shure prologue 14 es mikrofont árul a nigger, ez yoo?? :D
amit olvastam róla,hogy szép nagya a frekvenciatartománya, viszont kicsi a jelszintje. ezokozhat gondodt ének esetében, vagy csak följebb kell tekerni a keverőn a bemenő jelszintet ?
Remélem, reakcióm nem kezdi ki Mastertape-pel több éve tartó szakmai kapcsolatunkat, barátságunkat. Nagyon sajnálom, ha téves következtetésekre jutott volna, részemről történő szakmai megítélését illetően. Mert, nagy tapasztalatú és tudású szakembernek tartom, akitől magam is sokat tanultam, és nyilván tanulhatnék is a jövőben.
De. Mindannyian tévedhetünk, én is, Te is, Ő is, mi is, Ti is, Ők is. És, megintcsak: de! Más, négyszemközt, vagy kisebb körben beszélgetni bármiről, akár szakmáról is, és más : a nyilvánosság előtt.
Ez pedig azzal a kockázattal és felelősséggel társul, hogy minden, ott (itt) elhangzó bármilyen, akár szakmai megnyilvánulásért, véleményformálásért az azt tevőnek tartania kell a hátát, s viselnie a kritikát, ellenvetést. Ha úgy tetszik, a szakmai hitelesség érdekében vállalni kell a csörtét. S nem "az erősebbik kutya b...k" elvén, vagy a tulajdonlás okán, hanem érdemi-szakmai viták mentén. Még akkor is, ha kevés a megfellebezhetetlen igazság, melyekre támaszkodhatunk.
Több-kevesebb (most úgy tűnik, ez utóbbi igaz) sikerrel, humorba ágyazva fogalmazom meg észrevételeimet, ellenkező véleményeimet.
Mastertape barátom önérzetét sérthető előző észrevételeim két szálon futottak:
A "Behringer feeling"-én, és egy előerősítő esetleges utánépítéséén.
Behringer-rel kapcsolatos véleményemet továbbra is fenntartom, most sem fogalmaznék másképpen. Még akkor sem, ha Mastertape minden igyekezete az önigazoló, körültekintő termékválasztást célozza. Végeláthatatlan, reménytelen, és unalmas eszmecseréket folytathatnánk a megfelelő körültekintés szakmai kritériumairól.
Ezt nevezik patt-helyzetnek.
Egy, esetlegesen elkészítendő preamp nehézségeivel kapcsolatosan pedig, szakmailag alulinformáltan nyilatkozott, s megtéveszthette az e területen újoncnak számító Vucktort. Konzervdoboz helyett számtalan példával élhettem volna, többek közt ezzel is: egy családi ház építésekor a küszöbök kivitelezése jelenti a legnagyobb kihívást. Természetesen csak azok számára, akik még soha nem építkeztek.
Bár, többlábon állóként jónéhány területen tevékenykedem, mégis, csak olvasója vagyok az azokat tárgyaló, itteni topic-oknak. Pedig, nem idegen tőlem a csöves technika, de a húros hangszerek piezo hangszedői, és elektronikái sem. Annyira nem, hogy saját konstrukcióim működnek többek megelégedésére.
De. Csak alapos mérlegelést és utángondolást követően formálnék véleményt a szomszédos topic-okban, mint emitt is teszem.
Olvasója vagyok a Samplitude és Stúdiótechnika témáknak is, de majd csak akkor szólok azokhoz, ha úgy érzem, érdemben tehetem.
Addig viszont, önmérsékletet tanusítok.
Például, itt abban is, hogy nem szállok vitába a Shure-szimpatizánsokkal, noha zsigerből taszítom magamtól a Shure mikrofonokat, és a mai napig nem alkalmaztam még egyet sem ! Valószínűleg nem is fogok. Nyilván, nem lennék népszerű ezen véleményemmel, így nem is kívánok magamnak szakmai ellenségeket szerezni. Csöndben maradok, amikor ezeket ajánlják, s elgondolkozom : veszítettem-e ezzel, vagy nyertem, amikor más típusok mellett döntöttem.
Médiaiskolában tartott előadásaimon például úgy jellemzem a magyar médiaszakmában csak "Vojsz"-ként aposztrofált ElectroVoice RE50-et (ez a közismert, a királyi és más televíziókban látható riportermikrofon típus), hogy "nem kedvelem". És, csak arra hivatkozom, hogy a számomra példa-, és etalonértékű német televíziózásban ismeretlen típus. S hallgatván adásaikat, volna mit ellesni tőlük az alkalmazott technikát illetően is.
Olvasván legutóbbi üzeneteit, ugyan miként reagálhatnék az általa említett, fantomtáppal működő dinamikus mikrofonra? Mert, ha még létezik is - soha nem hallottam ilyenről, s bár műszakilag nem képtelenség, csak értelmét nem látom -, annyira nem lehet számottevő, hogy még említésre sem méltó a mikrofonarzenálban. Viszont, arra alkalmas, hogy totális zavart okozzon a mikrofonok iránt érdeklődők fejében, de még a szakemberekében is.
A fantomtáplálást, mint elkerülhetetlen technikai megoldást a kondenzátormikrofonok működtetéséhez szükséges, a házukba épített aktív erősítőinek, s a kapszula polarizációja egyenáramú ellátására találták ki.
Míg egy dinamikus mikrofon az indukált feszültsége okán önmagában is működőképes, szemben az önmagában működésképtelen kondenzátorkapszulával, így megintcsak humorra véve a dolgot, ezzel példálózhatnék: a fantomtápos dinamikus mikrofon számomra azon műszaki megoldást jelenti, amelybe egy áramszedővel ellátott benzin, vagy dízelmotoros jármű is tartozhat. Ami ugyan nem kivitelezhetetlen, csak értelmetlen.
Hát, így van az, amikor az itt - amúgy jóindulatúan és segítőkészen - szakmai megoldásokat, alapelveket ismertetőknek alaposan át kell gondolniuk mondandójukat, még mielőtt közkinccsé tennék.
Hello! Segítséget szeretnék kérni! Ének mikrofont keresek, elsősorban kondisat, mivel zongorázom és énekelek egyszerre, így időnként messzebb kerülök a mikrofontól, amit a dinamikus mic nem nagyon szeret... De olvastam itt alább, hogy a kondis gerjedékenyebb. Egyelőre Shure Beta 87 A/C-n, vagy AKG C5900M-en gondolkodom, kb 80.000Ft-os kategóriában. A lehető legjobbat szeretném, inkább többet adok érte. Tudtnátok valamit írni nekem a színpadi kondis mikrofonik előnyeiről/hátrányairól? + esetleg más tipp, tapasztalat? Köszi szépen!
Magi_C!
Bocs, ez olyan, mint az Erica C... Csak vicceltem.
No.
A Powerstation és más pultok többsávos felvételre történő használatának egyetlen, nagyon fontos feltétele van: legyen a pult inline rendszerű. Azaz minden csatornának legyen direct, vagy tape, vagy record out-ja.
Ez azt jelenti, hogy az adott csatorna processzált, vagy száraz jele a csatorna féder előttről, vagy utánról ki tudjon kerülni a pultból úgy, hogy nem járja meg annak az aux, sub és master fokozatait.
Ha ezt nem tudja a pult, akkor csak a kínlódás jön: korlátozott számú aux-ok és group-ok kimeneteiről lehet leszedni a sávonkénti jelet.
Egy megoldás még akad, ha az insert csatlakozók send pontjáról visszük a jelet a felvételi eszközbe. Ezesetben viszont csak a csatorna Gain-je szól bele a játékba - azaz az előerősítés megtörténik, de nem tudsz kompresszálni és eq-zni. És ezek nagyon fontosak a többsávos felvételnél, pláne dobnál - hamár csinálja az ember.
Amúgy pedig a powermixer előfokai a házi felvételhez jól használhatók. Nem elsősorban azokon fog elvérezni a történet.
Ha mindez nem járható, akkor kell elkezdeni számolni.
Hány mikrofon előfok van a kártyán?
Nyilván a maradék sávokhoz kell még preamp. Azt hogyan? egyenként? Pl Behri MIC100 (csakazértis!!!) vagy MIC200, amin már vannak preamp presetek (ezt már nem annyira).
Mi van még? Van a cégnek két csatornás, csöves előfoka, de az már drágább.
A leggazdaságosabb az lenne, ha mondjuk akadna a kártyán ADAT optikai bemenet és arra rá lehetne dugni egy ADA8000-es 8 csatornás miksi preampot, mely konverter is egyben. Ez úgy 70 ropi körül van, de tényleg jó. Mutathatok akusztikus felvételt, ami ezzel készült. Úgyhogy a behringersége feledhető!
Más ötletem most nincs.
Vucktor!
Pityesszel maximálisan egyetértek: első lépés, hogy körül kell nézni egy stúdióban.
Nem kerül pénzbe és sokat lehet tanulni. Persze olyat kell kiválasztani, ahol a hangmérnök nem érzi magát a teremtés koronájának.
Kérdéseidből számomra az derül ki, hogy nagyon az elején vagy még a tájékozódésnak is, nemhogy a szakmának. Ez nem baj, hisz senki sem születik szaktudással. Másrészt pedig úgy tanul a gyerek, ha kérdez. (mintha írtam volna már.)
Megint ismétlem magam: az elhangzott kérdések már több hzsz-sal ezelőtt is bőségesen ki lettek tárgyalva. Tudom, uncsi legörgetni az egeret, netán átlapozni egy másik oldalra.
De a fórum arra való, hogy sok kérdés hangozzék el és azt mások pedig megválaszolják.
Teszem ezt én is szívesen. A dinamikus miksinek is kell előerősítést!
A mikrofonoknak általában sokkal alacsonyabb a jelszintje, mint egy vonalszintű jelforrásnak. Ezért különböztetik meg a MIC és LINE bemeneteket még csatlakozó formátummal is.
Egy-egy mikrofon esetében több tízszeres, esetenként százszoros erősítést kell alkalmazni. (a pontos, lexikális adatokról Noiseless barátom adhat információkat)
Ezt az erősítési tényezőt jól, zajmenetesen csakis magas műszaki szinvonalú áramkörök tudják.
Mint minden a világon, az elektronika is tele van pszeudó megoldásokkal, így alakultak ki a jóval egyszerűbb és olcsóbb kütyük.
Egyébként vannak a dinamikusok között is fantomtáppal működő, nagyérzékenységű egyedek, de ebbe most nem menjünk bele.
Általános mikrofonleírást a www.microphone-data.com -on lehet olvasni. Ott össze van gyűjtve az összes kapható márka és típus gyári specifikációja.
Ennek alapján jó lehet a dinamikus is cinekre, csak a megfelelőt kell kiválasztani. Pl ne azt, ami 10-12 kHz-nél már nem dolgozik. Viszont a szélesebb spektrumú miksi jóval drágább. Úgyhogy megint ott vagyunk, ahol a part szakad.
Kevés pénzből is lehet felvételi setup-ot összeállítani, de nagyon szűkek a korlátai. A limitált lehetőségek meg hamar kedvetlenségbe viszik a kezdő felhasználót.
Hangsúlyoznom kell ismét, hogy a számítógép és a netről lelopott szoftver nem mindenható! Egy felvétel elkészítésekor kb a 10%-ot adja a pc és a szoft.
Eszerint kell dönteni.
Egyébként pedig - és most nem akarok reklámozni - a stúdiózás iránt elfogultan érdeklődő kollégáknak szoktunk tanfolyamokat szervezni, immáron 10-ik éve, ahol nagyon sok információt, tippet és trükköt lehet összeszedni elsőkézből, stúdiókörülmények közt.
Tervem, hogyha most befejeződik a stúdiónk bővítése, akkor itt a fórumon felszólaló, gyakorló szakmabeliek is tarthassanak kurzusokat a képzés keretein belül.
A kondi mikrofonhoz szükséges fantomtáp. A kondimikrofon sokkal érzékenyebb és a frekiátvitele is jobb.Hosszú oldalakt lehetne írni a felépítéséről de nincs nagyon értelme. A dinamikus kevésbé gerjed, nem olyan részletgazdag...Megvan ,hogy hol melyiket kell használni.
pl: kondi: overhead,cinek,stúdiós ének felvétel,esetleg női szinpadi ének,kórus...
dinamikus: szinpadi ének, vokál, dob,gitárhangfal..
Persze vannak átfedések és kivételek. Nézzd meg pl. a Sennheiser honlapját mire mit javasol..
Néhány nagy cég ahol még tudsz nézegetni leírásokat: Sennheiser,Akg,Beyer Dinamic,Shure,Audix,Audio-technika,Neumann, Ezek kb a leghíresebbek.
hú. már rég be akartam nézni ebbe a topicba.
Én nem értek a Mikrofonokhoz ezért valaki felvilágosíthana hogy miylen mikrofont érdemes gitárhangfal (4x12") elé tenni.
fontos a jó minőség, de azért emberi árkategóriában.
szóval az adott mikrofonról minden érdekelne: miért pont "ezt" és ne másikat, stb.
thx.
Jah meg még az egymillió kérdés közül egy.
Pontosan miben más egy din, és egy kond. mikrofon? a kondenzátor nagyobb távolságból jobban vesz hangot talán ennyit tudok róla
Din. miért nem jó cinekhez?
V
Baja szerintem nem lesz, egy darabig mi is így hajtottuk,de teljesen azért nem hajtanám így ki a végfokot.Ha más megoldás nincs a középmagas dobozban lévő mélynyomóval kötném párhuzamosan, mert így valami magas szűrés azért rákerül a szubra. De ez így is csak félmegoldás.
80 rongyom van az egészre :D de gyűjtök még.
vannak ezek a több sávos hangkártyák ue pl ez az edirol, amit írtam.
dinamikus mikrofonokat nem kell erősíteni ugye?azok mehetnek direkt a hangkártyába.
és 2 db fantomtápos mik. előerősítő van benne, abba pedig a két at menne.
a cuccnak nem az atom minőség lenne a lényege. "atom".
lent van egy elég zajmentes pincénk, abban le lehetne keríteni egy kis helyet a dobnak. akusztikailag megfelelő helység, bukhat rajta a felvétel, ezt hogy érted?
v
Helló Szabolcs! Köszönöm a segítségedet! Lenne egy olyan kérdésem is hogy milyen megoldás az hogy párhuzamosan kötünk két-két ládát, és ugyanarról az egy erőlködőről küldjük meg! Gondolom hogy jobb lenne ha a subokra csak a mély menne a másik kettőre meg csak a közép+magas, de járható-e a párhuzamos kötésű megoldás, illetve nem károsítja-e a hangfalakat a felesleges terhelés (jelen esetben az hogy a subokra közepet és magasat is küldök). Mégegyszer köszi!
Ha a szubládát is be akarod tenni, akkor ahhoz kell egy hangváltó(crossover). Ez szétszedi a jelet közép-magas és mély frekvenciára. Ekkor 2 külön erősítővel tudod meghajtani a ládákat. Tehát kell: crossover,erősítő.
Nem a legmegfelelőbb topic, de jobbat nem találtam. Hozzáértők segítségét szeretném kérni! Van a bandánknak egy keverője, egy végfoka és 2 db 500 W-os ládája. Szeretnénk szubládákkal kiegészíteni a rendszert, de nem tudjuk hogy milyen kütyü kell még hozzá hogy szakszerüen csináljuk és a maximumot hozzuk ki az egész rendszerből. A segítséget előre is köszönom!
ja, meg most jut eszembe:
pénteken szombaton, csinálunk dofelvételeket, nagyjából egy középkategóriás setuppal, lehet hogy feltöltök majd néhány részletet, ha érdekel valakit.
jó reggelt!
vucktor:
valahol el kell kezdeni ez tény. Ok, ráköltesz 80 ropit egy dobmiksi szettre. Ez megvan. Vannak még egyéb tényezők, amit nem árt figyelembe venni.
Ha van 80 ropid a mikrofonokra, akkor inkább még gyűjts hozzá egy kis pénzt, vegyél egy olyan szettet amiben tuti megbízol, hogy ne kelljen hamar lecserélni az egészet, hanem mondjuk csak darabonként fejleszteni.
A felvételi csatorna gyakorlatilag a teremnél kezdődik amiben a felvétel készül (tegyük fel hogy profi dobosról van szó). Szóval kell egy termet is építeni, ami megfelelő akusztikával rendelkezik. Ez olyan durván fontos, hogy ezen elmehet az egész felvétel.
A miksiket valami alkalmas előfokba érdemes bedugni (félre ne értsetek, én sem a high-end cuccokat akarom futtatni), csak arra gondolok hogy szerintem egy mezei keverő, ami rendelkezik phantomtápos miksi preampokkal, nem alkalmas erre. Egy klubbot ki lehet vele hangosítani, de a felvételnél elvérzik.
Szóval kéne egy kb középkategóriás preamp, mondjuk kezdésnek 8-10 csatorna. Ok.
Kompresszálást, dinamikaprocesszálást kezdetben megoldod pluginból, ezt most hagyjuk ki.
Meg is van a jel amit beküldünk a konverterbe, az alsó kategóriákban, végülis nagyjából mindegy m-audio, emu stb...
A dobosnak kell füles, taktjel, füleserősítő, monitorozáshoz van aki külön keverőt használ.
Godnolom a számítógép az mindenkinek adott, szekveszerprogi tört verziója is megvan ingyen, már csak valami lehallgatórendszer kell ami egy külön fejezet, az otthoni hifi tuti bevisz a málnásba.
Mielőtt belevágsz, mindenképpen érdemes elmenned működő stúdióba, ahol fizikailag megtapasztalhatod, hogy megy egy dobfelvétel, és milyen eredménnyel.
Szerintem egyre több zenészben felmerül manapság, hogy otthoni körülmények között rögzítse zenekarának anyagát. A studiók drága ,misztifikált helyként élnek az amatőrzenész-köztudatban, és sokan szeretnek barkácsolni, otthon hangszerelni, zenét szerezni. Sokan csinálják azt, hogy a necces dolgokat, dobot, éneket, felveszik a "nagystúdióban", a többit meg összehozzák a próbateremben. Aztán keverés megint studio, stb...
Ja, majdnem elfelejtettem. Kihagytam egy tényezőt: szakmai tapasztalat. Ez az amit még a studio hjozzáad a dogokhoz.
reggel 8 van most hirtelen ennyi jutott eszembe... :)
Úgy gondolom, hogy ez a fórum arról szól, hogy különböző (jobb-rosszabb) körülmények közt ki mit talál jónak és véleményével segíti a többieket és közzéteszi (estleg kijavítja, módosítja a többiek) tapasztalatait. Nagyon sokat gondolkodtam azon, (szórakozás és használat végett) hogy milyen jó lenne egy jó mikielőfokot megépíteni, de ismerőseim kiokosítottak, mennyire veszélyes (alkatrészek szórása,+ sci-fi kategőria, hogy itt bárki is szívesen kiadná kedvenc könnyen elkészíthető nagyon jó minőségű előfok kapcsolási rajzát, amit meg is tudok érteni vérző szívvel.
Azt szeretném megtudni tapasztaltabb kollegáktól, hogy ha adott a házi viszonylatban ideális feljátszóhelység és hangkártya és dobmikrofon szet 8 sávos dobfelvételre, gitár és ének felvételére ART, illetve akár Behringer és "társai" előfokok a szerencsésebbek, vagy ha egy Souncraft Powerstation előfokait használom. Azért is kérdem, mert nekem csak a keverőm van, erősen foglalkoztat, hogy érdemes-e ilyenekbe invesztálni.
Megértem, hogy jó stúdióban lehet jobb hangot csinálni, viszont engem is az otthoni felvétel érdekelne. Véleményem szerint a felvételeknél többször a hangszerelésen, a zenészek felkészültségén és a hangszereken vérzenek el jónak induló zenék, bárhol, bármilyen stúdióban is készíthették el őket.
Hát igen. Ezekből általában kihagyják az overhead-eket.
Nézz körül a Coda hangszernél, ugyanis ők hozzák be a T-Bone szetteket. Ezekből is van sokféle.
De ha megkérdezed Barnát a Hangmester boltban, akkor talán tudna mondani árat AT és Audix szettről is. Van ilyen is: www.audix.hu
Ő az ilyen sett-ekben nem nagyon szokott overhead lenni, most lehet, hogy rosszul gondolom.
pl vmi píví
1 db PVM 321 lábdob mikrofon
-1 db PVM 325 pergő mikrofon
-3 db PVM 328 tom mikrofon
-4 db speciális felfogató csipesz
-4 db L-típusú XLR dugóval szerelt mikrofon kábel
-1 db XLR dugókkal szerel mikrofon kábel
-szivaccsal bélelt masszív hord táska
ebben talán nincsen.nem vagyok "nagy " szakértő, kicsi sem, ha mégis lenne ;)
Esetleg valaki egy settet tudna ajánlani?
Ebayről venném
Olyan 80e ft-om lenne az egészre, ebay-ről gondoltam természetesen, és hát annyi a kérdésem, hogy esetleg ennyiből nagyon demó szintre mit ajánlotok?
V
Valóban megkaptam Noiseless barátomtól.
Már hozzászoktam, hogy jelen keretek közt - de csakis itt, mert a Bazilika előtt órákon át, egyetértésben tudjuk megfejteni a szakmát!!! - a majd" 20 éves szakmai tapasztalatom konzervdoboz és a spárga szintjére degradálódik.
Sebaj, az vígasztal, hogy azért akadnak olyan kedves érdeklődő szakmabeliek, akiknek még én is mondhatok újat.
És mivel egy fórum arra való, hogy mindenki kiálljon a megalkotott véleménye mellett, így élek én is ezzel a lehetőséggel.
Meg kell jegyeznem, hogy a Behringer-t, mint márkát már én is egy ideje marginálisan kezelem, de azt is ide kell biggyesztenem, hogy amikor lehetőségem nyílt vásárolni valamilyen eszközt, amit ez a cég követett el, akkor kellően körültekintően jártam el a vásárlás előtt.
Azt viszont büszkén vállalom, hogy minden stúdióberendezés, amit használok a stúdiómban, saját. Kifizettem, megdolgoztam érte és nem kell innen-onnan kölcsönkérnem. Légyen az akár Behringer is.
Továbbá a márka létjogosultságát az is erősíti, hogy ma már van olyan stúdió, ahol a cuccok 80 %-a ez a márka és az elkészült anyagok rendesen kenterbe verik egyes, évtizedek óta működő, nagynevű stúdió végtermékét.
Ez is azt bizonyítja, hogy rengeteg függ a stíluson és a berendezéseket kezelő emberen.
De most inkább a konkrétumokról beszélnék.
Feltételezem, hogy az "építenék egy előelőerősítőt" gondolat Vucktor igényének kontextusában nem elsősorban az AKG-nál töltött szakmai továbbképzésen szerzett tapasztalatok táptalajából burjánzik. (no ez szép mondat, mégegyszer nem fog menni...)
Inkább - és most ne sértődjön meg senki - a Conrad KIT-ek kedvelői és az "Ujjgyakorlatok hangfrekvenciás kapcsolásokon" olvasói közül kerülnek azok a vállalkozó kedvű kollégák, akik megpróbálkoznak otthoni körülmények között valami nagyon jót és egyedit legyártani. És lássuk be, ez sokszor sikerül is.
Nagyon jól tudom, hogy egy dc-dc konvertert valóban a spárgára kötött konzervdoboz egyszerűségével tud kezelni egy hozzáértő, de a félelmem ott lehet még egy gyári berendezésnél is, ha valami malőr folytán éppen a kedvenc mikrofonomat teszi tönkre.
És ha Vucktor barátunk valahonnan összeszed, megvesz (kívánt rész aláhúzandó) két at2020 szintű mikrofont és éppen az épített előfok vágja haza, akkor igen szomorú lesz.
A MIC100-as, mint általam is kipróbált darab, az alacsony költségvetésű felvételeknél nagyon hasznos lehet. Akárcsak a mintául szolgáló DBX, de az oldalhajtásnak számító ART is.
Nagyfokú badarságnam tartanám, ha ezen igények láttán továbbra is a high-end PURR, Summit, Avalon, Focusrite és társai gyártmányokat ajánlgatnánk.
Holott mindannyian tudjuk, hogy melyiknek melyek az erényei.
Amúgy pedig Pityesznek is jól igaza van: egy éppen összevakart felvételi setup árából már egy jobb stúdióban is fel lehet venni editálással együtt a dobot. Ezt már csak sávokra kiírva kell hazavinni és nincs agyalás a mikrofonozással. És a végeredmény is vállalható.
Ami pedig Vucktor konkrét kérdését illeti:
Véleményem és konzervdobozszintű gyakorlatom alapján azt javaslom, hogy láb, pergő kapjon 1-1 dinamikus miksit. Nem feltétlenül fontos a lábba célmikrofon, mehet bele sm58 szintű is. Akárcsak pergőre.
Tamokat, ha 3 van, akkor a két felsőt egy közössel, míg az állót egy másikkal mikrofonoznám. Ez eddig négy.
Plusz két overhead, amire jó az at2020.
Ebben a setup.ban a lábcin nem kap miksit, de a pergő, vagy az oh igazítgatásával szépen becsalható a kívánt arány. sajnos az lesz a tapasztalat, hogy amúgy is túl sok lesz a lábcin, mert azt szeretik püfölni a metáldobosok, főleg ha kicsit nyitják.
Hogy miért nem lehet 1-2 miksivel a metált rögzíteni?
Történetesen azért, mert ennek a stílusnak az alapja a húzós, csattogós mélydob és a karakteres pergő. Ezeket ezért csakis direkt mikrofonozással lehet rögzíteni. Ha kitesszük térbe a miksiket, akkor a sok cin és tam használat egymásra visszahatva szépen elkenőcsözi a hangzást.
De ezt igazán csak példákkal tudnám szemléltetni, mert nehéz így elmondani.
Egyik kedves levelezőpartnerem, aki innen a fórumról keresett meg elmesélte, hogy ők egy Invotone (orosz) dobmikrofon-készlettel vettek fel és jónak tartja a kapott eredményt. Overhead-nek azért mást ajánl.
hallottam az anyagot és tényleg nem rossz.
Egy ilyen készlet már 40-50 ezertől beszerezhető, de olvastam egy másik készletről is, ami már 29 ezerért elvihető.
Sajnos a kínai dömping ezt eredményezi, meg kell tudni vele barátkozni.
DE. A kezdő minőségre a fent leírtak bőségesen megfelelnek.
Valaki segitsen nekem légyszi!
Énekesünknek kellene vennie valami mikrofont...nem akar vagyont rákölteni.
Olyan 5-10 ezres kategóriában lehet kapni használhatót?:) Mit ajánlotok ennyiért?
Köszi!
És hogy vehetném föl a dobot emberek?
Valami tipp?
Esetleg a lábdobot külön lábdobmikr.
Inkább metál, és rockot vennék föl.
Metált miért nem lehet 1-2 mikrofonnal+ lábdobbal fölvenni
Edirol UA-101 hangkártyára gondoltam ugye ( itt ) és hozzá két db mikrofont amit leírtam..
Mi baj lenne a cinekkel ?
Milyen más mikrofont ajánlotok hozzá.
Igazából nagyon kezdő minőségre törekszem, esetleg más tippje, a dob fölvétele fontos lenne
V
sziasztok!
Lemezcsinálás.
szerintem mindenki végigjárja az UTAT amíg rá nem jön hogy kutyából nem lesz szalonna...
szarból nem lehet várat építeni, ez lesz a végső konklúzió.
én is végigjártam az utat (sőt még most is járom), míg rájöttem hogy iszonyú sok meló kell egy jó felvételhez, és ez nem megy hipp hopp hogy veszünk néhány miksit meg előfokot, hangkarcsit.
amikor zenekarommal 1 lemezünket rögzítettük (lemez? úristen, demo se nagyon), abszolúte próbatermi körülmények között vettük fel a dobot, trágya mikrofonokkal, istentuggya milyen hangkártyával, előfokra nem is emlékszem. Gitárt, éneket, egyebeket otthon vettük fel a nappaliban, a legzsírabb cucc amivel rendelkeztünk egy c1000-es volt
"megkevertük" az anyagot, gyönyörűen szólt, az otthoni hifin, mindenkinek nagyon tetszett, boldogok voltunk. Aztán kb 3-4 hónappal később amikor lement 1szer a rádióban, meg amikor mondjuk egy jamiroquai után hallottam közvetlenül az 1ik számot, fú rájöttem hogy ultrafos a felvétel. Azóta évek teltek el, és már nem próbálkozunk ilyesmivel.
Inkább gyűjtöttünk rendes stúdiófelvételre.
Szóval csak azt akartam mondani hogy lehet találni félmegoldásokat, lehet kísérletezni, vagy vannak belépő cuccok, de amikor a felvételt le kell tenni az asztalra akkor gáz van. Mindez tapasztalatszerzésre lesz jó, de lemez nem nagyon lesz belőle.
bocsánat hogy kifakadtam...
Csak azért merek hozzászólni, mert én viszont már tesztelgettem a MIC100-at. Az ellenfelei egy Soundcraft Studio asztal és egy utánépített Altec-1566 csöves előfok voltak. Hangzását tekintve közel volt az Altec-hoz, de kisebb volt a zaja. (Az Altec-nek azóta kikerült a táp a dobozából.)
Végül MIC100-al vettük föl az éneket és a basszust.
De!
Minden azon múlik, milyen zenében, milyen hangzás elérése a cél?
Én metált vettem föl vele, ahol a röfögős basszust és a karcosan mély éneket magától hozta a MIC100. Ebben a zenében viszont két mikrofonnal nem lehet dobot fölvenni.
Dzsezzben lehet próbálkozni két-három mikrofonos dobfölvétellel (de az egyik mindenféleképp a lábdobon legyen), ide már nem biztos, hogy megfelel a MIC100.
Az építéshez: ha Vucktor így teszi föl a kérdést, inkább ne fogjon bele.
Lehet építeni elsőrangú elektronikákat (végülis a Neve, API, UA, és a többi legendás cuccokat is kézzel építették), de csak kellő tapasztalat birtokában érdemes belevágni, és csak akkor, ha a közepesnél jobb eredmény elérése a cél. Ez alatt ugyanis drágább lesz, mint a boltok polcairól leemelhető alsó/középkategóriás darabok.
Ha valamiben nagyon igaza van Mastertape barátomnak, akkor abban, hogy kb negyed-félévente visszatérnek az ismert témák, problémák. S lehet kezdeni az "örökzöldeket" ismét, mert "minden újszülöttnek minden vicc új".
Behringer - a mi elektroakusztikai végzetünk...:)
Ma már nem látni sehol a korábban mindenütt, még csapból is folyó szlogent : "Suzuki, a mi autónk". Gyanítom, azért, mert elérte célját, és sokak tudatába jó mélyen bevésődött, valóban az Ő autója. Egyre csinosabb, korszerűbb, csicsás extrákkal felszerelt változatok formálják a tudatot még olyanabbá, melynek következtében tulajdonosaikban az a képzet keletkezhet-keletkezik, mintha "igazi" autóban ülne. És, mindezt "csak annyi" pénzért.
Hát, ezt érzem én bizonyos Behringer termékek esetében is. Csicsa, tündöklés, ezüstmetál fényezés, vakító világítás - s mögötte a tartalom... És, mindezt "csak annyi" pénzért. És, persze erre is igaz, hogy tulajdonosaikban azt a képzetet keltik-kelthetik, mintha igazi, a "nagyokkal" egyenértékű terméket birtokolnának. De azután eljön az ébredés...
Még nem volt olyan Behringer előfok a kezemben, amire ezt mondhattam volna : "Ez a best buy! - a legjobb vétel!". E topicban már korábban meséltem több előfokkal, hangsugárzóval és mikrofonnal szerzett tapasztalataimról.
Még mielőtt az a vád érhetne-érne, hogy a viszonyításommal van eredendő gond, gyorsan megjegyzem : soha nem hasonlítottam például a Suzuki-t Honda-hoz, BMW-hez, Mercedes-hez, Rover-hez, Audi-hoz, vagy Mitsubishi-hez sem ! Bár, az olcsó elektroakusztikai termékek esetében már többször estem kísértésbe - úgy érzem, alapos, indokolt műszaki közelítéssel.
Behringer esetében azonban "kilóg a lóláb". Egyetlen más, olcsó portéka gyártója sem beszél annyi szuperlativusszal édesgyermekéről, mint azt ennél a firmánál tapasztalhatjuk.
A többi "OLCSÓ JÁNOS" szerényen meghúzódik, bízik a szerencséjében és áraiban, és a "találati pontosság" azoknál sem kevesebb, legfeljebb szalonképesebb. Arról nem beszélve, hogy kevesebb csalódás érheti az utóbbiak mellett döntők szakmai önbecsülését.
Addig nem mondhatok véleményt a MIC100-ról, amíg nem hallottam, s tapasztaltam. Ismerek viszont néhány másikat, drágábbat. Távollévőkről pedig vagy jót, vagy semmit...:)
A fantomtáp kérdésről pedig csak ennyit: kb akkora műszaki problémát jelent egy preamp konstrukciójában, mint -szintén autós hasonlattal élve- egy esküvői autó vonóhorgára erősítendő konzervdoboz spárgájának kiválasztása.
Vucktor, cineket és lábdobot illető aggódalma enyhén szólva is jogos. Mikrofon és preamp legyen a talpán, amelyik nem makacsolja meg magát, és nem "szerez zenét" az előadó helyett.
Ami pedig a vicces (?) oldalát illeti : Egy, Mercedes-sel Ferihegyre fuvarozó ajánlja-e a Suzuki-t a lehetséges versenytársnak, vagy pedig egy másik, ugyanoda Suzuki-val fuvarozni vágyakozó ? Mert, nagyon nem mindegy ! Előbbi "furfangján" el lehet gondolkodni.
dinamikus mikiket is lehet tuningolni valahogy ? 3 óccsó énekmiksink van, (ilyen 30-12000 Hz ig vesz, neodymium mágsesű vagy mi, de rendes alu öntvény házas) aztán legalább az énekesnek kéne valami rendes, elgé mély hangja van, kb bariton. Ja, metál van :D
Vucktor,
Lehet kapni Behringer MIC100-as miksi előfokot. 15 ezer körül. Ez egy jó darab, nem kell tőle félni.
Van a cégnek egy 2 csatornás, rack-es változata is.
Vagy az ART hasonló kivitelű előfokait ajánlanám.
Árakat a www.bluesound.hu - n találsz.
Építeni nem érdemes, mert a fantomtáppal el lehet kavarodni az erdőbe.
Szabolcs! Megadod a bolt címét hogy lehet megnézni az SM58-at. Hátha összejön karira.Ha bpesti a cím írd körba az utca neveket és kitalálom valahogyan. Köszi a segítségest.
Peet
Én nem vagyok shure fan.
Ami ilyen pici, de szarrá erősített teremben nekem még is bejött az a Shure prologue 14 és 22. Baromi jól bírják a visszacsatolást elnyomni (na meg a hangot is úgy általában :))) Igen ezek olcsó, és sokak szerint tök hulladék mikrofonok, kicsit tompa, és gyenge jelű hanggal. De a leírtakra nekem ez passzolna legjobban: mert pofátlanul olcsóak is.
Nagyon közel kell beléjük énekelni.
A ferkiátvitel görbéket ne nézegesd! Megtéveszt! A mikrofonokat meg KELL hallgatni. SM58 29900-ért is kapható. A legtöbb hanghoz illik, valóban ipari standard.Vidd el az ismerősödet ő próbálja ki. Van olyan cég is ahol 200ft - a napi bérlete az SM 58-nak. Akár ez is lehet egy lehetőség...
Hello!
Dobot szeretnék felvenni úgy, hogy csak 2 db mikrofon előerősítőm van, lehetőleg tűrhető minőségben.
Működne -e az a variáció ,hogy felülről belógatok 1- v. 2 db mikrofont?
Audio Technica AT2020 -asra vagy AT3035 -ra gondoltam
Esetleg más javaslat?
V
Igen azt vágtam, hogy az SM58 eléggé alap dolog, csak sajna tényleg kilóg a keretből :( Megkérdezem azért az énekesünket, hogy mit szól hozzá.
Közben ilyen low-budget kategóriában a következőket néztem ki:
- Beyerdynamic Opus 39
- AKG D88S
- AKG D880MS
- Shure PG58
Ezek közül melyik lehetne a legjobb megfejtés (ha az SM58 nem jön össze)?
Ahogy néztem talán az AKG D88 freki átvitele áll a legközelebb az SM58-hoz (bár páran mondták, hogy az AKG nem túl jó vétel, nemtom ez mennyire igaz).
Shure SM58 -bátran mondhatni- ipari sztenderd élő szituációban (koncert, próba) Ez ugyan nem fér bele a 15-20-as keretbe, de szvsz megéri az árát, örök darab lehet.
A legtöbb zenész a Shure-okat használja,mint ének mikit.Sztem a legjobbak az SM 58 vagy a beta 58a,és teljesen véletlenül van 1 zsir új beta 58-am eladó.
1 hónapos 33.000 ft, ez a bolti ártól 10e -rel kevesebb.
Nyugi nekem még marad 2, ez a tartalék csak átszervezem a zenekart.markuscsabi@freemail.hu
Hali érdeklődnék. Énekhez koncertezéshez milyen Shure mikrofont ajánlotok. Most egy Sennheiser Evolution 845-et használunk. Az énekes lány és sok mély éneket is nyom. Sok helyen a kihangosításnál nagyon gyengének tűnik, nem tudom miért, pedig nálam Behringer keverő erősítésnél nincs gond (PMH). Ilyenkor jön a mikrofon csere. Tudtok valamit ajánlani viszonylag nem túl drága árfekvésben. A válaszokat előre is köszönöm.
Sziasztok!
A zenekarunkban ki lettem nevezve mikrofonfelelősnek :) Szóval tanácsot szeretnék kérni, mert csak alapszinten ismerem a témát. Az énekesünk lány, szép magas hanggal (saját maga szerint csecsemőhangja van :)) számára kellene a mikrofon.
A próbaterem kb. 25 nm-es ebben van a dob, 2 db 4x12-es gitárcucc, egy elég nagydarab basszus kombó asszem 15-ös hangszóróval és emelett az énekre használt erősítő egy Austrovox Showmaster 100-as fej (előfokcsöves), amiről 2 házilag készült láda van meghajtva amik úgy fejmagasságban vannak elhelyezve a dobbal szemközti 2 sarokban. Szóval a hely méreteihez képest asszem kicsit túl vagyunk méretezve hangerőben, bár nem hajtjuk szét a cuccokat de sajna néha eléggé gerjed az ének (valami nemtommilyen leharcolt mikrofon van most ami talán nem is énekre van, de nagyon gyanusan omnidirektionális karaterisztikájú). Ilyen próbatermi felálláshoz kardoid, szuperkardoid vagy hiperkardoid mikrofon lenne a megfelelő? Magas női énekhez milyen frekvenciamenetű mikrofont érdemes keresni?
Végül a legfájóbb pont (ami általában elő szokott jönni): sajnos az anyagi keretek nem túl szélesek, így olyan mikrofon kellene, ami kijön 15-20e Ft-ból. Esetleg tudnátok pár tíőust/márkát ajánlani, ami alapján el tudnám kezdeni a keresgélést?
PZM-et eddig csak lábdobban használtam, úgyhogy nem vagyok szakértője a használatának. De! Nem lehetne a proszcénium fölött a menyezetre szerelni őket?
Decca fás felvételi technikát véltem felfedezni Noszticius Vili nagyzenekari munkáiban. Esetleg őt is meg lehetne keresni, ráadásul mintha éppen Kishonti tanárúrral dolgozott volna akkor azon.
Örülök, hogy tetszett a felvétel-részlet, és köszönöm észrevételed. A felvételek során nem korlátozom az átviteli tartományokat, minden eszköz széles-sávon üzemel, beleértve a mikrofonokat is. Az ftp-re feltett minta elenyésző, és véletlenszerűen kiemelt része az ott felvett anyagnak, amelyet egyébként még nem rögzítettünk egészében időhiány következtében. Emiatt még visszatérünk Fertődre a közeljövőben.
Érdekességként felteszek még a napokban a párhuzamos másik 2 mikrofonos rögzítés sávjaiból. Az előadók és a producer, a stúdiómonitorokon történt helyszíni "vak" visszahallgatás után az MS sztereo mikrofonnal rögzítettet választották.
Ez utóbbiból szintén nyersanyagként (!) tegnap koraeste a Bartók Rádióban hangzott el egy kb 4 perces részlet a "Mi újság a régi és kortárs zene világában?" c. műsorban. Ennek még az is apropója, hogy az ugyanebben megemlített "Régi zenei esték" MTA Kongresszusi Terem-ben rendezendő sorozatának első előadását ma este rögzítem majd, ha lehet, szintén MS technikával. Feltéve, ha a beállási próbák is igazolják:)
Általad felvetett különböző sztereo-felvételi technikák egyidejű, összehasonlító célú bevetésének nem lennék ellenére, s magam is kíváncsi volnék az eredményre. Sajnos, nincs Jecklin tárcsám (bár láttam néhány házi megoldást már), és kismembrános, kiváló minőségű gömb mikrofonjaim sincsenek. Ismeretségi körömből tudnék DPA 4006-osokat kölcsönözni, de azoktól eltekintenék általam tapasztalt zajszintjük miatt.
Az egyik nagyon színvonalas hangmesterképző iskolában népszerű mikrofonozási technika a Jecklin-tárcsás, vezetője pedig a leghozzáértőbb, s legtapasztaltabb hangmérnök, talán ottani kapcsolatokat lehetne mozdítani erre.
Decca-fa ügyben pedig teljesen tanácstalan vagyok, sajnos.
Néhány hete említettem ugyanitt, hogy nyakig vagyunk egy másik felvételben, mely műfajilag számomra nehezen meghatározható. Van benne dobszerkó, bass gitár, akusztikus gitár, klarinét, bőgő, hegedű, ének...
Közreműködőként bedobtam az MS-technikát a dobra (!!!) - ez nyert -, jövő héten pedig a hegedűre.
Próbálom reklámozni e hasábokon, úgy tűnik : kevés ráhallással.
De, hát a Basys-nél sem tolonganak a Sennheiser MS mikrofonokért.:)
Noha erről már ejtettem szót korábban, megismételem álláspontomat.
Néhány gyereket leszámítva, nem túlságosan jellemző, hogy égnének a színpadi szereplés vágyától. S leginkább azok nem, akik alkalmasak lennének rá, például tehetségük, orgánumuk okán (ritka kivételtől eltekintve).
Általában a tanárok választják ki őket, s a próbák idején még úgy-ahogy "működőképesek", de amint a színpadról farkas-szemet néznek a nézőtéren ülő diáktársaikkal és tanáraikkal, elszáll a bátorságuk.
MERTHOGY, ŐK NEM PROFI SZÍNÉSZEK !!!
Tapasztalatom továbbá (és ez sok amatőrre igaz), hogy amint visszahallják a hangosításból saját hangjukat, szinte megrémülnek, s önkéntelenül is hátrálnak a mikrofontól, vagy csökkentik hangerejüket.
Ilyen közelítésből csak a KULTÚRÁLT HANGOSÍTÁS ( ! ) jöhet számításba ! Ez alatt azt értem, hogy az alkalmazott hangosítás mértéke csupán a MEGFELELŐ HALLHATÓSÁG ÉS SZÖVEGÉRTHETŐSÉG SZINTJE lehet !
Technikailag ez annyit jelent, hogy a hangosítandó termet nem kell "szétlőni" hangerővel, csupán "rá kell segíteni" a természetes hangra.
Alighanem mindannyiunknak van kellemetlen hangosítás-élménye, amikor a mikrofon előtt álló hangját, mint MENNYDÖRGŐ ISTEN-t remegjük többszáz vagy ezer wattok terhétől sújtva. Legalábbis, ez a mai általános gyakorlat.
A megoldást mindenképpen a színpad előtti gémekre helyezett (lentről, előre felnéző) puskamikrofonok alkalmazásában látom. Így elkerülhetőek a szélsőséges hangerőviszonyok, az érthetetlen motyogástól az üvöltő harsányságig. És, természetesen nem nélkülözhető egy hozzáértő kezelő közreműködése, aki ismeri a keverőpultot, kompresszort, limitert.
Megjegyzem, hogy színdarabok nem színházi (tehát arra megfelelő akusztikával bíró helyiségek), hanem művelődésiházi, vagy bármilyen más helyen történő előadásakor is legfeljebb csak "besegítenek a visszafogott hangosítással".
Pillanatnyilag nem tudok kedvező árban megfelelő minőséget ajánlani, csak a drága, professzionális típusokat. Viszont, nemsokára megpróbálkozom egy valós kondi puskamikrofon fejlesztésével, kivitelezésével. Ha elfogadható eredménye lesz, hírt adok róla.
Sajnos, a színpad deszkáira helyezett PZM-ek nem váltak be, mert túlságosan érzékenyek a lépés-hangokra, s azokat jobban erősíti, mint a hangzó beszédet. Alkalmazásuk előnye ki is merül abban, hogy szinte beleolvadnak környezetükbe, nehezen észrevehetőek. Ha viszont a lépészaj elkerülésére elemelik a deszkáktól, máris versenytársa lehet a puskamikrofonnak, viszont észrevehetővé, és a lábaktól sebezhetővé (taposás, rúgás) válik.
Nagyon érdekes tendencia, hogy úgy negyed-fél évente ismétlődnek a felvetett problémák - szinte mindegyik topic-on. De hát ilyen a fórum... Annak idején már társalogtunk hasonló esetről és pontosan ugyanez volt a konklúzió: tanuljanak meg beszélni azok, akik színpadra állnak.
Na jó, tudom, hogy ez nem a helyes reakció. Anno a görögök is inkább a teátrumot építették úgy és oda, hogy minden sorban érthető legyen az amúgy nem motyogó aktor szövege.
De nézzük a technikai megoldást. Noiseless is talán elsőre a PZM (határfelület) mikrofonozást ajánlaná, mint ahogy azt már próbáltuk szélsőséges akusztikai környezetben hangosításra is. Templomi körülmények között elég szűk határok között lehetett használni, mint ahogy a puska mikrofont is.
Egy dolog vált be igazán. Mégpedig az AKG GN szériája. Ezek azok a tök vékony kis kondi miksik, melyek flexibilis nyakon vannak és a hosszú visszacsatolás ellenére sem gerjednek be, viszont a szövegérthetőség tökéletes.
Az árak elég húzósak, szerintem elrettentésnek oda lehet tenni a gazdasági ig orra elé.
Ezek padlószintről, hosszú, vékony lábon állhatnak, kevésbé látszanak. De felrúghatják, ellophatják.
Egyébként nem csupán a mikrofon megtalálása a feladat, hanem a hangsugárzók kiválasztása is. Mivel főként beszédről van itt szó és nem kiemelt igény a hi-fi zenei hangzás reprodukálása, így inkább a beszéd spektrumának megfelelő lesugárzási tulajdonságokkal bíró hangfalakról kellene gondoskodni. Azaz, a 2-8 kHz-nél jól megszólaló, esetleg 100 voltos kivitel jöhetne itt szóba.
Ilyen esetben a jó méretezés és a jó pozícionálás még a kondenzátor miksik használatát is engedhetné, kiváló szövegértés mellett.
Észrevétel jó.
Ha gyerkőc motyog, nincs az a mikrofon ami felvenné a "hangját". Főleg egy ilyen terembe. Gondolom kong is mint az állat. Alapból körbe kellene függönyözni, valami jó nehéz anyaggal, de az meg elviszi az egész éves ktgvetést.
Nincs mese, meg kell tanítani öket beszélni, szavalni.
Vagy ha hajthatatlan a tanári kar, csináltass valakivel egy árajánlatot, egy ehhez megfelelő cuccról, és dugd az orruk alá.
Meglásd, a lurkók hangosabban kezdenek majd beszélni.
Pl. AKG C747: 103.000.- per darab, plusz állvány,plusz stb...4 darab esetén egy fél milla......
Köszi noiseless a közzétett felvételeket, nekem nagyon tetszettek, tényleg nagyon szép tere van az MS-sel felvett anyagnak. Csodálkozom, hogy eddig még senki sem reagált semmit rá. De hogy valami csekély kritikát is mondjak, engem néha egy nagyon kicsit zavart az időnként hallható mély teremhang, de ez izlés dolga, ráadásul nyers volt a felvétel, tehát minden oké.
És végül egy eléggé speciális kérés (de hátha ...):
Esetleg egyszer lehetne-e olyan összeállítást is hallani, hogy ugyanaz hogy szól mondjuk MS-sel, Jecklin-tárcsával, ill. Decca-fával felvéve ?
Adott egy patinás iskola, 150nm (15m széles, 10m hosszú, 8m magas) díszteremmel. A teremben van egy 8m széles 2m hosszú dobogó. Az iskola részéről az állítás, hogy az iskolai programok alatt szereplők motyognak, szeretnének a színpadra hangosítást. (Személyes véleményem az, hogy lehet, hogy egyszerűbb lenne a gyerkőcöket megtanítani normális hangerővel beszélni mindenféle technikai eszköz bevetése helyett, mert egy ilyen kis terembe kár betenni bármit is.)
A konkrét igény a színpad felett sordonyon elhelyezett mikrofonfüggöny.
Szóval a kérdésem a következő, hogy a fent vázolt kérést mivel lehetne megvalósítani. A már említett Sennheiser MKH széria, AKG C747 és társaik? Ill. mivel műemlék épületről van szó, sodrony helyett nem lehetne esetleg a padlószintről megoldani a színpad hangosítását? Ill. tennétek-e a terembe gerjedésgátlót (szerintem ez egy ilyen teremben nem sokat ér, de hátha tévedek)?
Sziasztok!
M-Audio Microtrack 24/96-hoz szeretnék két mikrofont klasszikusgitár felvételekhez. Duó/trió felvételre is kell, ezért 2 ugyanolyat gondoltam.
AKG C 3000 B
vagy
Audio-Technika AT 3035
eredetileg Shure SM 81LC-re gondoltam, de az mono viszont kettő már nem fér a keretbe...
A fentiek közül melyiket érdemesebb megcélozni? Esetleg más tipp?
Az M-Audio honlapján ajánl mikrofonokat, de mivel nem értek túlzottan a témához, a bőség zavarában nehéz választani.
Minden segítséget tanácsot nagyon megköszönnék!
Üdv.!
gyigyu
Látom, gőzerővel működik a topic - örömömre. Én meg, szinte megszállottként hódolok az MS mikrofontechnika kínálta lehetőségeknek, filmhang és zenefelvételekben egyaránt. Eddig még nem sikerült lebeszélni róla.
Prédául és például vetem elétek wav formátumban a legutóbbi termés részleteit.
Szóló és duó hegedűfelvételeket készítettem Fertődön, az Eszterházy Kastély Kápolnájában.
A használt eszközök :
Mikrofon(ok)
- A már itt ismertetett MS, három kapszulás sztereo, komplett mikrofon egyik rögzítésre
- Sennheiser MKH 40 (M), és a szintén itt ismertetett átkapcsolható karakterisztikás nagymembrános, nyolcasban (S) - a másik összehasonlító rögzítésre
Mikrofonelőerősítőként a szintén saját készítésű hibrid félvezetős-csöves szolgált.
Rögzítők
- EDIROL R4 harddisc recorder, 48 kHz 24 bit - ezzel mindkét mikrofonelrendezés jelét rögzítettem,
- Hitachi DAT Recorder, 48 kHz 16 bit - ezzel az MS komplett sztereomikrofon jelét rögzítettem az EDIROL-lal párhuzamosan, összehasonlító elemzés céljára (24 kontra 16 bit:).
A felvételkészítés körülményeiről
Szinte hihetetlen, de ma már számolni kell szinte minden, nem stúdiócélú helyszínen a "civilizációs zavarással". Egyetlen kivétel volt csupán : a Kápolna kupolájában a hideg elől, és a fényre összegyűlt morajló, zúgó, döngicsélő legyek százai, ezrei, melyeket "live" közvetített bármelyik mikrofon.
De, ez lett volna a legkevesebb. A kb 80-100 m-re lévő főút, a felettünk futó légicsatorna forgalma, és a diszkó dübörgése, továbbá a Kastélyt látogató turistasereg mozgása időkorlátok elé állított minket.
Talán az éjféltől hajnali 4-ig terjedő időszak volt kompromisszumokkal elfogadható, előtte és utána nem volt olyan perc (!), amikor valamilyen zavarás ne lett volna az előadó által, füllel is hallható mértékű. Már nem is kellett szólnom, hogy leállok a rögzítéssel, az előadó maga hagyta abba a zenélést, amikor egy őrült motoros vagy autós 70-nel "száguldott" a megengedett 50 helyett.
Az ftp-re feltett wav formátumú anyag az MS komplett sztereo mikrofon EDIROL-lal rögzített hangjának 16 bitre konvertált változata (az ftp miatt), mely nem "látott" semmilyen dinamikamódosító "vasat", sem plugint. Tehát se EQ, se limiter, se kompresszor, se zengető.
A feltett 4 darab wavból 2-2 szóló és duó hegedűjáték. A 2 darab egyike sztereó, a másik monó változat. Utóbbi csak az MS mikrofon M kapszulájának sávja, míg a sztereo wav az S-sel is visszakódolt sztereo hangkép. A wav-ok nyersanyagok (!!!), utómunkanélküliek, válogatás előtti próbálkozások darabjai.
Pusztán a technikai szempontok vezéreltek közzétételükkor..
Még valami: a hegedűk áthúrozottak, bélhúrokkal.
A wavok elérhetőségei, ha valakinek van kedve meghallgatni:
Nagyon köszönöm a segítséget mindkettőtöknek!
Nagymembrános mikrofonok közül tudtok olyan Ár/Teljesítményt nyújtó miket, ami belefér 50000Ft-ba, vagy esetleg valamilyen más típust, tudom-tudom, mit akarok én ennyi pénzért, de sajnos ez a keret, ha tehetném én is szívesen vennék jobbat.
Igazából sztem mikrofonprocnak biztosan ezt fogjuk választani, mert sajnos pénzileg ugyancsak nincs más lehetőség, de én elolvasgattam az abgol leírását és ami feltétlenül szükséges funkció az megvan benne az kérdéses, hogy mennyire válik majd be, de ha esetleg van ezzel kapcs is van valami más ötletetek akkor azt is szívesen venném.
Az őszintét megvallva ez az egész egy internetrádiónak lesz és én nem szeretném azt, hogy túl rossz legyen a minőség, a másik megközelítés pedig anyagilag nem megengedhető, inkább egy később fejlesztető konfigurációt lenne a legjobb összeállítani.
Igazából egy családi házból lett "átalakítva" a stúdiónak nevezett vmi. :)
Az adásláncban egy UB-1204-Pro keverő van és egy másik számítógép által vezérelt software-es low latency-s adásproci progi lesz. Hangkártyának én az EMU családból a 1212m-es szériát gondoltam.
Ezek bármelyikével kapcsolatban várom a véleményeteket, de kérlek vegyétek figyelembe, hogy sajnos a keret véges, és még azon belül is megvan mire mennyi mehet el.
Válaszotokat előre is köszönöm, Bajáki Gábor (ha nem nagy kérés keressetek meg MSN-en, mert nem nagyon tudom a közeljövőben látogatni a fórumot: pojaki(at)hotmail(dot)com)
Szia Projaki,
Valve kolléga véleményét megerősíteném a kínai mikrofonokkal kapcsolatban. Bár, tegyük hozzá, ma mi nem kínai már? Az a kérdésed, hogy érdemes-e a miksit a procival kipróbálni, nagyon is helytálló. Sok esetben nem stimmel a két eszköz. Én pl a VX2496-tal kipróbáltam a Neumann u89-est és sajnos nem szóltak együtt jól. A proci 60 ezer, a miksi 600. Talán nem véletlen...Viszont AKG S3000-essel nagyon szépen együtt muzsikált. Írtam egy tesztet a prociról, amit
ittolvashatsz el.
Viszont azok a processzorok, amelyek úgymond mindenevők, elég borsosak. Ezeknél a mikrofon impedancia állítás mellett minőségi egységekből tevődik össze a teljes front-end.
Most egy kicsit megcáfolnám a szavaimat és azt javasolnám, hogy egy próbát megérne a Behringer B1-VX2496 összeállítás.
Költségkímélő és ha a stúdió adottságai megfelelőek, akkor használható a nagymembrános miksi. Én speciel a behringer b1-esek között nem találtam (hallottam) annyi hibás darabot, mint a t-bone és egyéb noname kínaiak között.
Van a környezetemben egy B1-es, amibe már 5 éve ordítanak és a szűrőn keresztül köpködnek az énekesek és semmi probléma vele. ez csak egy infó.
Kismembránosnak ajánlanám az Akg c451-est, asszem 70 ezer körül van az ára. A rádióban is sokat használnak belőle, szűrővel közelbeszédhez is kiváló. Amikor rádióműsorokat gyártottunk, akkor 3 db volt ebből egy körasztal körül és minden beszélőtípusnál működött.
Dinamikusok közül a Beyer-ekkel van tapasztalatom. Van, amelyik mélydús, lehet hogy vágni kell, de nagyon szép tiszta hangjuk van.
A konkrét mikrofontípusokhoz nem volt szerencsém, általánosságban tudok tanácsot adni:
A nagymembrános mikrofont akkor használhatod rádióstúdióban, ha hatalmas méretű stúdióhelyiséged van, természetesen elkülönített technikai helyiséggel. Tehát egy tipikus alacsony költségvetésű intézményben nem.
A Magyar Rádióban kis lágterű stúdiókban is (kb. 50m3) használunk Neumann U-89-eket (természetesen különálló technikai helyiséggel), de ezek a stúdiók akusztikailag túlcsillapítottak. Szinte süketszobák. És eléggé kellemetlen bennük több órán át tartózkodni.
Tehát amennyiben külön technikai és stúdióhelyiségetek van, de a stúdió nem nagyobb egy átlagos lakószobánál, valószínűleg jobban jártok egy pár széphangú dinamikussal (Sennheiser, Beyer... ), ha viszont egylégterű a stúdió, akkor kizárólag valamelyik színpadi énekmikrofon jöhet szóba (Shure).
A karakterisztikákhoz: Ez is az adott körülményektől függ. A hipervese karakterisztika kevésbé veszi a teret (nem lesz annyira dobozhangú), de pl. egylégterű stúdióban, ha egymással szemben ül a műsorvezető és a technikus, mégsem célszerű: hátrafelé eléggé érzékeny, így a technikus szöszmötölése is benne lesz az adásban. Ilyenkor a síma vese karakterisztika szerencsésebb.
Egy olyan rádióba, ahol pl. kettő darab mikrofon van, és ezek bármelyike nélkül nem tudsz adást csinálni, nem vennék kínai mikrofont. Ezek alapvető hangminősége lehet ugyan jó is, a megbízhatóságuk viszont csak a jószerencsén múlik.
A VX2496-on jó sok gomb van, hangzatos föliratok... Nem írtad, milyen keverő, adásprocesszor... van, így nem lehet tudni, mire is van még tulajdonképpen szükség?
Sziasztok, azzal a kérdéssel fordulok hozzátok, hogy milyen mikrofont ajánlotok egy induló non-profit rádiónak?
Én személy szerint egy T-Bone SCT700, illetve egy SC1100 mikrofont láttam olyan árban, amely alkalmas lenne a célra, sajnos pénzügyi határai is vannak a dolognak (50000/db Miki, Proci), mert a Stúdióban csak pályázati pénzből tudunk technikai eszközöket biztosítani.
Lehet ilyen kérdéssel már sokat foglalkoztatok és már tele van a hócipőtök vele :), de kérlek a karakterisztikával kapcs. is mondjatok valamit, hogy mit érdemes tudni.
A kérdésekből szinte soha nem fogyok ki sajnos, tehát mégegy kérdés mit gondoltok mikrofonprociban a Behringer ULTRAVOICE DIGITAL VX2496-ról.
Ezeket érdemes együtt is kipróbálni, vagy esetleg külön-külön, illetve erre van-e szerintetek lehetőség?
Elnézést kérek, hogy ilyenekkel terhellek titeket, de fontos lenne, ha valaki segítene és elmagyarázná mi miért.
Előre is köszönöm válaszaitok, Bajáki Gábor.
a garanciális szervizben nem értik a dolgot a szokásos ilyet még nem láttunk nem értjük de azért csak neked mert jofejek vagyunk megcsináljuk!
ugy megcsinálták a szoftver frissitést hogy a pultot benullázták és semmien munkám nem amradt meg...benne pedig kértem hogy mencsék le!
szal a gari kilőve!
sziasztok!
uj vagyok még a forumon de a lehetőségeimhez képest igyekeztem végigolvasni amit lehet!találtam benne jokat is!
lenne egy kérdésem nem tudnátok e valami okos megoldást egy ocsmány behringer ddx digit pultra?lévén a a probléma preset váltáskor kifagy és nem is lehet már belenylni azaz ugy marad a koncert feléig amig ujra nem lehet inditani de akkor viszont ujra kell beálni!
jah igen azt az opciót már tudom hogy égessem el!
előre is thx!
Szia lozlo!
Ez nehéz ügy.
Először is tudni kéne, hogy milyen bemenete van a kamerádnak (mely ebben az esetben teljesen mindegy, hogy digitális-e).
Ha profi, broadcast kameráról van szó, akkor annak van fantomtápos xlr-je, tehát tudsz rá dugni Sennheiser MKH-416-os szintű puskamikrofont, ami az ilyen esetekre a leginkább ajánlott.
Sajnos a kamera közelében elhelyezett mikrofon elég sokat fog szedni a közönségzajból.
Viszont ha a színpad közelében mikrofonozol, akkor meg óhatatlanul benne lesz a képben az állvány és a miksi.
Az ilyen célra készült profi megoldások nagyon drágák.
Az ólcsóbb, tehát noname, vagy távolkeleti modellek minősége pedig elég széles skálán mozog.
Az biztos, hogy egy operaszínpadi képfelvétel minőségi hangfelvételét csakis "hangosztállyal" érdemes megcsinálni, ahol a különböző mikrofonokat keverve küldjük fel a rögzítőre.
Ha bővebben írsz a kameráról és a körülményről, akkor talán tudok konkretizálni.
1. Milyen kamera, milyen mikrofonbemenettel?
2. Egy énekes és egy hangszeres?
3. Budapesti Opera?
4. Van rá lehetőséged, hogy a mikrofont valahová bekábelezd, vagy a kamerára szerelve kézben/állványon lesz? Milyen állványod van?
Szevasztok mesterek, kérlek segítsetek mikrofon választásban!
Digitális kamerához csatolnám, hogy operában vegyek fel hangot vele.
Teljesen tanácstalan vagyok, csak annyit tudok, hogy az énekes és hangszeres jól, a székreccsenés és a néző köhögése pedig gyengén kellene szóljon!
Előre is köszi!
Fúú Leo! Ennek örülök! Mármint a tapasztalataidnak a 4011-essel kapcsolatban.
Az a helyzet, hogy a felvételi környezet drasztikus akusztikai változása (javulása) maga után vonja az eszközpark szükségszerű fejlesztését.
Így most nekem is be kell ruháznom egy ilyen dpa-ba.
Arra lennék kiváncsi, hogy egyéb, nagy hangnyomású hangforrásnál, pl gitár alapnál hogyan viselkedik.
Érdekes, amit írsz. A helyzetváltozásra adott reakció az természetes, de a szög változása?
Hisz a 4011 egyik erőssége, hogy oldalirányban olyan 120°-ig és 10kHz-ig szinte nem változik a frekvenciamenete.
(De hát "több dolgok vannak egen "s földön, Horatio, semmint azt bölcselmetek álmodni képes".)
No és egy pár ütemes dobolást (sávonként) föl tudnál tölteni valahová?
Nagyon érzékeny a DPA. Arra értettem, hogy nagyon nem mindegy, a pergő melyik részére mutat, milyen messze van, milyen szögben áll. Míg az SM57-nél több centis állításoknál változik a sound, ennél már akár 5-10 fokos szögváltozás, illetve 1-2 centi elmozdítás is más soundot eredményezett. Ráadásul veszi a sodronyt is felülről, sokkal jobban, mint az SM57. Szóval szórakozni kellett vele.
És bele lehet hallgatni? Elsősorban a nyers sávok érdekelnének, különösen a DPA a pergőn.
Kondenzátor (illetve elektret) mikrofonok közül pergőre Valaha használtam AKG C-418-at, de nem élnek róla szép emlékek bennem. Olvasmányok alapján nemrégiben próbálkoztam Neumann KM-84-el, de túl sok szőrözésre nem volt idő, igy néhány pozíció kipróbálása után inkább odabiggyesztettem az SM-57-et.
Mit értesz azon, hogy a DPA "... azt veszi amit hall és amerről hallja..." ? Részletezd egy kicsit!
Lábdobot. Próbáltam pergőt is (régebben az sm57-et mindig csövesre dugtam le), de a DPA már túl részletes volt, és a csöves előfokkal kis "sziszegés" is belejött.
Nagyon nehéz volt a DPA-t pozícionálni. Két napon keresztül töprengtünk, próbálkoztunk, mert jobban szólt az SM57. Utána 5 perc alatt jött a megoldás... a DPA egy olyan jószág, ami azt veszi, amit hall, és AMERRŐL hallja. Ez ennél a mikrofonnál a kulcs.
tanulságos volt a hozzászólásod, gratula. :)
A dpa 4011 valószínűleg az egyik legjobb miksi pergőre, kiegészítve az sm57/sm58-cal sodronyon.
A c2000b szerintem jól szól lábcinen is. Viszont nekem inkább a pergő szól bele a lábcinbe, és nem fordítva... (Sőt általában mindenbe beleszól, de sokszor ez teszi jóvá a felvételt.)
szerencsés esetben vagyok, jó mikrofonokkal tudtam dobot felvenni, a felvétel pedig rendkívül jól sikerült (elvégre saját lemezanyag lesz ). A setup:
láb D112
pergő DPA 4011+sm57
overhead Neumann 184 pár
room Neumann TLM 103 + Behringer B2
tamok: valami sennheiser klippmiksi + AKG C2000
Tapasztalatok:
1. A C2000 rendkívül jól szól tamon
2. A Behringer B2 kurva jól veszi a szobát, nem is fedett annyira, mint vártam, low budget mikrofon ellenére abszolút megfelel térmikrofonnak
3. A TLM103 nem a legjobb mikrofon dobra, de nem rossz.
4. A DPA mindent üt. Olyan attackja van a pergőnek, hogy beszarás, ráadásul veszi a sodronyt is. Annak ellenére, hogy az overhead+room mikrofon 4-es tökéletes dobhangot ad!!!! (kicsit a lábdob gyenge bennük)
5. Nem a jó mikrofon adja a jó dobhangot, hanem a kurva jó dob meg a jó dobos. A dobot meg kell ütni ahhoz, hogy megszólaljon, nem elég simogatni.
6. A nagy titok: pergőre lehet kapni olyan bőrt, ami gyárilag lukacsos a káva mellett körben vagy egy centire. Ha ez a bőr nem lett volna, feladtam volna a pergőt. Kipróbáltunk DW, Premier, Tama, Omar Hakim pergőket, mindegyik bongott, tompítva pedig nem volt túl jó. A lukacsos bőr tökéletesen megoldotta a problémát, a pergőhangunk msot már olyan, mint a jobb samplingCD-ken
7. Sokan panaszkodnak arra, hogy a lábcin beleszól a pergőbe. Nem kell túlmisztifikálni, ha egy gate-t ráraktok, tökéletesen kiszedi.
8. Lábdob: minél kisebb, annál jobban szól. Ez meglepő volt számomra is. A 24" lábdob a szubjaival szétvágta a hangképet.
9. Pergő hangja nagyon függ attól, hogy hova van rakva a miksi. Akár 1-2 cm változtatás is nagyon befolyásolja a hangot.
10. Nagyon függ a dob hangja attól, hogy milyen tempóban játszik rajta a dobos. Érdemes 5-10 BPM-ekkel tologatni a dalokat, nálunk érdekes és meglepő módon kicsit gyorsabb tempóban a dob is jobban szólt de ez lehet, hogy csak placebo hatás volt...
11. Ha jóka fázisok, jó lesz a dobhang. Szar fázisokkal a jó mikrofonokkal sem lesz jó a felvétel.
Joemeek ThreeQ miksi előfok. ha nem erősített a hangkártyád vagy a keverőd akkor ez neked való. 3 sávos EQ, parametrikus közép, fasza optikai kompresszor. 30E FORINT VARÁSNAPIG. karcmentes!!!! dobozával, adapterrel és ajándék kábelekkel.
sm58 S sorozat: van rajta ki-be kapcsoló ("switch"), az LC sorozaton nincs kapcsoló. A többi paraméter megegyezik, mindegyikhez jár táska + kengyel. :)
Hello Master! Örülök, hogy ezt írtad, mert nagyjából én is így gondolkodom. Természetesen az nem járható út, hogy a zavaró hangokat teljesen kivágjuk, mert azoknak ott a helyük, csakhogy ne mindegy, milyen hangerőn. Kell az az "sz-", "z-" hang, csak olyan mértékben szólaljon meg, hogy ne bántsa a fület. Ma megint próbálkoztam, a Samp-pel is, a deesser-el, de (tudom, én vagyok még zöldfülű) nagyon sok elveszik, a hangomból, nem baj, én kitartó vagyok. Ha nem lesz javulás, lecserélem a szájüregemet, meg a nyelvemet! Annyira el akarta adni nekem a fószer a B1-et, hogy azt mondtam, hogy neeeem. Ha jól emlékszem, azért nem próbáltam ki, mert nagyon siettem. Pedig csak 28.000-et kért érte. Most már bánom. Beszerzek egyet, mindenképp. Köszi!
Santosh,
Sajnos nem tudom, hogy milyen különbség rejlik a betűjelzések mögött. Az biztos, hogy az sm57 egy jól bevált darab, amolyan ipari sztenderd. Hogy miért van ez, azt nem tudom, gondolom jókor voltak jó helyen... Minden hangosítónak és minden stúdiónak kell, hogy legyen belőle. Én használom is, mint ahogy az sm58-at is.
Mivel nem volt még beta szériám, így a hangzásbeli difit nem ismerem.
Az AKG-król annyit, hogy a 3700-es szintén egy sokoldalúan használható darab, nekem is volt, beszédre, riportra is szeretik.
Akár ez is lehet az az univerzális miksi. A hangzásbeli különbséget le kell tesztelni.
Az e-6xx-esek esetében én csak a dobszettet ismerem, aminek a hangja nem volt igazán átütő. Szerintem egy kicsit folytott, lehet, hogy a rezek hangját nem viszi át olyan szépen.
A bontási segítséget köszi, de remélem, hogy jövő szeptemberben már nem fogjuk építeni a stúdiót...
Szia Laller,
Örömmel látom, hogy a Samplitude-ot használod. Nem is mertem volna ajánlani, de abban szinte minden profi megoldást megtalálsz, ami segít a jó felvételkészítésben és editálásban. Sokat szoktunk értekezni a programról a Samplitude topicban is. Egyébként a szimplán csak EQ-zás nem megoldás a problémára. Az ilyen-olyan vágási meredekséggel dolgozó szűrők nem csak azt tüntetik el, amit szeretnénk.
A Deesser egyfajta kompresszor, ami fel van ruházva egy "key" funkcióval. Ez az indítójel a beépített EQ szűrő. Ha beállítod a kiiktatandó frekvenciát, akkor a csillapítás csak akkor lép működésbe, ha megszólal az a freki. Pontosabban: eléri a beállított küszöbszintet. Így csak akkor vágja a sziszegőket, amikor azok túlzottan megszólalnak.
Voltaképpen ez a leghasználhatóbb eszköz, ugyanis a legprofibb felvételi láncban is gondot okozhat a megváltozhatatlan: az énekes hangszíne. Nálam a Neumann használata közben is van szitu, amikor kell a deess.
A HSMC és a B1 közötti alapvető különbség, hogy a Behringernek még van annyi minőségellenörzése, amelyen nem csúszhatnak át azok az apró hibák, amik mondjuk a HSMC-t jellemzik. Ez utóbbi nem brand, tehát ez belefér.
A Behringert sokan szidják, mert belefutnak abba hibába, hogy elhiggyék, hogy tized-huszad áron hozzájuthatnak a high end stúdiótechnikához. Viszont van néhány olyan termékük, ami valóban jól sikerült, de ezeket meg kell találni. Speciel a B1 ilyen.
Köszönöm Mastertape!
Elbizonytalanodtam a shure sm58-ban. Vannak itt sennhesiertől is jó mikrofonok énekre: Sennheiser E 845S, illetve a Sennheiser E 845 (nem tudom, mi a különbség, árban egyforma), AKG-től a AKG D 3700MS, AKG D 3800MS. Az sm58 tényleg annyira jó, hogy mindenütt azt ajánlják, vagy inkább egy biztonsági megoldás, hisz bevált mikrofon. Univerzális célra melyik mikrofon lenne nekünk a leginkább megfelelő?
Egyébként sm58 jó valamilyen hangszer hangosítására/felvételére is? Ha már sm58, akkor LCE, vagy SE?
Sm57 mellé kinéztem egy Sennheiser E 608, ez egy csíptetős mikrofon. Sennheiser E-604 szintén jónak tűnik..
Sm57 azért vonzó ajánlat, mert azt írják, hogy minden hangszer hangosításához jó, és szaxofonosunk több fúvós hangszeren is játszik, pl klarinét, keleti fúvósok.
Egyébként stílusra nem csak jazzt játszunk, hanem igen sokfajta stílusból merítünk.
Ha esetleg sm57 voksolunk, akkor Shure Beta 57A vagy
Shure SM 57 LCE.
Jövő év szeptemberétől pesten fogunk továbbtanulni, szóval ha lesz ilyen rombolás-építés meló, abban majd részt vennénk, betonozásban, falazásban van már rutinunk. :D (most távolság miatt és idő hiányában kimaradunk belőle).
Nagyon köszönöm mégegyszer, hogy segítessz, sok pént fog most elfolyni tőlünk, és nem mindegy, hogy mire...
Köszönöm a segítségeteket Valve & Master! Az a helyzet, hogy én is valami ilyesmire gondolotam, hogy megkeresni valahogy az "sz-" hang frekijét, és ott csillapítani EQ-val a jelet, de ez így durva "beavatkozás" a hangba. Utána arra gondoltam, hogy mintát veszek a jelből,(ezt egy pár soft tudja) ott ahol "sz-" hangom van, és valahogy csökkentem a hangerejét ennek a mintának. Megvan a Samplitude soft is, abban is van deesser, próbálkozom azzal is. Igen a mikrofon. Azzal nincs probléma, ha egy másikat kell beszereznem, csak addig nem akarok fölöslegesen, amíg biztos nem leszek benne, hogy tényleg nem jó a mostani. Mert olcsóság ide, vagy oda, ahhoz képest nem szól rosszul a mostani miki (a problémámat leszámítva). Ez egy HSMC-001. Valve! Őszintén, erre nem is gondoltam, hogy a D880-nal rögzítsek. Szoktuk használni, de ha felvétel van, csak a kondi miki. Ha már ketten is mondtátok, megnézem én magamnak ezt a B1-es Berhinger-t. Egyszer már ajánlották nekem egy hangszerboltba, de elég sok rosszat hallottam a Behringer-ről, aztán mondom nem kell. Pedig tudom, hogy mindig hiba ilyen gyorsan dönteni, mindig meg kell nézni mélyebben a készüléket! Előfoknak egy Yamaha MG 12/4-es keverőt használok, eddigi tapasztalataim alapján (ami nem sok), nagyon szeretem.
Köszönöm a segítséget, most már nem vakon tapogatózok, hála Nektek! Most megyek próbálkozni!
Santosh,
Szaxihoz inkább mélyebb tónusú mikrofont érdemes választani.
Az, hogy a Ghymesben sm57-et használnak, még nem jelenti azt, hogy a Te szaxofonosod hangszere is jól szólna azzal.
Igazán a Sennheiser MD421-es lenne a megoldás, talán e-bay-en találni 20-30 körül.
Más ötletem nincs, mert nem ismerem a színpadi mikrofon-felhozatalt.
Szia Laller!
Ha tényleg komolyan érdekel a megoldás, akkor járjunk utána. A sziszegés tényleg a hangi adottság része. Én is sokat szívok vele, ha éneket veszek fel, de ilyenkor jön a mikrofoncsere és/vagy az előfok-EQ cseréje.
De nyilván otthoni körülmények között nem ez a járható út.
Én a helyedben először is megvizsgálnám egy spectrum analizer-rel, hogy mely tartományban jelennek meg a "s"-"sz" hangzóid. Persze csakis lineáris felvételnél. A legáltalánosabb erre a Waves PAZ meter-je, de ha van a gépeden egyéb mérőszoft, akkor az is segíthet. Sajna a Vegas ilyennel nem rendelkezik.
Ha a mérés alapján kiderül a frekvencia, akkor egyfelől egy jól használható de-esser plug-gal redukálhatod az éneksávban. Ilyen pl a Waves R-Deesser, a db Audioware Deesser, Nomad BlueTubes Deesser és hasonlók.
Ezek a pluginek egyrészt detektálják a káros frekit, másrészt pedig a mért eredmény alapján Te állíthatod be.
Óvatosan kell velük bánni, mert elég randán bele tudnak piszkálni az ének hangképbe és pöszévé teszik azt.
Ha elejét akarod venni ennek a problémának, akkor érdemes a hangodhoz megfelelő mikrofont vásárolni.
A fenti mérési eredmény erre is alkalmas.
Egy átlagos sziszegés olyan 4-8 kHz-en jelenik meg.
Ha a mikrofonod ebben a tartományban legalább 3-6 dB-lel emel a lineáris frekimenethez képest, akkor nem jó a hangodra.
Ezért érdemes a kiszemelt mikrofon technikai adatait böngészni, főleg a frekvenciamenetet.
Ezt a gyártó oldalán, vagy pedig a microphone-data.com oldalon találod meg, a típusra rákeresve.
Sajnos az ólcsóbb mikrofonok között nagyon kevés a ténylegesen lineáris darab, de a nagy felhozatalban mindenképp tudnál találni a hangodnak megfelelőt.
Én is a Behringer B1-et tudnám javasolni, illetve szóba jöhet az AT2020-as is, de ez utóbbi jobban színezi a hangképet, mely esetben nem tudhatjuk, hogy mennyire segít, vagy sem.
Az az igazság, hogy vannak, akiknek a hangképzése sok sziszegő ("sibilant") hangot produkál. Másoké kevesebbet. Egyes (általában az olcsóbb és a dinamikus) mikrofonok ezt jobban kiemelik, mások kevésbé. Irány a beszédtechnika/énektanár.
A hangkártya nem igazán okozhat ilyen problémát.
EQ-val nem tudsz segíteni rajta. Csak speciális "de-esszer" hardware/software eszközzel.
Ha az AKG-D880 neked tetszik, miért nem dolgozol vele? (Pop-filter, kompresszor biztos kell hozzá!)
Személyes tapasztalatom nincs ebben az árkategóriában, "Noiseless" a Behringer B-1-et ajánlotta, mások az RH-Sound HSMC-1-et.
Lapozz vissza a topic elejére.
Köszönöm a segítséget! Az a helyzet, hogy más is hallja. Próbálkoztam EQ-val, a keverőn is, soft-tal is, nem sok eredmény, csak rosszab lett a hang. Hát igen, én is arra gondoltam, hogy a mikrofon cserével kell kezdeni, azért is itt írtam. Viszont másnál meg jó. Na mindegy, még próbálkozok. A hangkártya is lehet baj, csak arra még várnom kell egy pár hetet. Dinamikus mikrofonnál viszont nincs baj, egy AKG-D880-on jól "szólók". Tudsz ajánlani egy komolyabb mikit kb. 40-50 ezer körül? Mi alapján vásároljak? Milyen adatokra figyeljek leginkább? Előre is köszi!
A szibilánssok zavaró csilingelése régóta élő probléma.
Elsősorban a mikrofon lehet a ludas (nem tudom milyen az a bizonyos "studio" miki?).
Másodsorban a beszélő/éneklő. (Sokszor egy problémás fölvétel után a stúdióból kilépve és élőben meghallgatva a kuncsaft beszédét, rájövünk, hogy akusztikusan is produkálja a "torzítást".)
Harmadsorban: csak Te érzed zavarónak az önnön hangodaz visszahallgatáskor, vagy mások is? (Fölvételről soha nem hallhatod úgy önmagad, mint beszéd/ének közben. A koponyacsontok is közvetítik a hangodat a hangszálaid és a dobhártyád között, ezért sokkal teltebbnek, melegebbnek hallod azt.)
A Vegas-szal nem lehet gond.
Ha az előzőekkel (mikrofoncsere - beszédtechnikatanár - konzultáció a környezettel) nem tudsz tetszetős eredményt elérni, próbálkozhatsz de-esszer alkalmazásával, de ezek beállítása sokszor nagy tapasztalatot igényel!
Sziasztok! Nem tudom, hogy jó helyen kérdezem-e, ha nem, akkor elnézést. A problémám a rögzített énekkel/szöveggel van. Az "sz", "z" hangok csilingelősen, zavaróan szólnak. Azt hozzá kell tennem, hogy a mikrofonom a lehető legolcsóbb "studio" miki. Általában Vegas-szal rögzítek. (a soft-tal lenne baj???) Az a furcsa, hogy inkább csak az én hangomnál jelentkezik ez a probléma.(ennyire gáz lennék?) ) Direkt kipróbáltam egy két barátommal, és általában jó volt. Ha a mikivel van gond, légyszi mondjatok egy típust, ami ok! Előre is köszi!
Nagyon köszi a részletes választ!
Ha lenne sok pénzünk, akkor vennénk egy sm58-at és egy AT 2020-t is. :)Mivel azonban fellépésre is kell a cucc, valószínű, hogy egyelőre az sm58 marad. Ezen azt hiszem nem is gondolkodok tovább, nem hiszem, hogy hasonló minőségű mikit találnánk jóval olcsóbban.
Amit említettél a végén Beyert nem találtam meg.
Szintén fellépésre és otthoni felvételre kellene univerzális mikrofon szaxofonhoz és trombitához. Trombitásunknak max 20 ezer forintja van rá, szaxisunknak 40-50. Szaxofonhoz ajánlottak nekem egy sennheiser csíptetőset, típusszámot sajnos nem tudok mondani, valahogy 35rugó környékén, illetve láttam pl. a Ghymesben a szaxofon sm57-tel van megoldva. Melyik lehet az előnyösebb?
Szia Santosh,
Ez örök kérdés a "newcomer"-eknek. A válasz pedig annyi, hogy csak az egyik irányba működik az univerzális felhasználhatóság.
Stúdiómikrofont nem lehet színpadon alkalmazni, főleg énekre, ahol ugyebár ott a kontroll, illetve a frontból visszajövő jel is begerjesztheti. Sokkal hamarabb, mint a koncert miksiket.
Van a piacon kondenzátor kapszulás színpadi miksi, pl a Sennheiser-Neumann közös darab, de az nem ez az árszint.
Talán a Samson C szériás kézimiksije jöhet szóba, de az is valahol 30 ropi körül van.
Nos tehát a gerjedékenység miatt a stúdiómiksi nem jó élőre.
Viszont egy shure sm58 szintű mikrofont be lehet vinni felénekelni, de mivel ez dinamikus elven működik, így az érzékenysége jóval kisebb, mint egy kondié. Másrészt nagyon színezett hangja van, ami egyértelműen a típusra jellemző.
DE, azért alkalmazható felvételhez. Kell elé egy popfilter és jól kell kompresszálni. Nem árt a mélyeket is vágni és figyelni kell, hogy állandó távolságra legyen tőle az énekes szája.
Hozzá kell tenni, hogy az AT 2020-as is elszínezi a hangot, de sokan éppen ezért szeretik, mert az átlagos home recording szinten jótékonyan hat a felvett énekhangra.
Az AT mb-t felejtsd el, ha sm58-at, vagy at2020-ast is meg tudnál venni.
Javaslom, hogy nézzél meg egy Beyer TG55-öst. Az árát nem ismerem sajna. www.bluesound.hu
Van egy kis együttesünk, és ének mikrofon vásárlásán gondolkodunk, melyet tudnánk használni egyszerre fellépéseken és számfelvételhez is. Kinéztünk egy párat:
AT mk3b - 18000, Shure sm58 - 40000 - illetve vannak a stúdió mikrofonok, pl AT2020. Nah most én ehhez nem nagyon értek... Egy stúdió mikrofont lehet használni kihangosításra, illetve egy shure sm58-at lehet e használni stúdiófelvételhez?
AT2020 illetve sm58 egy árban is van... Melyik érné meg nekünk jobban?
Mkb3 az árához képest mit nyújt? Van valakinek tapasztalata róla?
Ezer köszönet a segítségért!
Szia engem nagyon érdekelne ez a mikrofondoboz de nem tudlak elérni ezen a számon /06309876543/ez a te számod mert nem kapcsolható.
Légyszi válaszolj/trackeer@freemail.hu
Bocs, ez olyan, mint az Erica C...
Az a helyzet, hogy én is valami ilyesmire gondolotam, hogy megkeresni valahogy az "sz-" hang frekijét, és ott csillapítani EQ-val a jelet, de ez így durva "beavatkozás" a hangba. Utána arra gondoltam, hogy mintát veszek a jelből,(ezt egy pár soft tudja) ott ahol "sz-" hangom van, és valahogy csökkentem a hangerejét ennek a mintának. Megvan a Samplitude soft is, abban is van deesser, próbálkozom azzal is. Igen a mikrofon. Azzal nincs probléma, ha egy másikat kell beszereznem, csak addig nem akarok fölöslegesen, amíg biztos nem leszek benne, hogy tényleg nem jó a mostani. Mert olcsóság ide, vagy oda, ahhoz képest nem szól rosszul a mostani miki (a problémámat leszámítva). Ez egy HSMC-001. Valve! Őszintén, erre nem is gondoltam, hogy a D880-nal rögzítsek. Szoktuk használni, de ha felvétel van, csak a kondi miki. Ha már ketten is mondtátok, megnézem én magamnak ezt a B1-es Berhinger-t.
Egyszer már ajánlották nekem egy hangszerboltba, de elég sok rosszat hallottam a Behringer-ről, aztán mondom nem kell. Pedig tudom, hogy mindig hiba ilyen gyorsan dönteni, mindig meg kell nézni mélyebben a készüléket! Előfoknak egy Yamaha MG 12/4-es keverőt használok, eddigi tapasztalataim alapján (ami nem sok), nagyon szeretem.
Tudsz ajánlani egy komolyabb mikit kb. 40-50 ezer körül? Mi alapján vásároljak? Milyen adatokra figyeljek leginkább? Előre is köszi!