ha kisebb a táp akkor halk lesz és annyi nekem is volt ilyen már de ha nagyobb a táp akkor ki is nyírhatja. (nem véletlenül van 15 voltra belőve mondjuk eza munkapont a maximális terhelés amit elbír az talán 08 környéke de még egyszer mondom behal tőle az elektronika)
szevasztok. zoom gtx 1-eshez keresek magyar nyelvu hasznalati utmutatot/kezikonyvet. van valakinek? e-mail szabopers@gmail.com elore is koszi a segitseget
Szerintem szólni fog, de langyi hangja lesz.
A megnövelt táp-teljesítmény a csöveknek akar/akarna kedveskedni.
Szerintem.
Persze 15v -on próbáld ki.
Na meg hamarább ki is fog nyiffanni a táp persze.
Segítségre lenne szükségem!
Van egy Zoom G7 1.ut multim,de nincs hozzá táp.Eredetileg AC/AC 15V 1,5A adapter kell hozzá Típusszám(Zoom AD0012),de nem tudom beszerezni.Kérdésem az lenne,hogy működik e egy ilyen táppal?AC/AC POWER SUPPLY ADAPTOR 12V-13.5V-15V-18V- 1AMP.
Tehát 15V 1A vagy 18V 1A.
Válaszokat előre is köszönöm!
Üdv!Zsolt.
Megoldódott...
Le van írva ,csak rohadtul félreértettem a gyári manual-t...
a bugera előfokja mégis jobbnak bizonyult számomra,úgyhogy maradt az fxloop a g7-nek...
Köszi a segítséget;)
Vagy kicseréled a gyári gagyesz csőt a G7-ben valami normálisabbra
és jó lesz a zoom drájv is. Akkor mehet egyből a returnba ahogy elsőnek írtam
és használhatsz mindent.
Akkor meg fogalomzavarban vagy.
Ahogy én mondtam úgy használod a multit előfoknak.
De ezexerint a Bugerát akarod előfoknak és a G7-et hurokban.
Amit Peták küldött a te effekted nem tudja.
Neked a másik lehetőség, ha a zoomot használod hurokban és a Bugera az eéőfok.
Tehát: Gitár-> bugera in -> bugera send-> zoom input -> zoom output ->bugera return
De ekkor csak a modulációsakat, meg delay, reverb használdd!!!
Se wah, se drájv, se compressor, erősítőmodellek.
Igen,eddig így volt...tiszta sor....
Csak szeretném az erősítő csatornáit használni,ezért gondoltam hogy bekötöm loop-ba a multit...
Ahogy olvasgattam valami olyasmit írnak hogy az ampsystem-ben be kell lőni hogy ne Stack legyen,hanem Front...
Nem tudom,holnap kipróbálom,meglátom mi lesz...
Üdv...
G7.1 felhasználókhoz fordulnék...
Egy Bugera 333 fejjel használom a g7-et,return-be dugva,tehát a multit használom előfoknak..
Bekötöttem a zoom-ot csak az fx-loop-ba,a gitárt pedig az erősítőbe,és valami nem jó...visszafogja a hangot...
Mi lehet a baj?
Használ valaki zoom r16- ot, vagy r24-et? Ha igen kérem jelezze, szeretnék véleményt cserélni.
Én az r-16-ot használom, sajnos magyar-nyelvű nincs hozzá, sok mindenre rájöttem, de van egy pár dolog amit szeretnék átbeszélni.
Attila
sikerült működésre bírni. A megoldás az volt, hogy kerítettem egy rövid, de vastag USB kábelt, azzal ment. Valószínűleg az a pár millivolt hiányzott neki, amit a 2m-es kábel megevett. Egyébként a párom gépéről gond nélkül ment a 2m-es kábellel is. Valószínűleg a Zoom-nak is nagy az energiaigénye, és az én gépem is fukarkodik az elektronokkal :)
Egyébként végig tápról ment.
nekem hasonló gondom volt, g3-mal, nem ismerte fel a gép "csak a felét" /hangkártyaként ment, edit and share nem ismerte fel). Operációs rendszer újratelepítése segített.
Illetve, ha áramgondok vannak, próbáld esetleg meg azt, hogy usb kábel mellett a hálózati adapterre is csatlakoztatod a ketyerét, hogy ne usb-n várja a tápot. Valamint, próbáld végig az összes usb aljzatot a gépen.
Egy Zoom G2.1Nu-t próbálok számítógéppel összekötni.
Az Edit&Share hajlandó működni, de sem a system upgrade (1.03 -> 1.10) sem az USB audio interface nem megy. Ez valószínűleg összefüggésben van az 'USB hub power exceeded' hibaüzenettel, amit értek, csak kezelni nem sikerült. Próbáltam közvetlenül gépre dugni, próbáltam aktív USB hub-ra, 2m-es illetve 3m-es kábellel, de nem egyik sem segített. Természetesen minden más USB-s eszközt kihúztam.
Találkoztatok már ilyennel? Mit javasoltok?
Dehogy midin keresztül. Feltalálták már az USB-t is!
Drivert letöltöd a zoom oldaláról és felrakod.
A kapcsolóval meg ne zargasd a szervizt, hacsak nincs sok felesleges zséd. :)
Ha van ismerősöd aki jól bánik a forrasztópákával, hozzá elviszed,
kiveszitek a hibár mini kapcsolót, elviszed a 13-kerbe a LOMEX-hez.
Megmutatod konkrétan, h ilyen darab kell, (komoly 100Ft. alatti tétel) és aztán csere...
Persze vegyél párat ha már ott vagy ...:D
Tegnap vettem használtan egy Zoom G7.1 ut-t csak a preseteket hallgattam meg.... ma kezdtem rajta saját hangzást beállítani és akkor jött a fekete leves a delay gombot akárhogy nyomom csak piros és nem tudom állítani.... tudtok erre valami megoldást szerviz... vagy esetleg midin keresztül töltsem rá a beállítást ? ahhoz milyen kábel vagy eszköz kéne hogy midibe szerkesszek elég egy midi usb átalakítót vennem ? remélem tudtok valami biztatót mondani... vagy segíteni válaszotokat előre is köszönöm ide is írhatna valaki akinek van ötlete hogy tudnám ezt megoldani....
Ha már bekötés...
A G5-nél meg lehet azt csinálni, hogy az erősítő felé ne legyen hangfal szimuláció, a füles felé pedig legyen? Azért kérdezem, mert a csapattal vettünk egy Behringer személyi monitor rendszert, és annak a bemenetére jó lenne a szimulált hang, nem kellene a gitárcuccot mikrofonozni...
Ha az erősítőd torzítóját akarod használni, akkor mehet úgy is, hogy a zoom kimenetét az erősítő clean csatijába dugod. Nem a legtutibb megoldás, de kompromisszumnak nem rossz.
VAGY
Zoom 9.2TT, azon már van loop, ahova beloopolhatod az erősítőd előfokát, 4kábalas bekötéssel.
Engem az effektben az zavar, hogy erősítő szimuláció nélkül nem lehet torzítást berakni, így vagy vonalból szólhat a cucc vagy mehet az erősítő send-jébe, kül borzalmasan szólna.
Bizonyos mértékig igen, ahol engedi. A kijelző alatti paraméterállító gombokkal. Pl. az EQ-nál is ott van az egyiken, hogy pre/post. Nah, ez az. Pl. az EQ-nál pont nagyon hallatszik, hogy pre vagy post. Ez ugye annyit állít, hogy az előfok előtt vagy után rakod.
Megfelelő csővel a cső mix arányát is nyigodtan ki lehet tekerni 100%-ra (energizer/tube), a boostot meg 80%-ig. Én így használom, mióta azt a fos kínai szart, ami benne volt, kivágtam, és tettem bele normálisabb, Ruby csövet. Ez is kínai, de sokkal jobban szól. Ha nagyon lesz időm (remélem a most következő héten pl. csinálok összehasonlító teszteket a különböző csövekre. Ugyanaz a preset és az energizer paraméterek, csak a cső lesz cserélgetve.
A bekötési sorrend gitár -> effektbe -> effekt pedig megy erősítő hátulján a send-be simán. 2 kábel az egész (gitár-effekt, effekt-erősítő).
Nah az effekt sorrendet nem tudom hogy lehet ezen változtatni. Vannak ugye a gombok Eq, reverb, delay stb... benyomogatom őket szép pirosban világítanak és beállítottom az értékeket. Nem tapasztaltam, hogy az effekt sorrendjét lehet változtatni pl. : a zajzár legyen az első, a reverb a második stb...
Sziasztok! Nekem van egy Zoom G7.1. Kicsit unom már, hogy a torzított hangok csak erősítő szimulációval érhetők el és nincsenek külön kis analóg pedál torzítók. Próbán, koncerten ezért mindig loopba kell kötnöm különben tragikusan szólna a szimulált erősítő és valódi gitárerősítő együtt.
A kérdésem, hogy a G5-ben vannak erősítőszimulációtól független torzító effektek?
Sziasztok! Nekem van egy Zoom G7.1. Kicsit unom már, hogy a torzított hangok csak erősítő szimulációval érhetők el és nincsenek külön kis analóg pedál torzítók. Próbán, koncerten ezért mindig loopba kell kötnöm különben tragikusan szólna a szimulált erősítő és valódi gitárerősítő együtt.
A kérdésem, hogy a G5-ben vannak erősítőszimulációtól független torzító effektek?
inkább egy G9.2-t javasolnék.
De hogy a tárgynál maradjunk a G7.1-nél a cső csak melegíti a hangot,
a G5-nél Boost -ra van használva (overdrive hangulat), amit csak egy gitárerősítő előtt tudsz kihasználni.
Tehát keverő előtt vagy USB felvételnél nem!
Viszont G5-nél 9 effekt mehet egyszerre + a tube boost és ott a looper is.
Sziasztok! Az új A-3-at hallotta, próbálta, valaki élőben??? A YT felvételek harmatgyenge hangminőségűek, semmit nem mutatnak a cucc AUDIÓ kvalitásaiból, csak a parasztvakitás megy, a Grafikus effektekkel... Egy G3X-et már újitottam, de kiváncsi lennék a ZFX IV akusztikusban hogy ténykedik...
Köszi a segítséget. A gyors kapcsoláson két szám közötti váltást gondoltam. Megnéztem pár videót a cuccról, az nem világos, hogy két lementett hangzás között mennyire egyszerű váltani.
Nem vagyok guru, de a válasz egyszerű: mivel ez is ZFX-lV procival megy,
azt tudja mint a G3 (vagy G5 extrák nélkül) csak kevesebb gombbal.
Klasszik rock/hardrock/ ősmetál témákra jó.
Erőssége a modulációs effektek, erősítő szimulációk so-so.
Minimál kezelőszervtől ne várj gyors kapcsolást.
Üdv a Zoom guruknak. Az lenne a kérdésem, van-e valakinek tapasztalata az Ms-50G multieffekttel? Eddig nem voltam a multik barátja, de ez megtetszett, többek között a kis mérete miatt is. Én inkább a klasszikus rock hangzásokat keresném, nem kellene százféle hangzás, elég lenne pár jól használható is, amit bulin gyorsan tudnék kapcsolni.
Ebben van valami, de nem akarom sokadjára elmesélni a sztorimat a G9.-el. :)
Az biztos, hogy a 9.2 mint legmelegebb hangú multi van nálam elkönyvelve.
Most volt G5-öm, de eladtam, mert berágtam pár apróságra.
Viszont a proci maga az cool - szóval vettem egy G3-at. :D
és most szét lett rakva a rencer: WAH -> drive1 -> drive2 -> G3 erősítő szim + modulációsok.
yeee
Most hasonlóképp egy Vox Cooltron buldoggal kísérletezgetek.
A G5-ben is cseréltem csövet, de akkor sem tetszett a boost.
A G7.1 és 9.2-ben az volt a jó, h nem akartak boostolni a csővel, csak simán melengették a hangot. :)
Épp kölcsönben leledzik nálam egy G7.1-es, most cseréltem benne csövet.
Volt benne valami nóném fos kínai cső, került bele egy használt Ruby 12AX7, és megérkezett a szand!
Szóval, akinek van ilyen multija, és nem szereti kihajtani azt a csövet, mert zizis, javaslom, hogy vegyen bele egy normális 12AX7-et, mondjuk JJ-t, cserélje ki (kb. 5 perc sem) és lepődjön meg!
Kezdjük az újévet Zoom G5-el. :)
Kockáztattam egy nagyot, ment a HD500 és jött ez.
Első benyomások:
Hd-hez képest szebb tiszták.
A Chorus valósággal dalol, klasszisokkal jobb.
A Reverb is sokkal jobb - térkapunak hatnak a hangfalak,
azt éreztetve mintha valóban másik szobából szólna a gitár. :)
Az analóg cuccokra jellemző hangerős kráncsosodás is nagyon szépen működik.
A torzítók szárazabbak és inkább California hangulatúak.
Könnyebb papírhangot kihozni a cuccból, mint egy HD-ból.
Viszont harapósabb mint a HD széria és ez érdekesmód a kráncsoknál is jobban jön.
Alacsony gainen is vannak kellemesen harapós-röffenős kráncsok.
Határozottan inspiráló, nem azt érzed, hogy egy lapos, kitekerésre váró zúzda próbál kráncsnak látszani.
A hangláda-szimulációk is egy más világ, mint amit eddig hallottam,
szuperül átformálja a meglévő szandot, nem csak lájtos eq-zás.
Az autosave is hasznos.
A tube-boost jelenlegi formájában sz@r.
De külföldi fórumokat olvasgatva már előre megrendeltem egy J/J csövet a kínai helyére.
Ez úgy tűnik alap.
Kezdjük az újévet Zoom G5-el. :)
Kockáztattam egy nagyot, ment a HD500 és jött ez.
Első benyomások:
Hd-hez képest szebb tiszták.
A Chorus valósággal dalol, klasszisokkal jobb.
A Reverb is sokkal jobb - térkapunak hatnak a hangfalak,
azt éreztetve mintha valóban másik szobából szólna a gitár. :)
Az analóg cuccokra jellemző hangerős kráncsosodás is nagyon szépen működik.
A torzítók szárazabbak és inkább California hangulatúak.
Könnyebb papírhangot kihozni a cuccból, mint egy HD-ból.
Viszont harapósabb mint a HD széria és ez érdekesmód a kráncsoknál is jobban jön.
Alacsony gainen is vannak kellemesen harapós-röffenős kráncsok.
Határozottan inspiráló, nem azt érzed, hogy egy lapos, kitekerésre váró zúzda próbál kráncsnak látszani.
A hangláda-szimulációk is egy más világ, mint amit eddig hallottam,
szuperül átformálja a meglévő szandot, nemcsak lájtos eq-zás.
Az autosave is hasznos.
A tube-boost jelenlegi formájában sz@r.
De külföldi fórumokat olvasgatva már előre megrendeltem egy J/J csövet a kínai helyére.
Ez úgy tűnik alap.
Sziasztok! Próbált már valaki G1-et és G2-t összehasonlítani, vagy van ilyen az Interneten? Egyedül abban látok különbséget a leírás szerint, hogy az AD-DA átalakítás milyen paraméterekkel történik. Ez jelent valójában hallható könbséget?
Az effektek minősége, jellegzetességei ugyanazok? Előre is köszi!
Na ráZoomoltam ma a G5-re. Egy 20 percet pengettem a boltban.
Nem mondom ki az áment, csak pár észrevétel. Röviden: Jól szól! :)
Igazából két véglet közt voltam, mivel egy ócó LTD gitár volt előtte
és egy 'űberdrága' Peavey Classic meg utána.
Ha nagyjából összevetném a Line6 HD-vel, akkor azt mondanám, hogy a LINE6 HD széria inkább Brit hangzás és mentalitás, ez pedig az USa/California drájvok gyűjteménye.
A modulárisok (biztos roxxul írom, nemérdekel) nagyon konkrétak, jól artikuláltak.
A tube boost-ot nem tudtam hova tenni. Esetek 90%-ban ha lenyomtam a boost gombot elhallgatott a cucc. A relámokkal ellentétben ,ahol a cső lávaként vilagít, a gyakorlatban utolsót pislákoló cigarettavéghez hasonlít. Még meg is kérdeztem, h tán kiment ebben a cső!
Mindenképp megér egy misét a cucc.
szolgaltatasok teren nincsenek nagy igenyeim, csak lehetoleg szoljon minel jobban. FX loop abbol a szempontbol lett volna erdekes, hogy kiserletezgethettem volna azzal, hogy milyen effektet kotok az eloerosito ele/moge, de vegulis igy is megfelel. Digitechtol en odzkodok, nekem nem szimpatikusak a Digitech multik, de azon meglepodtem, hogy a HD-nal jobban szolnak az effektek a Zoomban azok szerint, akik mindkettot kiprobaltak.
Köszönöm szépen a választ ! Sikerült hozzá tápegységet találnom. A Digitech effektem tápja jó hozzá, úgy néz ki. Ez 9.6 voltos táp. Megtudná esetleg valaki mérni, hogy a Zoom 9 V-os eredeti tápegysége hány voltos pontosan ? Csak azért kérdem mert 4 AA elem megy a Zoom-ba ami elvileg ha új telepekről beszélünk csak 7.2 Volt, 1.8 Voltos elemekkel számolva.
igen, sok idióta van, aki csak a szolgáltatások terén hasonlítja a márkákat.
Mintha nem is érdekelné őket, a hangminőség.
Jópofa dolog a looper, de a legutolsó szempont ami alapján effektet veszek.
A kijelzőt viszont mindenki dicséri.
Saját olvasatban kb 10-ből ketten dicsérték jobban a lány6 HD-t, és egy vki az RP1000-et.
Megjegyzem persze mindig, h nem mind1 milyen erősítőre kötöd éppen rá.
Van amelyik a legrosszabbat hozza ki az adott pedálból. Másnál meg lehet jól fog szólni.
En is a kulfoldi oldalakat turom most. Vannak hatranyok/hianyossagok, pl effekt loop hianya, de a lenyeges effektek minosegevel meg vannak elegedve. A G5-nel tobben is irtak, hogy a gitarjatek dinamikajat nagyon jol visszaadja, gondolom akkor a G3-ra is igaz az allitas, mert ugyanaz a proci van benne elvileg.
Az éccaka utánaolvastam nemzetközibe G3 és G5 (felhasználói) kritikáknak.
Érdekes, h zömében jobbnak tartják a POD HD-nál.
Mondjuk jópáran csak az ár/érték arányát dicsérik.
Leginkább csak a harmonizerre mondják, h lájtos.
Meg van aki úgy fogalmaz, h a ZOOM még mindig csak gyerekjátékokat gyárt. :D
Persze kipróbálnék 1-et, az tuti. Szívesen "túrkálok" a piacon.
Az kiraly, akkor szerintem amint lesz ra penzem, veszek egy G3-at. Nem is annyira az erostito szimulaciok miatt, mint az effektek miatt kellene, mert jelen pillanatban csak a gitarbol meg az erositobol all a motyom, semmi effektem nincs. Anniyra meg nem vagyok vajtfulu, hogy fanyalogjak egy multieffekt hangja miatt es kisvasutazzak, az majd kesobb lesz :)
Nekem volt x3am amit sajnos el kellett adnom, de nem bántam meg amikor újonnan majdnem fele annyiért vettem egy g3at. A 2.0-s szoftverrel nagyon sokat javítottak a (szerintem) amúgy is jó hangzáson, nem csak új erősítő modellek (itt kiemelném a Krank és a Vox erősítőszimulációkat) raktak bele, hanem a régiek is mintha jobban szólnának, van amelyikből kettőt is lehet használni egyszerre. Dinamikában veri az x3at, a delayek és a modulációs effektek is jól szólnak, egyedül a pitch shifter részével nem vagyok megelégedve, ami a beígért világ leggyorsabb 1ms-os patch váltását sajnos nem hozza...Múltkor gs-on láttam egyet 30valahányért, hát fájt érte a szívem:D nagyon jó pedál!
Ellenben nekem is van egy kérdésem (sorry, ékezetek nélkül folytatom, mert angol billentyüzetröl írok, és ez így kész szenvedés), megpedig az, hogy a G3X mennyire csokkenti a hang dinamikajat? Egyszer volt szerencsem egy Line6 X3-at kiprobalni - nem szobahangeron -, abban az fogott meg, hogy nagyon esznel kellett lenni, hogy mennyire csapok a hurok koze :) a Boss GT-3-hoz kepest, ami akkor volt nekem, eg es fold volt a kulonbseg a Line6 javara... A G3X-nél mire lehet szamitani dinamika terén?
Szia! Szerintem jó kell legyen az univerzális adapter is. Az utóbbi kérdéshez: igen, a G2.1u csak a pedálban más a G2-höz képest, azt viszont nem tudom, hogy a G2 vagy a G1Next kózúl melyik a jobb, lévén nem ismerem még túlságosan a Zoomokat.
Sziasztok ! Olvasom a fórumon, hogy a Zoom G2-höz bármelyik Dc adapter megfelel amelyik 9 Voltos és tud legalább 300 Ma-t. Ez biztos ? Tehát akár egy univerzális adapter is jó a megfelelő dugóval ? Tudjátok ez a változtatható kimeneti feszültségű. A belső luknak negatívnak a külső gyűrűn pedig a pozitív töltésnek kell lennie.
Valamint: tudom ezt korábban kellett volna még megkérdezni mert most vásároltam meg a multit. Vajon a Zoom G2 vagy pedig a Zoom G1Next a jobb multi ? Esetleg ugyanaz a hardver ? A G2.1u pedig "csak" annyiban különbözik ugye, hogy pedál van rajta ?
Sziasztok. Béna voltam, és a G9 Editorral az általam kreált beállításokat lecseréltem Van erre valami lehetőség, hogy esetleg valahogyan vissza állítsam őket, vagy újra kell gyártanom? Köszönöm előre is.
Bocs, csak a konkretizálás végett újra:
Zoom G7.1UT Kiváló állapotban.
Kézikönyv, Cubase LE CD, USB kábel, gyári táp.
(doboza nincsen)
Kapcsolók, potik, kijelző tökéletesek!
50.000 !!!KIZÁRÓLAG CSAK KP!!!
A GT-t és a POD-ot nem ismerem, de a 9.2TT jó. Nekem volt egy ideig. A ládaszimekkel nem voltam kibékülve, de így is jól tud szólni! Ajánlom.
Nekem a mikrokapcsolókkal sem volt semmi bajom.
Jo hangja van a G9.2-nek is, de a mikrokapcsolók bmikor behalhatnak, akár tömegesen is.
A G5-nek is fajin hangja van a demókon. Remélem tartósabb konstrukcio.
Melyik az újabb? Csak mert sehol nem írják hogy melyiket adták ki előbb melyik az újabb vagy öregebb. Gondolom az újabb multinak azért javítottak a hangján.
A Zoom G9.2TT alternatívájaként én megfontolnám a Zoom G5-ös multit. Ez jóval újabb fejlesztés.
Nekem a G5 kistestvéréhez, a G3-hoz volt szerencsém, és nagyon meggyőző volt (de ezt úgy mondom, hogy a felsorolt multik közül egyet sem próbáltam ).
Én most tervezek venni egy multieffektet de nem tudom eldönteni hogy milyent vegyek. Hármat választottam ki ezek pedig a BOSS GT100 a Line6 POD HD500 és a ZOOM G9.2TT. A kérdésem a ZOOM pedálhoz kötődne és a véleményeteket szeretném kikérni mivel van itt olyan is aki már mindegyiket próbálta. Nem tudom eldönteni melyiket volna jobb esetleg érvek ellenérvek.
Csak a sorrenddel van gond.
Szerintem: Lejátszó->Zoom input-Zoom USB - GÉP
Illetve a zoom-ot csak mint ASIO hangkarit használod usb-vel és
Amplitube - Guitar rig vagy vmi hasonlóval effektezed a hangot.
Ha integrált hangkarid van, akkor jól jön a zoom procija.
Nem úgy nem tudom megcsinálni, hogy nem lett jó, hanem hogy egyáltalán. Tehát azt hogyan tudom megcsinálni, hogy mondjuk USB-n keresztül bemenjen a jel a Zoom-ba, át az effekteken, majd az outputból vissza a felvevő progiba. Mert a Tc-vel így működik.
Nem értek különösebben hozzá, de azt látom, hogy énekkel azért tudod megcsinálni,
mert a felvett dinamika nem sokban különbözik az éltőtől.
A gitárnál jóval nagyobb különbség lesz a felvett és az élő hang dinamikája közt.
A felvett hang némiképp már normalizált.
Tehát egy bizonyos szinten működni fog, de csodákat nem várjál.
Hali, van egy kérdésem. Meg tudom-e azt csinálni a Zoommal (G7.1) hogy egy előre felvett száraz sávot átjátszatok a kütyüvel, és így utólag rakok rá effekteket (kvázi mint egy reamp)? A Tc énekeffektemnél ezt meg tudom csinálni az USB segítségével, de itt nem jöttem rá hogyan kell, ha egyáltalán lehet.