Az "adok-kapok" rovatra is kitalálhatnál valami jót ,mert szerintem eléggé átláthatatlan ,a naponta hirdetők ,akik kizárólag ezért regisztráltak ide ,eléggé fokozzák a zűrzavart.
Áááá... akkor tényleg elértettem.
Így már ok. A vagyoni cenzus kavart meg. :)
És egyébként milyen szavazás lenne még azon kívül, hogy mennyi legyen a tagdíj, mert ugye az egyértelmű, ha adottak a számok.
Én ezeket az összegeket csak példaként írtam. Szerintem 500 Ft-nál nem lenne többre szükség, viszont ekkora összeggel nem tudnak Barnáék mit kezdeni (egyénenkénti befizetésnél) Viszont lehetne akkor mondjuk 2 évre előre kifizetni a tagdíjat. (lassan könyvelő kell majd) :)
Megfontolandó, amit írsz. Jó lenne, ha Barna itt lenne, és részt venne a beszélgetésben.
Az üzemeltetési költségeket nem véleményezem, mert Barna azt mondta "a fórum ingyenes, és az is marad". Persze, hogy a jövőben az esetlegesen megváltozott körülmények hatására hogy fogja gondolni, nem tudom.
Én is tisztellek, de most abszolúte nem egyre gondoltunk. A vagyoni cenzust úgy értettem, hogy a "kis jani", aki nem fizet (Gabor...) az ne szólhasson bele a fórumot érintő szavazásokba (pl. mennyi legyen a következő időszakra a tagdíj). Lehet hogy az általad írt 5e is bőven sok lenne a kiadásokra, de biztos van, akinek a 10e is apróság. Szóval először fel kéne írni, hogy milyen kiadások vannak, aztán megállapítani, hogy hányan szállnak be (esetleg mennyivel) és onnantól lenne egy fix. tagdíj, amit annyival lősz túl, amennyivel jól esik (donáció). De szavazáskor nem lenne különbség. Évente/félévente lehetne elszámolni, mint pl. egy társasháznál. Valamennyivel mindig plusszba kell maradni persze. De ha mondjuk kialakulna egy kulturált 50-100 fős közösség, akkor ott kétlem hogy 1e/fő fölött lenne az éves tagdíj (Feltéve, hogy a it-s emberek valóban vállalják az ingyen melót és mondjuk a moderátorok is ingyen tagság-ga beérik, akkor csak a domain és tárhely lenne kiadás, ami előbb valami 28e/év volt). Azt meg még a Gabor... is kipengetné, csak hogy hétfőnként ne kelljen read-only-ba vonulnia. Változatosság megőrizve.
Tehát, ha én befizetek 10 ezer Ft évente, akkor nagyobb jani vagyok, mint az aki 5000-et fizetett?
Ezt magadtól találtad ki? :)
Én tisztellek téged, de gondolkoztál azon, mi lenne a következménye?
"A fenntartási/karbantartási/moderálási költségek címén szedni kéne tagdíjat (valamennyit/év, ezt ki kell találni). És időnként (mondjuk hétfőnként, hogy aki a legfrissebb munkanapján ráérne netezgetni elgondolkodjon, hogy hány órányi munkadíját hajlandó a fórumozásra szánni) csak tagdíjat fizetők szólhatnának hozzá. Illetve vagyoni cenzus elvén bizonyos szavazásokon csak a fizető tagok s(z)avazhatnának."
Hol van itt, hogy kötelező? Meg, hogy zárt körű? Bárki olvashat/írhat. Kivéve. (Nem írom le megint a hirtelen ötletem.)
Amikor tavaly fel lett vetve ez a donációs dolog, egyből jött, hogy jó, de mit kapok érte? Hát lehetne ezt is kapni, kék pipa helyett(na jó mellett ). Szavazási és hozzászólási privilégiumot. A kék pipa eredeti ötlete is kb. tőlem származik. Bár ehhez vissza kéne keresni, az meg nem működik.
Khalim ,Kócos ,ATi nekik még van két pipájuk ,hogy csak párat említsek.Szerintem amennyiben fizetős lesz ,akkor nevezhetjük egy "zártkörű" klubnak is.Az én pipám is "eltűnt" ,de értelemszerűen ,mivel annyit fizettem be.Én azt gondolom tehát ,ha "kötelezően" fizetős lesz ,akkor keresztet vethetünk a sokszínűségnek ,valamint rengeteg embernek.
Urak, időközben el kéne dönteni, hogy egy újabban jövedelmező (tavaly még becsődölésről folyt a diskurzus) hangszerboltnak ingyen akartok-e egy teljes honlapot (mert nem csak a fórumot kéne) újraírni, mert az nem foglalkozik az ingyenes (bár reklámmal lebénított) fórumával. A bétáig sem jutott el ez a tavalyi újítás. A hibalista azóta is csak nő. Eleve működő részek mondják be az unalmast. Mindezt úgy, hogy többen fizettek is érte. (Én kétszer utaltam, de szokás szerint a bankban nem tudtak aláírást olvasni. Aztán hagytam. De ahogy látom már nincs is kék pipás. Nem meglepő módon.)
Szerintem annak lenne értelme, ha ezek az okos emberek csinálnának egy jól működő, magyar zenészfórumot.
A fenntartási/karbantartási/moderálási költségek címén szedni kéne tagdíjat (valamennyit/év, ezt ki kell találni). És időnként (mondjuk hétfőnként, hogy aki a legfrissebb munkanapján ráérne netezgetni elgondolkodjon, hogy hány órányi munkadíját hajlandó a fórumozásra szánni) csak tagdíjat fizetők szólhatnának hozzá. Illetve vagyoni cenzus elvén bizonyos szavazásokon csak a fizető tagok s(z)avazhatnának.
Az apróhirdetést is meg lehet topikokkal kulturáltan oldani, ahogy az látható ez elég sok fórumon. Rendes topikokból meg száműzni a hirdetéseket. A legtöbben ide csak az adok-kapok és a spemmelés miatt jár, lássuk be az előbbi eléggé béna volt, amíg nem lett 1hsz/nap, viszont az új használt hangszer full kényelmetlen és nem is használják sokan. De ezek a seftes emberek továbbra is ide fognak járni. Ezzel Barnáéknak is megmaradna egy rakás oldalletöltés és a fórumot eredeti funkciójában használók is nyernének.
Felhasználók közti privát üzenet is alapértelmezett egy fórumon. Nem kéne mindennel offolni.
Na csak pár ötlet, amikből még lehet is valami. Vagy nem.
Ez a rendszer belső demo célokra szolgál és még fejlesztés alatt van, ezért kérném a megértéseteket. Aki szeretné megnézni, az küldjön emailt a címemre és küldöm az elérhetőséget. :)
Egy jó CMS-nél az egyedi igények sem okoznak problémát. Pl. Drupal-al szinte mindent meg lehet valósítani. Ami nincs meg külsős modulban, azt le fejleszteni na bumm. Egy cinkes dolog van Drupal alatt, az pedig a keresés JÓ megvalósítása. Ahhoz, hogy az használható legyen (legalábbis több millió hozzászólásnál) ott már fulltext alapú indexelés/keresés kell. Erre is van megoldás (apache solr pl, van is rá modul), de ugye az már a hostingtól függ, hogy tudnak-e a webszerver mellé egy java szervert is amin a keresés/indexelés fut.
Segíteni szeretnék, csak sajnos (bár a mostani gazdasági helyzetben annyira nem sajnos) az elkövetkező 3 hónapra be vagyok táblázva.
Igazából a hozzászólást csak azért írtam, hogy legyen több alternatíva is Barna számára, ne csak egy lehetőség legyen felvázolva.
Én az előnyeiben látom az MVC előnyét.
Tehát: karbantartható, tesztelhető, a felelősségi köröket elkülönítő, nagyobb teljesítményű, jobb kódmetrika kialakítását lehetővé tévő design pattern.
Nem akarok én itt bármiféle szerepkörben tetszelegni, csak valakinek egyesítenie kell az erőket.
Rövid távon szerintem is egy ilyen kiforrott rendszer lenne a hatékony. A probléma ott kezdődik, ha jönnek az egyedi igények.
Amúgy nem akarom lebecsülni az oldalt fejlesztő / fejlesztők / Barna belefektetett energiáját. Fórum, webshop, hír, belső levelezés, személyre szabott profilok, hirdetések stb. Nem beszélve arról, hogy gondolom egyik fél sem fulltime nyomja a témát.
A CMS, illetve más előre gyártott rendszerek eléggé specializált ismeretet kívánnak. Mivel túl sok jelentkező nem volt, megpróbáltunk olyan alternatívát kínálni, amely általánosabb, de kvalifikált fejlesztő által karbantartható, javítható, továbbfejleszthető. Ha tudsz élni egy felajánlással, vagy konkrétabb javaslatot is tudsz tenni, például kivel kellene a munkát elvégeztetni, akkor szerintem azt Barna szívesen veszi.
Ohh, köszönöm :)
Fórum szempontjából én nem különösen látom az MVC előnyét, de kétségkívül szimpatikusabb, mint a hatalmas viewstateval bíró asp.net alkalmazás.
Konkrétumokról szívesen válaszolok privátban. Dióhéjban: 8+ év c#, az utóbbi 3 évben EF, MVC-vel egy éve kezdtem foglalkozni. Részemről inkább kóder vagyok, igény esetén az UI-t is megoldom. Persze nyugodtabb vagyok, ha van mellettem jó designer / sitebuilder, aki végignézegeti a böngésző kompatibilitást.
Ha érdekel fórum-motor ötlet ( persze nem kell egyből saját motort írni ), akkor tudok készíteni egy minimál demo rendszert.
Szerintem Barna szempontjából a legjobb megoldás egy kiforrott, ingyenes CMS rendszerre való átállás lenne. Fórummal, bolttal, mindennel együtt. Nyilván ennek is van költsége, de ha eltűnik a fejlesztő, megszűnik a fejlesztő cég, akkor egy másik, az adott CMS rendszerhez értő fejlesztő relatíve egyszerűen tudja továbbfejleszteni / karbantartani a site-ot.
Kisországunkban minden 2 főnél nagyobb Sufnituning Bt. saját rendszert fejleszt, mert az zsír, aztán meg ha becsődöl, ott áll az ügyfél egyedül mint a kisujjam. Emellé még hozzájön az is, hogy ezen csodás rendszerek közül a nagyját egy kis SQL Injection-nal simán lehet ütni, az optimalizálatlanságról nem is beszélve.
Barna, ASP.NET tárhely ügyében megkérdeztem a szolgáltatóm. Előbb a technikai adatokat írnám le, amik számodra valószínűleg nem jelentenek túl sokat, majd az árat.
A tárhely adatai:
ASP.NET 4.0
MSSQL 2008
SMTP/POP3
Németországi szerver, 38ms-os pinggel
Árak a tárolóterület méretének függvényében:
1GB: 24.000Ft+ÁFA/év
Minden további 1GB: +10.000Ft+ÁFA/év
Ez durván azt jelenti (fórum szempontból), hogy ha átlagosan 250 (unicode) karaktert számolunk hozzászólásonként, és átlag napi 200 hozzászólás érkezik, akkor ha jól kalkulálok, 1GB kb. 27 évre lenne elegendő. Ha szövegformázások is tárolásra kerülnének (hozzászólások szerkesztése HTML-ben), akkor is hosszú évekre elegendő. Szükség esetén egyébként bármikor lehet a kvótát módosítani.
Összehasonlítva a GGInternetes árakkal, szerintem nagyon jó ez az ár. GGInternet-nél az 1GB-os csomag (WH1G) ára 38.000Ft+ÁFA/év. Nem tudom, nektek milyen van.
Az is elképzelhető, hogy a hiányzó topikok adattábláit SQL injection-nel törölte egy hacker. Az, hogy a többit miért nem, rejtély. Mint Gazz írta egy másik topikban, hogy az adatbázisnak elvileg egyben kellett volna átkerülnie az új helyre. Lehetséges még az is, hogy valami okból kifolyólag az átköltöztető szkript hibára futott, de nem vették észre, vagy egyszerűen csak figyelmen kívül hagyták.
Az offtopikon kívül mindig maximálisan egyet tudok érteni Veled
A "konstruktív" hozzáállás elég sok esetben (sajnos) inkább bomlasztó, azaz "destruktív" kifejezésmóddal párosul... nem általánosítok, többen vannak a (szerintem) jó szándékú segítőkész kartácsok, de néhányan hivatásszerűen fikáznak.
Én maximálisan tisztelem Barnát a fórumért (el tudom képzelni, mennyi energiát, időt és pénzt kell áldozni rá), és a fórumon kívüli, "karitatív" jellegű munkásságáért (nekem ez sokat jelent). Érdekes, hogy azok a legkritikusabbak, akik (tudomásom szerint) a köz érdekében még egy gyufaszálat sem törtek ketté...
Az én véleményem, természetesen, nem releváns, nem szomszédos a próbatermem a Szentkirályi Janival , nincs is, meg gitározni sem tudok, a munkahelyem sem Bécs mellett van, és nem jövök "haza" március tizenötödikére, hogy kitűzhessem a húszcentis kokárdát két napra.
Az "alternatív" "SG"!!! fórumról annyit, hogy 3 perc alatt átfutottam az összes gitárral kapcsolatos posztot, de egy értelmes mondatot sem sikerült kimazsolázni, viszont eladó harlibenton leszpól van dögivel
Először is ne kiabalj! Megha ez a jatszoter a tied, akkor se!
Lehet hintad, homokozod, reted, kispatakod, ha üres a placc annyira nem pálya a dolog!
Masodszor! Kikerem magamnak ezt a hangnemet! Mi az hogy "Eleg legyen mar!"
Ahhoz Te tul kiss Barna vagy, hogy így rendre utasitgass!
Aztan! Ha fizetsz a hosztolasert, akkor vard el, hogy kivasaljak a problemad!
Nem kell hozza ertened, ott van arra a technikai szemelyzet!
A problemak megsem itt vannak, hanem inkabb ott, hogy az epitgett forumaid folyamatosan produkaljak a hibakat,
es hiaba a rengeteg visszajelzes, erdemben SOHA nem tortenik semmi! Vannak olyan hibak, amik evek ota visszakoszonnek!
Nekem faj latni azt, ami itt megy!
Az iromanyaimat fogd fel egy nagyon hangos segítseg kialtasnak!
Sosem arto szandekkal irtam és irom, amit. Nekem ennyire nyers-őszinte-egyenes a stilusom.
Sosem birtad a kritikat! De neha azert el kellene gondolkodnod azon, ha tul sokan mondjak, talan megis van benne valami!
...nem zorog a haraszt...
a hosting55 már jó pár év óta működik, külföldi szervereket használnak, most az én oldalam német szerveren van, de volt hollandon is régebben..., nem valami kis otthoni pc szerveres hosting...
Az olcsó szolgáltatás sem vigasz.
Sok fiatal belevág ilyen egy szem szerverrel aztán mikor borul a gép, akkor mindenki pihen.
Akár napokat is.
Ami nem egy laza bemutatkozó oldal, hanem folyamatos terhelés alatt van, mint pl webáruház, fórum stb, oda érdemes a középkategóriából választani. Ld: legalább 2-3 szerver párhuzamosan.
Vissza is vonom, az ingyé oldalkészítést, oké.
Jó pénzért, jó oldalt? ;)
Az jutott eszembe az időzóna problémával kapcsolatban, hogy a fórummotor lokális idő szerint tárolja az üzeneteket. Ha jól gondolom, akkor amíg Magyarországon volt a fórum, addig nem volt vele probléma, de mióta kikerült Amerikába, azóta ottani idő szerint tárolja el az időpontokat. Ebből eredhet az időeltolódás. Gyanítom, hogy azok, akik más időzónában vannak, a korábbi üzeneteket magyar idő szerint látják.
A megoldás: tárolás UTC szerint, megjelenítés helyi idő szerint. A szolgáltatónak erre nincs ráhatása, csak a programozónak.
Én .NET-ben csináltam meg úgy, hogy a titkosítást is implementáltam, ezért külső alkalmazás futtatására nincs szükség, vagyis így webhoszting környezetben, medium trust-tal (ez az alapértelmezés) is működik. Az OTP-set szintén teljes egészében .NET-ben készítettem el, de annak a kommunikációja más technológián alapul.
Egyszer nézegettem egy ilyet, 2004 körül. Akkor még csak az InterEurópa Banknél lehetett online fizetni, ők aztán beolvadtak a CIB-be. Java cuccal lehetett megcsinálni. Így megy az OTP-nél is?
Én is teszek egy felajánlást:
Ha úgy döntesz, hogy a teljes webhelyet újra íratod ASP.NET-ben, és bevezeted az online bankkártyás fizetés lehetőségét OTP-n, vagy CIB-en keresztül, akkor megajándékozlak egy 60.000Ft piaci értékű komponenssel, aminek segítségével a fejlesztők könnyen meg tudják azt valósítani.
Nem baj, ha csak lelkesedés, csak annyit kell mondani, hogy "OK, akkor kérlek csináld meg, és ha jó, akkor felhasználjuk". Az asztalveréssel kapcsolatban igazad van.
Egyébként egy olyan emberre lenne elsősorban szükséged, aki a technikai vezetést és koordinációs feladatokat el tudja látni.
Nehezebb dolog ez ennél. Te is pontosan tudod, hogy az ilyen felajánlások nagy része csak kezdeti lelkesedés, meg azt is, hogy amit ingyen ad valaki az sok esetben később sokkal többe kerülhet, hiszen az ajándékot számon kérni nem nagyon lehet.
Még mindig biztosabb egy pénzbe kerülő oldal, ami után lehet ütni az asztalt, hogy miért ilyen..!
Érkeztek felajánlások, amivel szerintem élned kellene. El kell készíteni a háttérben az új weboldalt a fórummal együtt, majd amikor elkészült, akkor nyilvánossá tenni. Így az átállás elvileg egy néhány órás éjszakai kiesést kivéve zökkenőmentes lesz.
Pyra!!!! Elég legyen már! Elmondtam, hogy nem mi álltunk át, hanem a szolgáltató és ehhez egyrészt semmi közünk nem volt és beleszólásunk meg pláne nem!!!
GG Internet Solution a cég neve. Könnyen rákereshető, megtalálható, bombázható jobbnál jobb javaslatokkal!
Én se programozó nem vagyok, de rendszergazda. Nincs szerverem, ők a szolgáltatók, nekik vagyunk kiszolgáltatva! Én az az ember vagyok, aki próbálom a hangszerbolt bevételéből és koncertjeim gázsijaiból fenntartani ezt a fórumot, hogy jó legyen mindenkinek!
Az már biztató ha ennyi idő után működnek az ékezetesek.
Ennél sokkal jobban aggaszt viszont hogy a kereső nem működik még.
Az elmúlt 5 évben amik bekerültek az adatbázisba a hsz-eken keresztül leírások, magyarázatok és okosságok meg hivatkozások, NAGY KÁR LENNE ha elvesznének.
Néha jönnek újak is ugye, és ha azt mondjuk szegénynek "olvass vissza" , akkor abba beleőszülne.
Viszont ha megmondjuk, melyik kifejezésre keressen rá a fórumkeresőben, akkor megtalálja a választ anélkül hogy azt sokadszorra leírnánk.
A libahistat annyival egeszitenem ki, hogy unlmas allandoan bejelentkezgetni, mert folyamatosan kidobal.
Ezt evek ota nem tudom megszokni. Jelenleg Firefox 9.0.1 -et hasznalok!
Errol az a vicc jut az eszembe, amikor ket cegtulajdonos beszelget:
- Mondd! Te adsz az embereidnek fizetest?
- Mar vagy harom honapja nem.
- Es ennek ellenere bejarnak dolgozni?
- Be...
- Nem kene belepot szedni toluk?!?
Az a baj, hogy lassan ez a forum sajat maga lesz a zeneszviccek!
...em az, hogy szemelyszerint nekem es meg sok mas forummembernek marha sok idejebe, munkajaba es energiajaba ker??lt az, hogy Te buszke lehess a leg-legebb zenesz forumra kishazankba!
Ennekokan ne vedd mar annyira zokon, hogy szovateszem, hogy siker??l-sikerult tonkrettenned, szetverned ezt a szepremenyu jo kis tarsasagot! De ha megorrolsz erte az se nagyon erdekel, sajnos az van hogy a tenyek makacs dolgok! Nekem meg ez a velemegyem!
Se policy, se karbantartas, se semmi! Igazabol a legstabilabban az SG-s idoszakban ketyegett az oldal!
Vissza kellene terni egy mukodo plattformra, nem reszelgetni az aranybevonatn??lk??li, ??mde nagyon b??d??st!
Azert remelem nincs harag! Ha van az se baj, a Te dolgod!
Ha marciusban jossz esetleg Frankfurtba megbeszelhetjuk ezt egy sor mellet is akar!
Mi már átbútoroztunk ide - eddig is elég összetartó csapat voltunk, - és vannak akiknek még fontos az hogy a zene szeretete összetart.
Köszönjük a fórumnak hogy eddig is itt lehettünk billentyűsökként! Kár érte
yra ezt sokan nem vesszük be, sőt eléggé felháborító az is hogy ennyire hülyének néznek itt mindenkit.
Szerver táp hiba meg hasonlók miatt ...
Kicsit kezd hasonlítani ez az egész hozzáállás ahhoz amit "nagyjainktól" látunk mostanában .
Na pá
En ezt az uj vason vagyunk dolgot nem kajalom be.
Ugyanis ha a tartalom ??s a futtat??si k??rnyezet megegyezik, akkor annak kutya k??teless??ge ugyan??gy funkcionalni!
Nem tudom hogy mikent alltatok at, de ezt a profik ugy csinaljak, hogy a tartalmat replikaltatj??k egy masik szerverre,
ami "tukorkent" kezd funkcionalni. Azt??n j??het a lekapcsolasa a reginek, de ??gy hogy pikk-pakk visszaallithato legyen, ha gond van!
A masik, lehet hogy szalka a szemedben hogy en mindig megmondom pacekba amit gondolok, de ezt leginkabb leszarom!
A velemen
Azért ne feledkezz meg az évszázad leghidegebb teléről !Napok óta fújja az MTI által kiadott hírekben az összes rádió ,televízió ,újságok.
Nem kell csodálkozni ,ha lefagynak a számítógépek ,biztosan nem fűtenek a szolgáltatónál....