Na de miért keverne a hangkártya?!
Jó. Nem az kever, szögezzük le.
Minden esetben, ha natív szoftverekről beszélünk, akkor az alkalmazás kever. Ennyire egyszerű és így legalább könnyen számítható, hogy a sztereó kijövő jel milyen keresztmetszetet kíván.
Az usb 2.0 480 MBit/sec, azaz 40-szer "szélesebb" az elődjénél.
De az az igazság, hogy nem ezeken a pontokon vérzik el az ügy, hamár multitrack-ezünk. A lemezek és a hozzájuk kapcsolódó portok átvitele is nagyon fontos. És máris rájövünk, hogy az usb 2.0-hoz képest a sima pata max 133 MBit és a sata 150 elég keskenyke, míg a scsi 160-320 Mbit/sec már inkább szimpatikusabb.
Nálam egy-egy jól odarakott projekt úgy 70-80 sávon dolgozik és kb 15 %-os lemezhasználat mellett indítható, max 1-200 msec-es puffereléssel. Igaz, hogy mindez scsi tárolókról.
De visszakanyarodok a szinkron kérdésre: ha kikapcsolom a kártyám és a szoft közti asio kommunikációt, magyarul nem asio drivert használok, akkor is gyönyörűen együtt futnak a sávok. Vagy, ha visszaemlékszem a régi időkre, amikor csak egy ensoniq kártya volt a főnök és nem volt asio, akkor is szinkronban voltak a sávok.
Akkor hol itt a gond?
A fokozatos elcsúszás abszolúte az eltérő órajelekre utal.
Nem lehet ott valahol be- és kimeneti szinkronizálást elvégezni, vagy másik gondolat: nincs az usb portnak egy amolyan "busmaster" beállítása a bios-ban, hogy direktbe vegye át az alaplap órajelét???
Na ez így konkrét. Köszönöm, hogy ezt leírtad. Szóval erre a célra az Audigy sucks, és ez általában igaz...
Kár, mert egyébként multimédiára tényleg nagyon király.
Én ugyanilyen problémákkal vajúdtam az SB Audigy 2NX kártyámmal, amilyeneket te is ecsetelsz a lenti sorok között. Minden megtettem a hiba elkerülése érdekében, pl.: egy ugyanilyen kártya kölcsönkérése, a haverom PC -jén történő kipróbálás, driver frissítések, stb. szóval mindent, amit most had ne részletezzek! Az eredmény minden esetben ugyanaz, tehát nulla!
Aztán a vége az lett, hogy 1 nap alatt eladtam 17 eFt -ért a még garis 2NX -et (3 vevő is ugrott rá , beletettem a PC -mbe egy mezei SB Live (5.1) -et, és a problémám megszűnt! A haverom sima Audigy 2 -e tökéletesen elvégezte a feladatot, de az én kártyám (2NX) nála is ugyanezt produkálta, mint nálam.
Nekem az a véleményem a 2NX -ről, hogy multimédiára kitűnő, de zenei rögzítésre totál alkalmatlan, legalábbis multitrack -es felvételeknél. Hangminősége sokkal tutibb, mint a fent említett társaié, de studiózgatni vele, tiszta szopás! Egyébként a dolog vége az lesz, hogy a Live (5.1) marad PC alaphangosításra (Skype, stb.), és veszek kibirható áron (30-40 körül) egy használt M-audio -t, vagy valami - a multimédiástól egy kicsit jobb, de használható - megbízhatóbb hangkarit.
az hogy a port és a kütyü 2.0-ás az nem jelent semmit, mert úgyis full speedben használja a buszt (12 Mb/s).
NINCS jelenleg normális High speed cucc zenére, ami van az csak mass storage célra (HDD) van. Az meg nem realtime...
na ezért nincsenek normális USB-s hangkártyák soksávra.
mindenki azt az egyszem texas USB chipet nyomatja full speeden (Line6, M-audio, stb.).
a firewire sem könnyű eset, de ott más a topológia és az gyakorlatilag csomag alapú hálózat nagy sebességgel és kis időrésekkel. na ezért való ez audióra szemben az USB-vel.
mert mint tudjuk nem a méret (a sávszélesség) a lényeg, hanem az ördög a részletekben búvókázik...
A probléma valóban az lehet, hogy nem ASIO driver-t használsz. Sokkal komolyabb (ESI ESP1010) hangkártyánál is találkoztam ilyen jelenséggel, de ott is ez volt a probléma.
én is tapasztaltam ezt a csúszásos jelenséget, több hangkártya esetén is. PCI és USB-n is. mindennel próbálkoztam, hardvert bővítettem, a leggyorsabb HDD-kkel, javult, de mindíg ott volt a csúszás, míg ASIO drivert ki nem próbáltam, és ezzel megoldottam a problémáim, az akkori konfig alaplap audio, SB PCI128, és Terratec DMX6Fire.
CSak elméletileg: ha van mondjuk 5 sávom, mindegyik 44 kHz-el véve, akkor hol történik a keverés? Én azt gondolnám, hogy a hangkártya kever. Tehát kiküldi a gép az öt jelfolyamot USB-n, a kártya keveri, és megszólaltatja. Ez persze spekuláció, de ha így van, akkor minél több a sáv, annál nagyobb a forgalom az USB-n át.
A gond mégsem itt lehet esetemben, ugyanis az Audigy 2NX USB 2.0-át támogat, és a gépemen is 2.0-s portok vannak. A 2.0-s USB-nek pedig még egy nagyságrenddel nagyobb a szélessége, ha jól tudom...
Tehát a gond az általad említett referencia órajel hiánya lehet. A jelenség maga is ezt támysztja alá: rájátszok egy újabb sávot a meglévőkre, majd visszahalgatom: eleinte minden oké, aztá, fokozatosan kezdenek szétcsúszni a taktusok, a huszadik ütemnél mondjuk már fél taktusnyi eltolódás van... és itt már hallgathatatlan. Na, nálam ez a jelenség. Ha most ezekre játszok rá egy újabbat, az az összes eddigihez képest is csúszni fog... de a sávok néhány millimásodperces ide-oda igazításával nem orvosolható a probléma, mert a csúszás az idő múlásával egyre nagyobb...
Feladtam a matekleckét: a digitalizált jelfolyam 2,3 MBit/sec. Befele is max ennyivel tudsz menni. Az usb1.1 max átvitele 12 MBit/sec.
Ha ebbe a sávszélességbe belegyömöszkölöm a kétirányú adatforgalmat, eltekintve a miditől, akkor is több, mint a fele szabadon marad.
Tehát hardveresen nem szabad, hogy gondot okozzon az usb 1.1-es szabvány.
A szétcsúszást a referencia órajel hiánya okozza. Egy bizonyos órajelen dolgozik a host program. Egy másik órajelen dolgozik az usb-s kártyán levő konvertercsip.
Mindkettő névlegesen mondjuk 48 kHz, de a gépben a program pl 47,999999 kHz-es referenciát emel le az alapórajelről, míg a külső eszköz pl 48,0000001 kHz-en ketyeg.
E kettőt kell összeszinkronizálni. Alapból erre hivatott a kártya driver-e, csak kérdés, hogy tudja-e mindezt usb felé is.
Az én korábbi tapasztalataim csak pci csatolású eszközökre vonatkoznak, ezért sajna az usb terén nincs ötletem.
az USB-ssel is tudnod kell rájátszani csúszás nélkül!!
a korrekt megoldás a firewire-es cucc lenne.
az USB sávszélessége nem lehet oka a csúszásnak, mert az bőven sok. ami a gond lehet az az USB busz szinkronizása, az error korrekció és kompenzálás dolog. ezek pedig chipset és driver kérdések.
25e ??? ezt te tényleg komolyan gondolod? azt hittem <10e a történet. tényleg felejtsd el!
valami használt firewire-es cuccot nézz meg inkább, mintha hirdetne is valaki 30-40 környékén most...
"Mint mondtam, a sima sztereó hanganyagra történő rásávolás a lehető legegyszerűbb folyamat. Asio és a legfrissebb driver nélkül is mennie kell. Ha mégsem, akkor ott hardveres gond van."
Hát nálam mégsem. Tehát adott a hardveres gond. Ezért kérdem, hogy vajon nem az USB-s csatolás korlátozott sebessége okozhatja a szétcsúszást? Illetve ezért próbálnék ki egy PCMCIA-megoldást. Esetleg firewire?
Nos ezt ajánlanám én is azzal a kiegészítéssel, hogy a cső ebben (is) csupán "tube stage", azaz egy nagyjából 1:1-es erősítésű fokozat, tehát a félvezetősen felerősített jelet szépen átzavarjuk a jó kis csöves fokozaton.
Persze ez mitsem csökkent az élvezeti értékéből és maximálisan megfelel a felvázolt igénynek.
Előerősítőnek én ilyent használok az Audigy 2 NX-hez:
Ez egy nagyon egyszerű csöves (12AX7) mikrofon előerősítő, van rajta XLR és jack bemenet is (előbbi mikrofonhoz, utóbbi gitárhoz), tud adni fantomtápot ha kell, és állítható a bemeneti- ill. kimeneti jelszint, illetve fázist is lehet vele fordítani. Nagyon egyszerű, de egészen jól használható. Ráadásul itthon is kapható, kb 15ezerért.
Sb ügyben természetesen mindenki előhozakodhat városi legendákkal, de ismételten hangsúlyoznom kell, hogy próbáljuk meg a helyén kezelni a dolgokat.
Ha némi képzelőerővel belegondolunk a Creative üzletpolitikájába, akkor hamar rájövünk, hogy miért volt értelme felvásárolni az EMU-t és hasonló termékekkel a piacra törni.
Okosan meghagyták a Creative SB/Audigy és társai termékvonalat a multimédiás pc felhasználóknak, általában egy jól bevált alapcsipkészletre építve, aminek különösebb driver sem kell, hiszen egy xp már gyárilag rááll ezekre a kártyákra.
Ne feledjük, hogy az elsődleges cél a multimédiás tartalmak megjelenítése, az esetleges hang chat és skype akalmazások kiszolgálása, illetve a későbbiekben a multicsatornás surround hangok leképzése a már kiforrott analóg és digitális kódok alapján.
A zenésznek ennél többre van szüksége, ezért az igényeinek megfelelő termékvonalat keresi és NEM a sarki pc-s boltba megy vásárolni!!!
Ott ugyanis nem értenek ezekhez a kártyákhoz. De ne is ezen akadjunk fent.
Ismétlem: tudjuk, hogy mit akarunk és tudjuk, hogy mit várhatunk a gépünktől!
Mint mondtam, a sima sztereó hanganyagra történő rásávolás a lehető legegyszerűbb folyamat. Asio és a legfrissebb driver nélkül is mennie kell. Ha mégsem, akkor ott hardveres gond van.
Viszont ha már az a szándék, hogy a bemenő hangszerjelet valós időben effektezzük, akkor tessék szíves lenni zenész fejjel és igényekkel gondolkodni, azaz olyan eszközt vásárolni, ami erre alkalmas.
Meg lehet nézni az oly sokak által ismert számítógépes zenész honlapon, hogy hol kezdődnek ezeknek a kártyáknak az ára.
Sajnos fából nem lesz vaskaria és szarból nem lehet várat építeni.
Az irodai és otthoni netezésre kitalált eszközöket pedig hagyjuk meg az őket megillető helyen, mert csak örökös szívást okozunk magunknak, ha azokkal kezdünk barkácsolni.
Hozzáteszem, hogy az elmúlt évek szoftveres fejlesztései nagyon erősen építenek a megnövekedett buszkapacitásokra, a hardverelemek lehetőségeire és bizony már az is elképzelhető, hogy egy új szoftver nem fog tudni helyesen működni egy régebbi kártyával, mert "kevéske" neki, holott a régi oprendszeren, a régebbi verziójú programmal tökéletesen futott.
És sajnos mára már a nagyon széles körben elterjed, legkülönfélébb hangkártyák és konfigurációk idején bizony sokkal több helytelen működés is előfordulhat, amire nincs egzakt magyarázat lévén, hogy nem egyértelműsíthető minden hardverelem.
Kiegészítésként mondom, hogy sok sb kategóriás kártya rendelkezett saját hangeffekt beállításokkal, amik így, vagy úgy, óhatatlanul rákerültek a kártya kimenetére, ezzel jó nagy meglepetést okozva a felhasználónak.
Ezekre a felesleges funkciókra nincs szüksége a zenésznek és nem árt a setup panelben kiírtani a pipákat erre vonatkozóan.
Amatőrként (Én is "hangszertulajdonos" lennék csak :) ) offolnék ide egy picit ... Én jelenleg gyakorlás cáljából és tanulgatás közben arra használom a PC-t, hogy a multieffektet és az erősitőt kiváltsam vele ... a jelenlegi szintemnek ez bőven elég ... kipróbáltam elég sok VST Host-ot, és standalone proggikat is (Amplitube 1-2, Guitar RIG, Guitar combos, Ravalver MkI - MKII, stb ... ) és latency-vel és ilyenekkel sosem volt problémám, mindennel tudtam real time pötyögni (Samplitude esetén külön köszönet mastertape-nek, aki rávilágitott, hol rontottam el a beállitásokat :) )
Mindezt egy sima mezei Audigy2-es karival, bár igaz, csak a 7.1-ben különbözik a ZS-től ... az én szintemen elég ... Sőt ... köztudott, hogy a Creative nem épp a kiforrott drivereiről hires ... de Vista alatt Beta Audigy 2-es driverrel is tudok "real time" effektezni a gépemen ...
Gondolom laptopon nem a professzionális zeneszerkesztés lenne a cél az Audigy-vel, szvsz ha tud annyit az a kis kártya mint a PCI-os elődje, akkor latenciával, felvétellel pl.: nem lenne gond. (Több sávos lejátszás-rögzités nem próbáltam :) Az még messze van :) )
A lényeg amiért ezt leirtam:
1: amatőr szinten nem kell temetni a Creative cuccokat ... egy kis PC-s hozzáértéssel nem lesz gond a driverekkel és ilyenekkel ...
2: Volt szó az előerősitőről ... Ez lenne a gondom ... eddig Line in-re dugva működött a gitárom, de kezdetek óta szerettem volna valami illesztőt, előerősitőt vagy DI boxot vagy bármit ... de nem kellett ... Most viszont már szeretnék egyet, de mivel ugye nem vagyok zenész, csak hangszertulaj, a létező legegyszerűbb, legolcsóbb megoldásra lenne szükségem, ami boltban megvásárolható ... sajnos műszakis kollégaim megigérték már egy páran hogy készitenek nekem, de ezek mind csak igéretek voltak ...
Szia Tj!
Bármilyen gitár felvételéhez olyan hangkártyát érdemes választani, aminek van ún. instrument fogadására alkalmas bemenete.
Ez egy ugyanolyan jack, mint minden más, csak illesztve van a hangszedő impedanciájához.
Ez a legfontosabb momentum, hiszen így már kiküszöbölhető a túl zajos és nem jól kondícionált jel felvétele, ami aztán a szoftveres jelútban további galibát okozhat.
Belépő szinten az M-Audio JamLab usb-s konvertere jöhet szóba, mintegy 70-80 usd árban.
Ezután akár az M-Audio fast Track usb-je és aztán följebb, egészen a fw-es megoldásokig.
Asszem valaki ajánlgat itt valami hasonlót.
Üdv. mindenkinek!
Kezdő vagyok a témában,ezért kérem a segítségeteket.
Szeretnék hangkártyát venni otthoni zenélésre(amatőr,valszeg csak egy bass gitár menne rá),lehetőleg külsőt és nem túl drágát. :) Tudnátok tippet adni, mégis melyik/milyen lenne a megfelelő?
Előre is köszönöm.
aszpirin,
az a gond hogy (valószínűleg) szoftverből monitorozol, ezért van nálad késés. Amikor említettem a sb-vel csinált felvételeket, ott szó nincs szoftveres monitorozásról, a hang szépen átmegy a kártyán mielőtt, bármilyen (sz)ámításokat végezne rajta a gép. VST a megyében se volt, csak deskruktív effektek, azaz minden sáv lerenderelve, és hd-ről visszajáccva. De ma már ez nem nagyon jellemző, ez "régen" volt...
Ha laptopod van vegyél egy fw interfészt...
Ha ez így van (és miért ne lenne így), akkor én nem érte a helyzetet...
Lehet hogy a gondom nem is a hangkártyával (Audigy 2NX) van, hanem ezzel a Voyetra programmal? az lenne szar? Erre még nem is gondoltam...
Vagy esetleg az USB csatolás lenne a gond?
anno nekem is volt, sb16-os kártyám, amin még fastrackerrel "csináltam" a zenéket, sose volt gondo létenszivel. Aztán volt audigym is soundforge-dzsal, meg vegas-szal, és simán elpötyögdtek rajta a sávok, mindenféle késés nélkül, persze realtime effekteket sose használtunk, viszont még zenekari demófelvételt is csináltunk sb-vel. egy c1000-est dogtunk rá a kártya mic bemenetére és azzal vettük fel az éneket. Olyan szarul szólt hogy csuda! De imádtuk (egy ideig)...
Amíg pécéztem sosem használtam ASIO-t, asse tudom miaz, még ki se tudom mondani.
Aztán inkább a mac mellett döntöttem, a core audio alapból ott van, gyakorlatilag a bufferméreten kívül nem kell semmit beállítani. Nincs all in one driver, meg hasonló baromságok.
Szerintem a mac az egy jó alternatíva, azoknak akik nem nagyon vágják a pécé alkatrészeket, de zenészek és szívesen kísérleteznének otthon. (Ezért is örülök hogy elindult az apple topic, mert ebben a topicban gyakorlatilag fel sem merül, mint lehetőség.)
Na megyek dógozni.
Én eddig erről a "picimacis" Audigy-ről nem is hallottam. Véletlenül akadt a kezembe egy elektronikai szaküzletben... bevallom nagyon megfogott, mert ez a legkisebb hangkártya, amit valaha is láttam, ráadásul ez az első általam ismert Creative, aminek már a dobozára is rá van írva, hogy ASIO 2.0. Tényleg csak ez a hitelkártya-méretű bigyó az egész, és eredeti csomagolásban sem sokkal nagyobb. Annyira praktikusnak tűnik arra, amire használnám, hogy tényleg - ahogy mondod - szerelmes lettem belé. Az hogy nem csicsás és nincs rajta 66 dugesz meg tekerentyű, amiből úgyis csak egy-kettőt használnék, szóval mindez hidegen hagy.
Csakhogy van itt egy bibi. Méghozzá a Creative rossz hírneve a zenészek körében, amit Te is mondtál.
Ha arra (is) alkalmatlan, amire használni szeretném, akkor nem kéne belemenjek a vásárlásba. Ez nem egy drága kértya, de azt a kb 25ezret sem adnám ki érte fölöslegesen.
A gond, hogy tényleg reménytelen, hogy esetleg kipróbálhatom, mielőtt megveszem. Ahol jártam, ott szó sem lkehetett a műanyag csomagolás felbontásáról, de ha még meg is engednék valahol, hogy kipróbáljam, oda kellene vigyema a laptopomat, egy gitárt, egy előfokot, fel kellene ott helyben telepítsem a drivereket, és nekiláéthatnék több sávot feljátszani a boltban :))) Elképzelitek mennyire röhejes lenne?
Egyébként totál amatőr vagyok. Vagy még az sem :) Távol álljon tőlem, hogy stúdiózni szeretnék :) egyszerűen hallgatható többsávos felvételeket szeretnék magam örömére készíteni. Hobbiból. Ennyi. Még gitározni sem tudok rendesen, rodnas, ha plagizálhatnálak, azt mondanám, én is csak hangszertulajdonos vagyok :)
Szóval ilyen körülmények között nem lenne szerinted felesleges egy százezer forintos (fél)profi emu cucc?
Amint mondtam, van egy Audigy 2NX-em. Valamint van egy Voyetra RecordProducerem (nem lopott, de az is igaz, hogy nem fizettem érte külön). Ez egy elég egyszerűen használható többsávos midi/hang rögzítő program. Effektek nélkül. Azt szeretném, ha mondjuk 4 meglévő sáv lejátszása közben tudnék egy ötödik sávot feljátszani. Sajnos az USB-s Audigy 2NX erre egyáltalán nem alkalmas, a feljátszott sáv elcsúszik, de úgy is mondhatnám, hogy szétcsúszik... Ha jól tudom, ez látencia-probléma.
Szóval ezért.
Mastertape, neked hálás köszönet az objektív szakmai véleményért!
Help! SB 24 bit Creative hangkártyával használok(nék) Home Studio progit, de visszajátszáskor van vmi rohadt nagy delay, vagy reverse szerűség és seholsem találom hol lehetne kikapcsolni. Tud vki segíteni? thx
azt lenne jó tudni, milyen chipkészleten alapul ez a cucc.
én már attól is hátast dobtam annó, mikor megláttam az SB Live!-ot egy(!) kvarccal (kizárólag 48 KHz-es mintavételi freki) ennél gagyibb megoldást azóta se láttam (nehéz űberelni). röpkonvertálás 44.1-re - übergagyi.
mégis lehetett vele dolgozni és elfogadható felvételek (is) születtek vele, mert ezért hangminőségben verte az addigi low budget mezőnyt.
a creativok másik nagy hendikepje a driver dolog. nem hiszem, hogy ennek a picimaci kártyának a kedvéért megszakítanák a hagyományt...
Nna egy kicsit szeretném eloszlatni a viharfelhőket, annak ellenére, hogy jómagam sem értékelem sokra a creative termékeket. Sajnálatos, hogy az Emu is az övék...
Tehát.
Egyfelől Aszpirinnek adok igazat abban, hogy körvonalazta, hogy mire akarja használni a kártyát.
Másfelől Rodnasnak is jogos a pont, mert szakmailag nem tudunk mit kezdeni egy ilyen kártyával.
Egy dolgot mindenképp a fejekbe kéne vésni. Nagyon nagy divat lett mostanság a latenciáról beszélni, rá fogni mindent, hogy milyen sok, milyen kevés, stb. Ez pontosan ugyan olyan, mint a masztering fogalma. Mita valaki megemlítette itthon, mindenki azt hiszi, hogy csak attól lesz jó egy felvétel, ha maszterelik. Pedig azelőtt is készültek lemezek és evidens volt a keverés utáni maszter, csak éppen nem beszéltek róla. Persze a vasfüggönyön innen nem is tudták, hogy mia az.
Így van ez ezzel a latenciával. Nem beszéltünk róla sokáig, holott szépen ketyegtek az SB16, SB Live kártyák, a Gravisok és társai és vígan vettünk fel full duplex módban anélkül, hogy szétcsúsztak volna a sávok.
Éppen ezért ez a tulajdonsága egy halál egyszerű, alaplapi hangcsipnek is megvan!
Ott kezdődik az okosság, amikor valaki kezdi elhinni, hogy a számítógépével mindent meg tud oldani és egycsapásra ki tud váltani igényes stúdiómunkálatokat egy-egy lopott szoftverrel. (bocs azoktól, akik mégis pénzt adanak értük)
És ilyenkor bizony valós időben és off-line is olyan számításokat enged rá a jelfolyamra, hogy bus legyen a talpán, ami elbírja. És ekkor kerül be a képbe a latencia számadata.
DE, ha simán full duplex módon mellésávolunk a már felvett anyagnak és nincs szándékunkban az élő és konzerv jelet effektezni, akkor egy borzasztóan egyszerű kártya is megteszi, mint pl ez a kis bedugós szerkezet.
Ennek fő vonzereje a combo csatlakozókban rejlik, azaz a 3,5-es jack az analóg ki-bejárat finkciók mellett az optikai csatlakozó szerepét is ellátja, így akár egy MiniDisc lejátszót is rendszerbe lehet állítani, konverziós veszteségek nélkül.
Hangsúlyozni kell: olyan eszközt érdemes használni, ami maximálisan megfelel a felhasználó igényeinek. Nincs értelme csak azért többet költeni valamire, mert netán több mindenre képes, vagy márkásabb a neve.
ha van egy jó hangkártyád mellette baszakodásnak megfelelhet óccsóért.
nekem a harley bentonok amolyan pótlékgitárok, tudom, hogy nem tökéletesek, de valamennyire lehet velük játszani. Ha komolyan akarok játszani ott az RG2620!!! más a pótlékhangkártya és A hangkártya.... én erre próbáltam célozni.
a creativ kártyákkal el lehet lenni egyébként, de ASIO vonalon mindig szopás a vége. ha igazán dolgozni akarsz majd vele látatlanba megjósolom a tömény szopást...
persze ha bele vagy szerelmesedve mondhatok én bármit, a szerelem vak
(megjegyzem nagyon megleptél ezzel a véleményeddel, ugyanis jól emlékszem, amikor arról győzködted a fórumtársakat, hogy mennyivel célszerűbb tud lenni egy Harley Benton-féle koppintás, mint egy teknőshátú Ovation, főleg ha az árát nézzük. És akkor most te jössz nekem ezzel a magass zsírtartalmú kötőszövet dumával :) én most a hangkártyák harley bentonját szeretném megvenni, érted :))) )
Valószínűleg nem tudoid, hogy elvileg miket tud ez a kártya, csak azért fikázod, mert Creative és mert itt ezt divat fikázni (megjegyzem, stúdiós nézőpontból érthetőek ezek a fikázások). Pl. VAN ASIO 2.0-s támogatása, ami drasztikusan lecsökkenti a latencia-időt.
Nekem speciel van egy audigy 2NX-em és nekem talán megfelelne, ha nem lenne az a fránya nagy látencia. Ráadásul eszméletlen praktikusnak tűnik, nézz csak rá. Nincs szükségem phantom powerre, mikrofon/gitár előerősítőre (utóbbival rendelkezem). Arra van szükségem, hogy vonalszintű jelet valós időben tudjak több meglévő sávhoz hozzájátszani, mindezt fejhallgatóban monitorozva. Minél puritánabb és hordozhatóbb a megoldás, nekem annál jobb. A laptopomhoz szóba jöhető egyik PCMCIA-altenatíva az emu 1616 lenne, csakhogy az 100ezer körül van, ráadásul egy csomó olyan dolgot tud, amire semmi szükségem.
A PCMCIA sokkal nagyobb sebességű csatolás, mint akármelyik USB, ráadásul ez a kártya támogatja az ASIO 2.0-t, tehát elvileg minden adott, hogy a feladatot megoldja. De csak elvileg.
Ezért kérdeztem azt, hogy van-e esetleg netán ezzel valakinek konkrét tapasztalata. Konkrét tapasztalatra szeretnék hallgatni, nem zsigerből fikázásra.
Sziasztok.
Creative Audigy 2 ZS PCMCIA kártyával van-e valakinek konkrét tapasztalata? Ehhez vannak ASIO 2.0-s driverek is.
Most nem olyasmire lenne szükségem, hogy a Creative-okat feljetsem el, mert semmire sem jók, hanem konkrét tapasztalatra...
Nekem ugyanis nagyon praktikusnak tűnik... és nagyon puritánnak, ami esetemben nagyon szimpatikus tulajdonság. Nem mellesleg pedig ez végül egy tényleg hordozható cucc. PCMCIA kártyában e következő alternatíbva, amit találtam, az emu 1616 lenne, ami ötször (!) anyiba kerül és csak a csatolás pcmcia... persze biztosan sookkal profibb..
Szóval?
Erről lenne szó (tényleg ennyi az egész!):
master,
akkor ezek szerint a 9632 bőségesen elegendő lenne nekem, hiszen lenne, egy szimetrikus analóg be/ki menetem, es 8 optikai az ad/da-n keresztül. (most nem említve a további bővítési lehetőségeket.) Ez 48Kh-épp elegendő.
A 9652-ből csak adaton lehet kijönni? tehát a sztereó jel hogyan jut el belőle a pultig? optikán a konverterig és onnak két analógon?
A 9652-nek nincsen konvertere, tehát nem tud kapásból "analógul". Az RME filozófiája szerint a 96 a maximális sample rate-et jelöli (most már tudja a 192 kHz-et is), míg a 32, vagy 52 a maximális csatornák számát felvétellel és lejátszással együtt, tehát a fizikai mennyiség kétszeresét.
A 9632-es ezek szerint tud 2 szimmetrikus analógot, 8 adat optikait és 2 spdif digitálisat. Valamint opcionálisan tud 4 további analóg csatornát a AI/AO daughter board-okkal. Ez így 16.
A 9652 viszont tud 3*8 adat optikait és 2 spdif-et. Ez így 26.
Az spdif digitális formátumhoz kell egy külső ad/da konverter, aminek az egyik oldala analóg, míg a digitális jel spdif formátumban jön ki belőle, vagy megy bele. Ilyen csatlakozók vannak a házimozi erősítőkön, a dvd játszókon is pl.
Az adat formátum már egy kicsit bonyolultabb, mert ez profi stúdiószabvány. Ehhez is kell egy külső konverter eszköz, vagy adott esetben egy digit pult adat opciója, ami valahol ugyanúgy egy konverter port. Az adat jelfolyam digitálisan egy fénykábelen továbbít 8 nagcsatornát maximálisan 24/48-as felbontásban. Ez bőven elegendő egy hangstúdiós munkához, pláne egy home recordinghoz.
Annyiban bonyolódik a helyzet, hogy az adat szabvány témogatja az SMUX jelkódolást is, ahol lefelezi a sávszámot az átvitel növelése érdekében, így képes a 96 kHz-es minták továbbítására is, csak 4 sávon / port.
De ehhez ilyen szabványú külső eszköz is kell, de gondolom most nem ilyet keresgélünk.
No tehát az instant alkalmazáshoz elegendő a 9632-es is, hiszen máris van egy minőségi, sztereó analóg kibejáratod, amint mindent hallhatsz. És ha elég ez a két beviteli sáv, akkor ennyivel már le is tudtad a kártyát.
Aztán a későbbiekben bővítheted is, de addig is tudsz dolgozni vele.
Adat oprikai konvereternek erősen tudom ajánlani a Behringer ADA8000-esét, félretéve minden előítéletet a márkával kapcsolatban. De akár egy kiöregedett Adat magnó is szóba jöhet, mert azt nagyon olcsón utánad dobják.
Persze a drágább kategória is figyelemre méltó: Focusrite Octopre LE és társai.
gaben, köszi, ezek szerint olyasmi lehet mint az EMu1212 ket analog bemenet + 8 optikai? (ad/da konverterem van szoval az nem gond) csak hangminosegben szeretnek javulni, viszont nem hiszem, hogy valaha kihasznalnam a 9652-t meg nem vagyok egy nagy muszaki zseni.. szoval az egyszeru kotogetesek hive vagyok :)
nekem is 9632 van és ha minden jól megy ma jön a pultomhoz az ADAT bővités így mátol fullos lesz a kommunikáció a 2 cucc közt.
én ezidáig meg vagyok elégedve a 9632-vel és többször is jól jött, hogy van analóg ki/be járat is rajta. mélyebb boncolgatásba nem mennék bele. MAstertape nálam jóval jobban ért hozzá így nem akarok sületlenségeket mondani.
master, a pult összedúgva, és se füst se robbanás nem volt Hangkártya terén is ondolkodom bővítésben, inkább a minőség mint a csatornaszámok miatt, mert nem hiszem , hogy valaha 10 csatornánál többre lenne szükségem. szóval nagy a dilemme a 9632 és a 9652 között bár a különbség mindősszesen 100euró. melyiket ajánlanád? nem értem én hogyan jön ki ez a rengeteg csatorna . 9652-ok hogy van 3*8 adat.. ennyi nem is kell de 9632 nél van két analóg+8 adat+ SPDIF ami nem tudom mire jó jól jönne némi okítás! köszi
Köszi a gyors help -et, sokat segítettél tisztánlátásom érdekében! Közben feltűnt a piacon egy M-audio FireWire Solo is, úgyhogy vagy a Tascam, vagy az előbb említett M-audio lesz a dolog vége napokon belül.
Szia!
Igen, itt a sávolásról beszélünk.
Mint mondtam, a Tascam hangtechnikai cég, míg a Creative játék/home multimedia. A kettő közti különbség alapvetően az asio, illetve a wdm/mme és társai driver-ben keresendő.
Továbbá fontos szempont az adott audió alkalmazás (multitrack szoft) korrekt latencia kompenzációja.
Biztos vagyok benne, hogy a Tascam nem fog ilyen jellegű problémát okozni. Ha mégis előjön, akkor egyértelműsíthető, hogy a gépedben van a hiba. Elképzelhető, hogy sok eszköz osztozik egyazon megszakításon, rossz a szoftver, vagy tényleg triviális beállításokat kell eszközölni.
Köszi a gyors reagálást! Multitrack-es felvételi probléma alatt azt értem, h. egy zenei alapra több sáv (2-3) rájátszása esetén ne legyen szinkronizálási gond. Ugyanis Az előző SB audigy kártyámnál tapasztaltam, hogy az utólag feljátszott gitársáv tempója folyamatosan gyorsult (!), és egy pár taktus útán már füllel jól hallható mértékben megelőzte a zenei alapot olyannyira, hogy használhatatlanná vált a felvétel. Ilyen jelenségtől való félelmemben nyomozgatok a szóban forgó Tascam US122 után! Egyébiránt komolyabb elvárásom nincs a hangkarival, mert amatőr szitű alkalmazásban gondolkodom, de azért ezt a tempo szinkronizálási problémát szívesen kihagynám, mert rémálmomban sem lenne jó, ha mégegyszer előjönne. Csak zárójelben megjegyzem, a röhej az, hogy az SB Audigy 2NX ilyet produkált, szemben egy mezei SB Live 5.1 PCI -s kártyával, ami köztudottan jóval szerényebb tudású, viszont szinkronizációs problémát (szemben az előzővel) sosem produkált.
A Tascam us-122-esnél igazán nem beszélhetünk multitrack-es felvételről, ugyanis ez az eszkoz 2 csatorna egyidejű rögzítésére alkalmas. A leírása nem is javasolja az egyidejű mic/line használatot sem, hiszen közös szabályzói vannak.
Nos tehát ha csak simán egy sztereó, vagy két mono jel rögzítésére használjuk, akkor a 24 bit/48 kHz-es felbontásnál 1152 kBit/sec-es adatrátával érkezik egy sáv, ami kettővel szorozva: 2304 kBit/sec.
Mivel az usb 1.1-es szabvány maximális keresztmetszete 12 MBit/sec, ezért a fenti két adat, még oda vissza kommunikáció, illetve 16 sávnyi midi információáramlás mellett is bőségesen belefér ebbe a korlátba.
Teljesen felesleges lett volna a gyártó részéről egy nagyobb átmérőjű port használata, hiszen a büdös életben nem lett volna kihasználva.
A Tascam elég régi játékos ezen a piacon, sőt hogy az us-122-t a Frontier-rel terveztette, biztos nem követ el akkora hibát, hogy alulméretezze az eszközét.
Nyugodtan megveheted, nem ez lesz a leggyengébb láncszem egy pc-s hangfelvételnél.
Az, hogy USB1.1 -n lassabb az adatáramlás, előidézhet multitrackeres felvételeknél komolyabb latency -t, ami már szinte használhatatlanná tenné a hangkari ilyen jellegű felhasználását? Na, persze mindezt amatőr (no profi !!) szintű felvétel szempontjából kérdezem.
A Tascam US mindenképp jobb választás, mint egy Audigy. Valamelyest "zeneibb" az eszköz.
Az usb szabvány lefelé kompatibilis, azaz ha a gépeden 2.0-ás van, akkor az viszi az 1.1-est is, csak lassabb.
Az US-122 2-2 csatornás kütyü, tehát neki bőven elegendő az usb 1-es keresztmetszett. Adatmozgatási problémát nem fog okozni.
Még mindig a multitrack -eres felvételek készítésével szenvedek, bár annyi előrelépés van az ügyben, h. eladtam az SB Audigy 2 NX kártyám, mely e célra teljesen alkalmatlan volt.
Most viszont lehetőségem lenne venni (15eFt-ért)egy Tascam US-122 külső (USB) hangkártyát. Valaki tudna róla referenciát írni? PC -s környezetben használnám P4 / XP installációban.
Ide vonatkozna még 1 kérdés: az említett hangkari USB1.0 illetve 1.1 -el rendelketzik. Nekem a PC -n 2.0 csatoló felület van. Gyakorlatban jelenthet-e ez problémát?
E-mu 0404-es kártyám van. Zeneszerkesztésre vettem és meg vagyok elégedve vele. De a minap kikapcsolódás képpen betöltöttem egy FPS játékot és a háttérzenén kívül semmi nem hallatszik. Se puskalövés, se egyéb zörejek. Gondolom valamit a kártyán kellene beállítani. De mit és hogyan? Segítsetek!
Nem nyitok vitát, az egész windows éra macos másolat, csak el kell olvasni néhány ide vonatkozó cikket és könyvet.
Egyébként pedig egyről beszélünk: borzalmas hardverigénnyel jár az új os bevezetése.
Ez az osx klón elég badarság. Csak azért hasonlítják hozzá(és ezzel kimerül a hasonlóság), mert a megjelenítésre(grafikus felület=x), már a 21. századnak megfelelően 3d-s motort használ.Ennyi a haonlóság. Esetleg még az, hogy amikor az osX bejött az akkor 600E mac-et lehetett kidobni, mert akkora hw igénye vanvoltlesz, hogy csak na!
Szerintem nincs értelme még vistára készülni, legalább is zenei vonatkozásban.
Nagyon friss még az oprendszer, hiába osx klón, nem azt fogja adni első körben és rengeteg erőforrást fog felemészteni, így az eddig megszokott setup-ok sorra fognak beborulni.
Amúgy pedig minden driver-ből meg kéne várni legalább az 2.x-es vista verziót, mert tapasztalva az xp-s premiert, kellett egy év legalább a dolgok összeforrásához.
Szia Bandee! nekem van egy DSP-s yamaha hangkártyám eladó, tökéletesen müködik. ha érdekel: irj mailt a hajdupeter@chello.hu címre. előlapon 4jack bemenet+kártyán 1 spdif be/ki+kártyán 1 stereo bemenet
, illetve előlapon 4jack kiemenet + fejhallgató+ugye az SPDIF. illetve nagyon sokat tudnék ról amesélni...
Helló Master! Köszönöm a segítségeteket! Engem elsősorban a hangja érdekelt volna, de ha fos (gondolom neked már volt tapasztalatod vele), akkor inkább utánnanézek a Delta 1010LT-nek! Üdv!
hali!
bocs, hogy nem sorrendben válaszolok a kérdéseidre :)
1. lustaságra szedjél béres cseppet, vagy valami egyéb tabit, kellően felgyorsít és tudsz fénysebességgel fórumozni. kockázatok és mellékhatások blabla a tévében hallható (colorstar!).
2. az integrált kártya azért jó, mert szar. tehát a gitárod kösd a tankhártyába (gatyamadzag tökéletesen megfelel), a mikrofont meg a gitárba (erre a legjobb a bálamadzag) és énekelj jó hangosan (hangszalag kell hozzá és némi alkohol). a szomszédokra meg tegyél fejhallgatót (lengyelpiacos), hogy jól (ne)halljanak. panellakók előnyben, tanyasiak keressenek valami forgalmas helyet.
3. és ahogy mondani szokás: "google a barátod, firefox a barátnőd".
Warcraft!
Amd-s alaplapot inkább a nevedhez hasonlatos játékok futtatására használj, audio alkalmazásokra kerülendő.
Pláne alaplapi hanggal.
Mindenek előtt nézz bele a Bios-ba, hogy nincs-e letiltva az onboard devices között a hang. Ha az Enable virít mellette, akkor elvileg mennie kell.
Aztán ha van rá érkezésed, akkor próbáld meg az IRQ-kat átosztani. Alaplapi hangot általában 10-es IRQ-ra helyez a rendszer, de elképzelhető, hogy más eszköz is ezen priorizál. Nem biztos, hogy az eszközkezelőben láthatod az ütközést.
Ráadásul ezeken az amd-s mifenéken lehet, hogy fél duplex kártyád lesz, amivel pedig ultraszívás lesz a zenélés.
Bug!
Felejtős az a zöld csoda.
Fos a hangja és no support.
Megveszed, aztán fél év múlva ráizgulsz a vistára és kuka minden ilyen 5-8 éves cucc.
Igen, a delta 1010 jó választás lenne és az M-Audio foglalkozik is a terméktámogatással.
Szia!
Először is dsp-s kártyát nem kapsz 40-60 ezerért.
Nem szabad bedőlni különböző marketing dumáknak és paramétereknek. A valós dsp-s kártyák valahol 200 ezer körül kezdődnek és ezek jórészt inkább effekt gyorsítók.
Amelyiken van dsp és felvételi kártyaként kapható, azokon meg inkább a keverő felületet segíti az onboard proci.
A mai sztenderd gépeknél egy alapszintű effektezés nem terheli jelentősen a processzort. Viszont nem árt tisztában lenni az egyes projektekben futó sávok számával, az ezekre behívott effektek mennyiségével, valamint a valós idejű fédekkel, meg hasonlókkal.
A natív akadályok kivédésére számos keveréstechnikai megoldás létezik, ami már a szakma része. Ezekről már számtalan esetben beszéltünk, érdemes végignézni a topic-okat.
Kicsit unalmas folyton folyvást ugyanazokat a gondolatokat ismételgetni egy-egy újonnan érkezőnek.
De aki mégis lusta végigtekerni a scroll-t, azoknak kitünő tanfolyamokat is lehet ajánlani.
hirdet valaki Delta 1010 LT 40-ért. arra repüljetek rá, ne mindenféle szedett vetett gatgetlabs, csődbementgyártójú, nodriversupportu cuccosra. szerintem...
Ismét a segítségetekre lenne szükségem! Már régóta szeretnék venni egy 8 bemenetes hangkártyát, és találtam is egy egész jó ajánlatot, de nem ismerem a terméket (gadgetlabs 8/24), és nem akarok belefutni egy rossz választásba, ezért azt bérdezném hogy volt-e már valakinek tapasztalata ilyen tipusú kártyával, vagy ha nem, akkor mik lehetnek a gyenge pontjai? Köszönöm a segítséget!
Csőzet mindenkinek!
A hónapban hangártyát veszek, de van egy-két dolog, ami még nem teljesen világos: Ha nincs benne dsp, akkor mennyire terheli reálisan a processzort egy alapszintű effektezés? (Tehát nélkülözhetetlen, vagy nem nagy gáz, ha nincs) Illetve igaz-é, hogy a belső kártya összeszedheti a zajokat a gépben? (Tehát külsőt, vagy belsőt)
Kb. 40-60 pénzem van erre. Ebben a árkategóriában kérdeznék...
Köszönöm.
hello, kis segítség kéne, nagyon érdekel ez a stúdiózás dolog, van egy pc-m és szeretném rákötni a gitárt meg a mikrofont, úgy hogy haljam azt is amit játszok, meg a zenét is, ehhez szeretnék veni mikrofont ami nagyon olcsó és nagyon jól szól, meg egy profi hangkártyát is, vagy jó az integrált kártya is? látam hogy itt ilyenekről van szó, csak lusta vagyok végigolvasni az iteni hozászólásokat, neten van valami anyag?, még nem kerestem rá, tudtok valami linket?, meg azt nem értem hogy a gitár elé kel kötni a gépről a kimenő kábelt vagy fordítva?
Talán nincs hozzá cd-m, mivel integrált, és használtan is vettem a gépet, az AMD honlapján meg nem találtam, először körbenézek és csak aztán kérek segítséget, de hang nélkül meghalok.
