/watch?v=XWLn239IAvM
nah nézd meg..:)
2010-01-04 14:02 |
#2751
A bugerat még nem volt alkalmam rendesen kipróbálni, ugyanis tegnap este hoztam haza, és most nincs itthon kábelem a fej és a láda közé (ládának egyébként egy használt Marshall 1960A-t vettem, kb. ugyanannyiért, amennyibe egy új Bugera láda kerül), szóval sok tapasztalatom még nincs vele. Netes videok és beszámolók alapján elég meggyőző. Egyetlen gyári hiba, amiről tudok, az a régebbi (kb. 1 évnél régebbi) modelleknél áll fenn, még pedig annyi, hogy a trafó valami szar műanyag csatlakozón keresztül csatlakozik az erősítőhöz, és a műanyag csati menetrendszerűen leég/elolvad. Ez viszont egy egyszerű forrasztással orvosolható (nekem ezt ez előző tulaj már megtete), és az új modelleknél már úgy tudom, nincs ez a probléma. Más hibáról nem olvastam, a legtöbb vélemény nagyon pozitív, főleg a hang és az ár aránya miatt. Egyébként ez a 6505+ másolata akar lenni, és a legtöbb vélemény szerint simán szól olyan jól, árban pedig a fele (vagy használtan fele se).
hát, netes fizetéssel lehet csak ha jól tudom. Vmi barátodat kérd meg, akinek megfelelő kártyája van, add oda neki a kp-t, és kérd meg h fizesse má ki. Line6 honlapon lehet intézni. Én is ezt csináltam, nekem se fogadta el a kártyám.
milyen a bugera? nem próbáltam még, csak "jutubon" néztem. hangja nem volt rossz azon keresztül, csak nem egy strapabíró,azt olvastam róluk.
én MESA Dual Rectot cseréltem le 6505-re. Jobban szeretem..
2010-01-04 13:42 |
#2749
Értem. Az viszont jó, ha lehet kisebb pakkokat (pl. metalshop) megvenni, ennyi pénzt megér. Azt viszont nem tudom, hogy ezeket a pakkokat meg lehet venni valahol kp-ért, vagy csak netes fizetéssel lehetséges? Ugyanis nincs olyan bankkártyám, amivel lehet neten fizetni, legfeljebb utalni tudok neten. Mindenesetre most erősen elgondolkodtam egy GX-en vagy egy UX1-en, kösz a segítséget. Élőben eddig egy Line6 SpiderIII-on játszottam, szerintem modellezőhöz képest nem volt rossz, de most lecseréltem egy Bugera6262-re, kiváncsi vagyok, az hogy fog szólni.
Köszi szépen!Nincs alapvető különbség, ha csak bedugni a gitárod, és felvenni akarsz vele.
Jaja, alap pakkal csináltam, egy Soldano (Solo 100) meg egy mesa (treadplate dual) párossal DUAL módban. elékötve mindkettőnek Screamer pedál, meg persze noise gate. ládáknak a solo 100hoz a brit celest 75-öst, a mesanak meg a v30as ládát. az a párosítás volt nekem is, elvből úgy kötöttem, sztem legjobban azon szólalt meg. há jah, platinum kell a f..nak:) megvettem a metal pack-et, kemény 5ezer ft volt, abban van 1-2 jó modellezés. most lemezt pl úgy csináljuk, h 2 stereo sáv line6-el, meg 2 mono sáv normál miksizéssel (SM57, AKG kondis). Egész jól megdörren így.
Line7ből ez az 1etlen kb, amit megvennék, a studio podok. UX1,2,8,GX..élőben nem szeretem. Csöves párti vagyok, nincs szebb annál..effektet nem használok, csak tiszta-hi gain között mozgok, szóval fölösleges is lenne.
Ja, és már csak azért is tartom drágának a platinum/gold plugineket, mert ilyen árba már az ember kap egy használt, mindennel feltöltött pod xt live-ot, amit ugyanúgy használhat külső hangkártyaként usb-n, ráadásul még akár színpadra is viheti, ha épp arra van igénye...
2010-01-04 13:08 |
#2746
Hát, szerintem ez kurvajó, demonak sztem ennél jobb nem kell, nekem tetszik ez a gitárhang (ill. a zene is pont a stílusom:)). Azt még megkérdezném, hogy ezekhez a dalokhoz a podfarmot használtad, vagy vmi mást? Ha podfarmot, akkor melyik erősítőmodellt? Tartalmazza az alap csomag, amit az UX1/GX mellé adnak, vagy külön kell megvenni (pl. metal-shop pack)? Én egy GX vásárlásán gondolkodom, csak nem tudom, hogy az alapcsomag tartalma kielégítő lehet-e erősebb gitársoundokhoz (pl. amit te is használtál), ugyanis egy podfarm platinum/gold megvásárlása már nem fér bele a keretbe (sztem kurvadrága). Ill. másik kérdésem, hogy a GX és UX1 közt van-e valami "minőségbeli" különbség (azon kívül, hogy az UX1-en van egy miki bemenet is)?
én Line6 UX1-el (meg pluginekkel) csináltam ezt:
www.myspace.com/oneresontokiss - eternal chains, meg mirror for the unholy nótákat.
hát a szimulátoroknak megmarad azé a műanyag érzete,sajnos, bármennyire igyekszik az ember,viszont sztem vegyítve a kettőt elég jókat lehet kihozni - mikrofonozott cucc+vonalas szimulátorosdi. Mikrofonozásra Shure SM 57 a legajánlottabb, magas-közép hangtartomálnyban nekem tetszik a hangja, mélye nekem kevés, mellé kell egy kondis mikrofon (mi most AKG-t raktunk mellé), az szép belet ad a hangnak.
mikrofonozásnál még oda kell figyelni a miksik pozíciójára, hova helyezed, milyen szögben.vannak sztenderd pozíviók, de lehet kísérletezgetni, mi-hogy tetszik..
Hi! Arra volnék kiváncsi, hogy pontosan mitől jobb mondjuk egy Line6 Pod Studio GX/Toneport/akármi, mint ha csak simán az Audigy 2 Value kártyám line-in-jébe küldöm a gitárt, aztán tetszés szerinti erősítőszimulátorral buherálom a jelet? Van valami lényeges különbség? Ill. ha már itt vagyok, azt is megkérdezném, hogy szerintetek milyen felszereléssel érdemes otthon gitárokat felvenni (erős, hi-gain gitársoundhoz)? Digitális modellezés fent említett eszközökkel/progikkal, vagy ha az embernek van egy jó csöves erősítője+ládája, akkor érdemesebb inkább mikrofonozással "bajlódni"? Ha igen, akkor van szükség még vmilyen audio interfészre a fent említett hangkártyán kívül? Eddig ezt sikerült elérnem a csupasz hangkártyámmal (demo): http://veggg.uw.hu/legujabb.mp3 Lehet ettől jobbat csinálni digitális modellezéssel? Esetleg vmilyen előerősítő mennyiben befolyásolná a felvétel minőségét? Tudom, sok a kérdés, de remélem sok itt a tapasztalt, segítőkész zenész is:) Előre is köszi...
Laptophoz szeretnék hangkártyát venni olcsón.
Főként ötleteket akarok rögzíteni. A Line6 legkisseb portját néztem. Erről tudna valaki valami véleményt mondani, esetleg hasonló árban (max 30e) valami alternatívát ajánlani, hogy mit vegyek?
Köszönöm
megértem, de nekem nagyon praktikus itthonra a Line6 UX1, aminek a progiját csak RTAS-ként lehet plugin-ként kezelni, különben csak a modulált hangot tudom vele felvenni..ezé kell a RTAS.fasza progi a POD farm. ha mikrofonozott cuccot veszek fel, nah akkor viszont kell a jó előfok, konverter..ezé vok bajban..melyik legyen..:)
de azzal se megy pro tools:) szal most vagy veszek egy m-audio-t, a pro tools miatt, vagy veszek egy focusrite-ot, me rögzíteni jobb, viszont RTAS nuku...
nah pont ezé nem tudom kitalálni, mitévő legyek....me RTAS plugin miatt kell a pro tools - Line6 Pod Farm miatt...de 60 rongy, és ezé nehéz eldönteni..nahmeg állítólag a M-audio konvertere szar..
Vettem egy Emu 1212m hangkártyát. Azt szeretném kérdezni ,hogy kell -e majd figyelnem majd telepítésnél valamire esetleg amikor használom élesben? Cubaset fogom használni ha ezzel beljebb lennénk.
ELADÓ egy ASUS Xonar Dx hangkártya hibátlan állapotban. 2009.12.12-én lett vásárolva még 2 év garancia van rá. ár:15000Ft
ez helyére tervezem az emu 1212m-et
Kösz a választ !
Van valakinek tapasztalata a WIN 7-ről ?
Elégedett vagyok az XP-vel, de csak 3 GB memóriát lát a 4-ből, meg csak 32 bit-es.
Gondolkodom a váltáson. Épp most telepítettem újra az XP-t, de csak a legszükségesebbeket, épp ezért.
Minden csatorna aktív fizikailag mindig. Ha neked nem szól vmi, akkor azt a hangkártya keverőjén tudod beállítani szoftveresen. Tippek: adj hozzá új csatornát, vagy ha látod, akkor állíts jelszinteket, nézd meg nincs-e elnémítva, nézd meg ki van-e vezetve a main out-ra, mert lehet hogy ezért nem hallod. Esetleg olvasd végig a használati utasítást.. az mindig bejön
Bocsánat, a hangártyás dologban hirtelen csak laptopban gondolkodtam:)
Szóval kijavítanám arra, hogy virtuális zenéléshez elég a modern, de nem kifejezetten zenélésre szánt hangkártyák is( legyen az asztali gép, vagy laptop), de ha komoly felvételt kell készíteni, akkor már nem.
Mindenekelőtt egy jó gép.
Jó proci(lehetőleg core 2 duo, 2 ghz felett), 4 gb ram és azzal vígan elleszel sokáig. Ha Pc, akkor érdemes teljesen elszepraláni a nettől,meg mindentől és csak zenélésre használni, mert úgy múködőképes. Ha macben gondolkodsz( szerintem tedd azt, használt macbookokat vígan lehet 160 körül kapni) akkor azt használhatod hétköznapi teendőkhöz is.
Másik a hangkártya.
Virtuális zenéléshez ( tehát szoftveres hangszerek, midibillentyűről megszólaltatva) tökjók a beépített hangkártyák is, de ha felvételt kell készítened gitár, ének stb-vel akkor ahhoz kell egy külső hangkártya. Abból millió fajta van, csak a pénztárcádtól függ mit veszel,de nagyon rosszat nem lehet kifogni.
Harmadik a DAW, azaz a zenés szoftver. Szerintem felvételezéshez PC-re Cubase, Mac-re Logic Pro, ha élőzni is akarsz, akkor Ableton Live.
Van egy csávó, Eckert András, ő mindent eltud magyarázni, bármilyen zenélős progi használatára megtanít, segít rendszert összerakni.
www.ekidio.hu
Nem vagyok szaki, de kell egy hangkártya, valami jobbfajta.
Ha nem előerősítős, akkor azt is kell venni hozzá. (gitárhoz)
Vagy az sem biztos, hogy midis.
Az enyémben előerősítő sem volt, és a midihez is egy plusz kiegészítő kártyát kellene venni, amit összekötnék ezzel.
Mondjuk az már nem drága, de nincs rá szükségem.
Sziasztok! A segítségeteket kérném abban hogy pontosan milyen eszközökre lenne szükségem gitár, szinti, stb. hangszeren történő otthoni számítógépes felvételre. Szeretnék jó minőségű stereó felvételeket készíteni, mind kimikrofonozva, mind vonalból, de nemtudom hogy ehhez mik szükségesek, és pontosan melyek azok a márkák amelyek segítenek a minőségi felvételben. Még azt sem tudom, hogy mi az a guitar interface. Hogyha valaki le tudná írni, hogy mikből lehetne összeállítani egy felvevő rendszert azt megköszönném. Üdv. Z
)
