Énfelőlem indíthatsz egy beszélgetést erről is, de te abba szóltál bele, ami nem erről szólt. A te kérdésednek nincs köze ehhez, azt ebben a vitában előadni értelmetlen.
Ráadásul nagyon csúnyán ferdíted a dolgot, amikor azt sugallod, hogy a kritikának egyetlen ellentéte a smúzolás.
Mások érzékenységét nem figyelembe venni pedig nem szép dolog, ezt csak úgy mondom.
Kell bizony. Már csak azért is, mert abból mégis milyen előnye származik a zenésznek, ha mindenkitől azt mondja neki, hogy csak így tovább, minden ok, a háta mögött pedig kitárgyalnák, hogy lehet, hogy ütősebb lenne az adott nóta egy héthúros gitárral vagy ilyesmi. A kérdés sokkal inkább az, hogy meg kell-e sértődni?
Én az Indexen nem használom, mert a gyakorlatban fölösleges (nem állok szóba azzal, akivel nem akarok), meg néha nem árt tudni arról, hogy egy kérdést már megválaszoltak - így nem ismétlem el azt fölöslegesen, amit már más elmondott.
Világíts, de az a tárgyalt kérdés szempontjáből teljesen mindegy. Nem az volt a kérdés, hogy hogyan lehet reagálni a kritikára, hanem hogy kell-e kritizálni.
Nem a jó vagy éppen a rossz menedzsment volt a lényeg, hanem az, hogy elsősorban nem a szakmai vélemény számít, ha a lemezeladásokat nézzük.
Érdekes, akik normálisan válaszolnak nekem vagy éppen kérdeznek tőlem, azoknak normálisan válaszolok annak ellenére, ha nem is értünk egyet. Akkor hogy is van ez?
2 emberkével személyeskedtem, velük sem alaptalanul. Természetesen vállalom és elismerem, hogy nem volt túl szép tőlem, de aki szelet vet, vihart arat. Vissza lehet olvasni abban a bizonyos topicban, honnan is indult az egész.
Ez a mindenki arcába fröcsögés erős túlzás. Leírta a véleményét teljesen normális hangnemben; erre nekitámadtak a "sértettek", meg a slepp...És amikor megkapta Sceletortól és Sexytől(?) a szokásos jelzőket, akkor ő is személyeskedett egy nem túl szépet.
Sceletor (vö. L. Krisztián) fénykorában sokkal durvább ámokfutást művelt, sokkal több ember ellen, több topikban. Ki is bannoltál, érdemei szerint. Aztán visszajött.
Esetleg a tényeket kellene alapul venni...
Egyrészt a DT és a Symphony X népszerűsége között a különbség: Portnoy. Ha nem érted, akkor a te bajod.
Másrészt az, hogy te itt önkéntes kritikusként megmondod a tutit, az egy bizonyos pontig oké. De te már fényévekre vagy a bizonyos határtól, és nem csak azoknak a biztosítékát csaptad ki, akik veled ellenkező véleménnyel vannak, hanem a "saját oldaladon" lévő emberekét is, mert egy arrogáns köcsögként viselkedsz. Egy low noob vagy a fórumon, fröcsögsz mindenkinek az arcába, személyeskedve, gusztustalanul. Volt már pár ilyen ámokfutás, de azok az emberek fénykorukban sem voltak ilyen véresszájúak. Annyiból hálás a te jelenléted, hogy megint ráébredtek az emberek: moderálni kell a fórumot. És így a hozzád hasonló virtuális szájkaratésok el fognak tűnni.
Fél óra alatt leprogramozom egy üveg finom borért :)
Baromira nem nehéz, mindössze annyit kéne tenni, hogy a felhasználók adatlapján (ami megjelenik mikor a névre kattintok) lenne egy pipálható mező, hogy annak a tagnak a hozzászólására kíváncsi vagyok-e. Esetleg még annyi, hogy be lehetne állítani, hogy csak az aktuális topicban tiltsa le, vagy mindenhol.
1 plusz tábla az adatbázisba, 4-5 mezővel.
A hozzászólások listázásánál pedig csak bele kell tenni a lekérdezésbe egy ilyen szűrőt, hogy az aktuális topicban az adott hozzászólást meg kell-e jeleníteni.
Azt én értem, hogy mit beszélsz, csak azt nem, hogy miért.
Ugyanis eddig nem azokról volt szó, akik jól viselik a kritikát, hanem azokról, akik nem. Azokat nem okos - mellesleg szerintem nem is illő - kéretlen kritikával megbántani.
Nem mondtam, hogy nem írhat, csak akkor vállalja a következményeket. Mondjuk pont az említetted két nicket nem olyannak ismertem eddig, akik megharagudnának a jogos kritikára, de másoknál előfordul.
Miért ne írhatna mondjuk egy zenekedvelő teszem azt Stevepapa vagy Peta topicjába, hogy húdejóvolt a koncert x helyen? Vagy azt, hogy hát bocsi, de most nem szólt jól a motyó?
A DT népszerűsége pedig egy példa volt arra, hogy szakmai szinten lehet, hogy egy szinten van két együttes, mégis a "hozzá nem értők" döntik el, melyik a népszerűbb.
Az lehet, hogy elbeszélgetünk, elég sok fölösleges vita származik ilyenből.
a bevétel nagy része sem a "hozzáértők" csoportjától származik. Az lehet, de ennek a fórumnak nagyrészt zenészek vagy rokon foglalkozásúak a tagjai. A közönség kritikáját ne keverjük a szakmáéval.
Ráadásul azt sem értem, hogy jön ide a DT népszerűsége. Itteni kéretlen kritikusokról volt szó. (Persze ha maga Petrucci is ír ide, akkor bocs, arról nem tudtam.)
Úgy látom, hogy egy kicsit elbeszélünk egymás mellett. Na most a lemezt vásárlók és a koncerteket látogatók többsége NEM jó barát vagy elismert szakmabeli. És akár tetszik, akár nem, a bevétel nagy része sem a "hozzáértők" csoportjától származik. Pl nézd meg a Symphony X nevű zenekart, a szakma szerint simán a Dream Theater szintjén vannak(és szerintem is nagyon jók), mégis a DT a népszerűbb. Persze nem állítom azt, hogy a Symphony X tagjai éhen halnának.
Ide tartozik még, hogy én a magam részéről az aktuálpolitikát kizárnám innen, mert az nagyon komoly és fölösleges ellentéteket tud szítani, és a törvénysértő hozzászólásokat is törölném, már csak a saját - tulajdonosi - érdekemben is.
Kevés fórumozóban van annyi bölcsesség vagy önuralom, hogy a trolloknak vagy trolljellegű nickeknek ne ugorjon be. Nem is nagyon lehet elvárni ezt, bár persze az ilyenek teljes ignorálása lenne a legjobb. De mivel ez a jelen körülmények között nem kivitelezhető megoldás, ezért marad a problémás gócok szűrése. Tapasztalatok szerint ezzel a módszerrel egész szép rendet lehet tartani. És ilyen valódi gócból, ténylegesen problémás nickből szerencsére nagyon kevés van.
Én meg azt mondom, hogy aki magának keresi a bajt, az ne sírjon, ha tarkón vágják egy lapáttal.
Egy tanár kritizálhatja a diákját. Nagyon jó barátoknak is meg lehet mondani, mi nem tetszik a zenéjében. Minden egyéb esetben kimondottan ellenjavallt másokat ekézni, aki pedig mégis önkéntes kritikusként próbál szerepelni, az ne csodálkozzon, ha ez nem mindenkinek tetszik.
Engem is csak annyira zavar, hogy ha egy beszélgetés során irreleváns információként, vagy akár "érvként" előkerül bármi személyes, az semmiképp nem viszi előre a dolgokat. A név vagy telefonszám egy beszélgetés során pont annyira fontos, mint a hajszín vagy a testsúly. Lényegtelen, fölösleges - Harry meg kötelezővé tenné megadni. (Innen indultunk el ugyanis.)
A zárt, moderálatlan közösségeknél nincs rosszabb: pillanatok alatt személyeskedésbe fordul bármilyen beszélgetés, pláne az ismeretlenekkel. Sexynek igaza volt, amikor valamelyik topikban kifakadt: nem a trollokkal van alapvetően a probléma. Azok bár megérdemelnék a faszkorbácsot, egyetlen dolog miatt csinálják, amit csinálnak: megtehetik.
A hangmesteren a user ID-m 14.737. Néhány, évek óta idenőtt törzstag nyilván ismeri egymást, zártnak szeretnék látni a közösséget, de ettől függetlenül ez is "csak egy utca", ha kevésbé népes is, mint az index. A törzstagok pedig ahogy írtad, így is, úgy is ismerik egymást, szóval nem feltétlenül kell nekik adatlapot nézni, hogy tudják, ki a másik. Szóval megint ott tartunk, hogy a személyes adat maradhat nyugodtan privát. (Egyébként sem feltétlenül a törzstagokkal van a bibi.)
Erre csak azt mondom, hogy az emberek többsége idióta. Vagyis ha nem csak azt jegyzed meg a produktumukról, hogy "húú, besza-behu, annyira jó", akkor vérig vannak sértve(legalábbis a többségük). És ugye nem kell ecsetelnem, hogy egy nyilvános telefonszám vagy mailcím esetén mire számíthatna az, aki meg meri mondani azt is, hogy mi a probléma...
Nekem éjjel is be van kapcsolva a telefonom az autó miatt, meg ha esetleg édesanyám -aki most éppen egyedül él- fel akarna hívni, ha valami gond van, de eddig egyszer hívtak éjjel és az is a régi dobosunk volt részegen, hogy na miaaan, buli van :)) Persze most nem kell engem zaklatni csak azért is... :))
Nekem sincs szükségem éjszakai telefonokra, ezért amikor alszom, kikapcsolom. Negyvenkét év alatt eddig nem volt olyan, amit ne lehetett volna éjjek kettő helyett reggel megbeszélni. Mondjuk az sem jellemző, hogy az éjszaka közepén ismeretlenek hívjanak, bár olyan már volt, az igaz. A publikus mélcímeimre sem érkezik számottevő mennyiségű spam, például az ittenire egyáltalán nem szokott, másokra is csak heti egy-kettő.
Szóval nem. Én azt mondom, hogy ez mondvacsinált, nem valós veszély. Igen, elképzelhető, hogy valaki komolyabban zaklasson, de ennek esélye olyan csekély, hogy bátran lehet vállalni, cserébe a pozitívumokért, amelyek viszont folyamatosan jelen vannak. De megértem, vagyis inkább elfogadom, ha valaki mégsem akar semmi személyeset közzétenni magáról, csak ne mondja azt, hogy a veszély miatt, mert az nem valós. Mondd azt, hogy csak, semmi közöm hozzá, azt elfogadom. Azt, hogy veszélyes, nem, mert nem az. És ismétlem: kétévenként egy részeg ismeretlen éjjeli telefonját telefonját azért ne tekintsük már veszélynek, mert nevetni fogok.
Közel 8 éve fórumozom itt, minden elérhetőségem meg van adva és eddig még egyetlen hátrányom sem származott ebből! Szerintem semmi félnivalója nincs senkinek, főleg ha nem ad rá okot! Ha valaki retteg, akkor az nem hiába van...
Bármilyen jellegű személyes információba előbb-utóbb úgyis belekapaszkodik valaki. Na és? Hadd tegye. Engem nem zavar, bajom vagy hátrányom nem származik belőle. Komoly fogást elég nehéz rajtam találni.
Ez a fórum azért speciális itt, mert egy viszonylag zárt közösség. Hogy a hasonlatodnál maradjak: az utcán (az Indexen) a nagy tömegben és a helyi szokások miatt teljesen érthető, ha valaki nem tesz közzé magáról semmi adatot, de a klubban vagy törzskocsmában (vagyis itt a hangmesteren) legalább annyit szoktak az emberről tudni, hogy ő Csaba a nyóckerből.
De nekem ez nem létfontosságú, nem zavar, ha ez sincs, csak szerintem itt ez lenne a normális, legalábbis egy törzstagtól. Attól még más gondolhatja másképp, nincs azzal baj.
És moderáció kell, az az alap, a lényeg, abban egyetértünk.
Ti azt mondjátok, hogy még ha vissza is élnek a telefonszámmal vagy e-mailcímmel, akkor is le kell szarni. Én meg azt mondom, hogy semmi szükségem arra, hogy tök idegenek hívogassanak az éjszaka közepén vagy bármikor. Persze, ki lehet kapcsolni a telefont, de akkor meg azok sem érnek el, akikkel közeli kapcsolatban vagyok és mondjuk a segítségemre szorulnak. Aztán a mailcím is problémás, hiszen ha kamucímet adok meg, amit csak ezért regisztráltam és kb sosem nézek rá, akkor nem jut el hozzám az értelmes emberek levele sem, ha pedig olyat adok meg, amit napi szinten nézek, akkor meg a spam miatt (lehet) gáz...
Semmi gond srác, csak éppen pont te vagy egyike azoknak, akik miatt ez a jelenlegi fórumhangulat kialakult. Ne add fel, nyomjad itt is, népszerűsítsd magad, provokáld a népet a higgadt nyugodt stílusodban.
Ha valaki hülyeséget ír, akkor nem fogom megveregetni a vállát, hogy "jól van, ügyes vagy", hanem felhívom az esetleges hibákra a figyelmet. Nem hiszem, hogy az előző kommentemben bármi kivetnivaló lenne, mind a tartalmát mind a stílusát tekintve.
Ennél azért jobbat találj ki: a párhuzam hamis és erőltetett, és olyat akarsz a számba adni, amit nem mondtam, de még csak nem is gondoltam. Ez utóbbit nagyon nem szeretem.
Akkor megteszem. Peti vagyok, felsőoktatásban dolgozó oktatónak fajzott agrármérnök, elhagytam a krisztusi kort, tizeniksz éve nem zenélek aktívan, sőt, szobában sem nagyon; első találkozásom a gitár-orientált zenékkel '92 körül egy másolt kazetta volt, egyik oldalán a Satriani-Surfing, másik oldalán a Malmsteen-Fire&Ice; kedvencem Andy Timmons, Brett Garsed és a csülkösbab.
Mi változott azon kívül, hogy végre bárki leírhatja azt az errefelé divatos ultima ratiot, hogy nem vagyok zenész, pláne nem jó zenész, szóval húzzak a véleményemmel a büdös picsába?
Bármilyen jellegű személyes információba előbb-utóbb úgyis belekapaszkodik valaki. Legyen az a neved, szakmád, vagy akár a súlyod. A net nyilvánosan maradjon csak anonim, privátban meg el fogja dönteni az ember, hogy kinek milyen infót biztosít magáról. Az utcán sem úgy jársz-kelsz, hogy a homlokodra írod a neved, címed, telefonszámod.
Egy szónak is száz a vége: moderáció kell ide (is), nem nyilvános személyes adatok.
Csak nem magadra vetted, fiú? Te inged? Igen? Akkor most itt is szeretnéd elkezdeni "áldásos" tevékenységed? Legalizáltatni szertenéd? LOL
Jól van pörögj csak, osszad magad
Már bocs, de egy fórum lényege nem csak az, hogy pozitív szemléletű kommentek szülessenek. Nem azt mondom, hogy a topictulajdonosok 100%-a visszaélne ezzel a hatalommal, de többségük igen.
Vagy esetleg lehetne telefonszámot kérni a regisztrációnál, a regisztráció aktiválását egy sms-ben kapott kóddal intézni, aztán az adatoknál már csak annak látszana, aki akarja magának.
Aki árul, annak becsúsznak ilyenek. Na és? Mi bajod lett belőle? Nehogy már néhány ártalmatlan hülye miatt ne tudjon elérni az, akinek valóban szüksége van rá...
adok-veszekben sem írom ki már a telszámom, mert annyi az idióta hülye, hogy telefonon is már azzal indítanak, hogy mennyit alkudhat a feléből? meg én érveljek neki, hogy miért jobb az a típus hangszerben amit hirdetek, mint egy másik??! ÉRVELJEK, azaz GYŐZZEM MEG! azt hittem beszarok komolyan! mi vagyok én ügyvéd? amikor azt mondtam neki, hogy nézzen utánna mielőtt hülyeségekkel zaklat, akkor a válasza az volt, hogy én őt, a saját tel.számlájának a terhére ne oktatgassam! Bocs, ez most nem illet ide egészen, csak kijött! Telszámot a büdös életben nem írok ki nyílvánosan!
Egyébként én is a következetes moderáció híve vagyok. Ilyen méretű közösségnél az az egyetlen erő, ami rendet tarthat.
De attól még bemutatkozni lehetne, már csak az illem kedvéért is. Ha nem is feltétlenül IRL névvel, de legalább egy valós mélcímet vagy linket egy ilyen helyen elvárnék.
Én tettem ki egy-egy hirdetés mellé (többek között ide is), és bánom is, mivel már éltek vele vissza.
Egyébként tökmindegy, kinek nem volt kellemetlen tapasztalata azzal, hogy személyes adatokat tett közzé. Mivel kamu adatokkal is be lehet regisztrálni (nyilván senki nem fog végighívogatni néhány ezer fórumozót), nem a személyes adatok kötelező megadása a megoldás a problémára.
Nekem Firefoxom van, ahhoz Greasemonkey plugin alá létezik egy "ignore list" script, szóval technikailag egész könnyen megoldható, illetve a megoldás készen van.
Egyébként a gyakorlatban ennek a megoldásnak vannak hátrányai, szóval én inkább a fejembe épített bio-ignore funkciót használom: aki nagyon nem érdekel, azt nem olvasom, vagy ha véletlenül mégis, akkor semmiképpen nem reagálok rá.
Lehetne egy jó megoldás: a felhasználók el tudnák rejteni a többi felhasználó hozzászólásait, mint pl. facebookon. Akinek a szövege nem érdekel, azt letiltom. Így a mocskolódó emberek előbb utóbb süket füleknek beszélnének és aki nem képes a másikkal normálisan kommunikálni, ott min. az egyik letiltaná a másikat és így nem látnák mikor egymást szidják. Így megmaradna az, hogy csak azt látom, ami tényleg érdekel.
Én is tisztelem Őket, és nem sértésből írtam, hanem pont azért, hogy tovább lépjenek, fejlődjenek, és ebből természetesen mi is profitáljunk.
Nem szívesen hagynám itt a fórumot, vagy csak a hírdetéseimre korlátozzam magam, mert nagyon sok cimbit ismertem meg innen, és sokat is tanultam tőlük.
Most is van kint telefonszám...
Egyébként abszolút egyetértek veled. Én pl. egyike vagyok azoknak akik az utóbbi időkben kevesebbet, vagy egyáltalán nem írogatnak, pont azok miatt akik képtelenek kulturáltan társalogni. Nem akarom kritizálni a Barnáékat, de létre hoztak valamit, ami kinőtte magát az évek során és rengeteget segíthet a magyar zenészeknek minden szinten, jó volna ha nem süllyedne el a közöny mocsarában.
Tizenegy évi fórumozás alatt még soha nem volt ilyen gondom (viszont számtalan barátot és egyéb fasza embert ismertem meg).
Egyébként a telefonszámod 465-re végződik. Másfél perc volt megtalálnom.
Nekem nagyon sokáig kint volt a telefonyszám, és a web oldalunk címe, ahonnan elértek. Abszolut semmi visszaélés nem volt, valószínű nem adtam rá okot. A nevem pedig, Gulyás Erhard és ennek a beceneve a Harry, vagyis nem álnév.
Szerintem nyugodtan vállalhatja mindenki a bemutatkozóban a nevét, emailjét, web oldalát, vagy a telefon számát.
Az, hogy mi a NETIKETT, kit érdekel, olyan emberek taalálták ki, akik bujkálva büfögnek, következmények nélkül, és ezt élvezik. Ennek nem kéne alapot adni.
:)
Ácsi, a mail cím nem nagyon ad okot és lehetőséget visszaélésre (gondolom, mindenkinek van annyi esze, hogy nem a munkahelyi címét adja meg; legfeljebb megspammelik egy kis viagra-hirdetéssel, vagy megfenyegetik, hogy kibelezik, na bumm), de a telefonszám és a név (tehát amit előbb írtál) annál inkább.
-Öszze köll gyűűűtennnem 300 ezer aláírást és...
-...mennyi van már Bátyám?
-óóóó...már 300!!!
-Akkor sokk kell még ahhoz...
-áááááá...fijam...már csak 1000!
Nekem bent van már több éve, és senki nem garázdálkodott vele. Egy email cím szerintem a minimum lenne. Ha társaságba mész, illik bemutatkozni nem?
Nekem végülis mindegy.
"LEGYEN KÖTELEZŐ AZ ELÉRHETŐSÉG (TELEFON) ÉS A NÉV KÖZZÉTÉTELE A BEMUTATKOZÁBAN"
Ez kapásból ellenkezik a netikettel. Ez nem egy közösségi oldal. Privátban bárkinek bemutatkozom, de hogy egy itt garázdálkodó hülyegyerek hozzáférjen a személyes adataimhoz, abból köszönöm, nem kérek.
Egyébként Kiss Pista vagyok, telefonszámom 60/555-15-15, kisspista93@gmail.com, maradok továbbra is tisztelettel.
Barna! Eddig még sose irogattam ebbe a topikba, de nem kéne lassan komolyan venni a moderátori szerepedet/szerepeteket? Be kapcsolhatnátok a bannoló gépet, mert a színvonal lassan lement kutyába.
Elég régóta vagyok itt, és nem igazán volt még rám komolyabb panasz, sőt, talán komolytalanabb sem. Hírdetek, kommunikálok, és mind ezt kultúrált körülmények közt már lassan a 12920. hozzászólásommal.
Ha a topikok maradnának a nevüknél, és az ahhoz illő szakmaiságnál, valószinű több látogatót vonzana és tartana is meg.
Javaslom a véglegesen is bannolhatóságot a "motorba", ÉS LEGYEN KÖTELEZŐ AZ ELÉRHETŐSÉG (TELEFON) ÉS A NÉV KÖZZÉTÉTELE A BEMUTATKOZÁBAN!!!
Talán akkor kevesebb nagyszájú paraszt lesz, és megtanul úgy kommunikálni virtuálisan, mintha szemtől szemben beszélgetnél vele, és kiderül, hogy mégiscsak milyen rendes csóka.
Mindig meglepődök azon, hogy mekkora az élet humorérzéke, mikor ilyen abszurd dolgok történnek.
Mint például, hogy te panaszkodsz az alacsony színvonal miatt:)
De kit érdekel???
Te meg hagyod magad,hogy beléd kössenek. Nem lett volna egyszerűbb egy okéval már az elején rövidre zárni a dolgot?
Általában ha van valami vita a fórumon,akkor 80%,hogy te is benne vagy,ha meg nem,akkor 100% hogy hamarosan megérkezel.
Hihetetlen,hogy milyen apróságokból tudtok vitát generálni. Ki nem szarja le,hogy megjelenik,vagy hatályba lép,most őszintén?
Ott van benne,akit érdekel,elolvassa.
Te inged? Igen? Akkor most itt is szeretnéd elkezdeni "áldásos" tevékenységed? Legalizáltatni szertenéd? LOL
