Nem kell őket sehova küldeni. Menjenek, ahova akarnak.
Nem mellesleg, építettek már elég sok ilegális telepet, most is ezt teszik (nesze neked Annapolis, meg Útvonalterv), úgyhogy lassan már elférnek...a falat is úgy építik, h övék legyen a víz. Hadd ne sajnáljam szegénykéket...
Nem annyira off téma, de nem találtam jobb topikot, ezért ide írom:
Nem tud valaki olyan budapesti helyet ajánlani, ahol amatőr (értsd -> ügyes, de nem ismert)zenekaroknak fellépési lehetőséget biztosítanak? Valami olyasmire gondolok, ami aránylag normális (le mered vinni a barátnőd is)és nem kérnek pénzt azért, hogy odamehess játszani.
Én meg azt nem értem (nem vagyok antiszemita!), hogy annak ellenére, hogy bizonyos hasonlóság felfedezhető az izraeli zsidóság és a Magyaroroszág szétszakítottáságát ellenzők érvei között: pl.mindkettő azt mondja, hogy a többszáz - ill. ezer éves múlt alapján ezek a területek "jogos tulajdonok" (persze ez leegyszerűsítés), mégis, a zsidó emberek egy része rögtön antiszemitizmust sejt, ha valaki Trinaon-t bírálja.
Önmagában az még nem baj, hogyha egy embercsoport megőrzi idegen országban az identitását, csak tudjon normálisan beilleszkedni.Vagy ha nem tud, menjen haza, feltéve ha van hazája.
(Kicsit más a helyzet pl. a romániai magyarokkal, de gondolom ott is sokan elsősorban magyarnak vallják magukat román állampolgárként.)
Az is érdekes, hogy akik tagadják egy önálló izraeli állam létének jogosságát, hová küldenék a sok zsidót aki már izraelbe költözött, vagy költözni akar ezután.
"Tehát akkor még nem kapták meg. " -> lett is második vh. _D:_D:_D:D_:dd
vágom. csak az a durva, hogy mindegyik megőrizte identitását,
többé-kevésbé integrálódva.
pl. ha itt Bp-n megkérdezel egyet először vallja magát zsidónak
és csak utána magyarnak. Mindezt úgy, hogy magyar állampolgár..
én nem vagyok antiszemita, de fenntartással kezelem őket.
"utóítéleteim" is vannak sajnos.
Tudom, hogy megkapták 1948-ban, de ők már az 1 világháború után feltették a kérdést az angoloknak, hogy hol van a beigért önálló állam.Tehát akkor még nem kapták meg.
Kíváncsi vagyok, hogy akkor mit válaszoltak az angolok a zsidóknak.(persze az sem biztos, hogy pont így történtek a dolgok mindenben, ahogy a videón hallható)
Persze, hogy sok zsidó nem a Szentföldről jött, de ettől még nem nevezném a zsidókat kazároknak.
A zsidóság nagyrésze jó rég ótta szét van szóródva a világ különböző részein, ez már több ezer éve is igy volt, lásd pl. Babilóniai birodalom, stb.
"Tisztelt barátaim, ismerőseim, leendő ismerőseim, baloldali polgárok, szoc. párttagok, baloldali szimpatizánsok, fiatalok, középkorúak, nyugdíjasok, a magyar baloldallal együtt gondolkodók!
TISZTELT BÉRBŐL-FIZETÉSBŐL ÉLŐK, SZABADÚSZÓK, VÁLLALKOZÓK, MUNKÁSOK / ha léteznek még /, GAZDÁLKODÓK, ÉRTELMISÉGIEK, EBBEN A KÖZÖSSÉGBEN! T. GONDOLKODÓK!!!
Megérett a magyar társadalmi élet, akár válaszként a médiában jelen levő két jobboldali TV csatornára, hogy meghatározó ellensúlyként, mozgósító erőként létre jöjjön egy teljességgel baloldali gondolkodást, baloldali politikai értékelést, értékrendet tükröző, azt a lakosságnak intenzíven közvetítő új TV csatorna, új hangként a magyar televíziós palettán.
Hol vannak már azok az idők, talán sosem léteztek, amikor a médiában baloldali erőfölényről, baloldali túlsúlyról beszélhettünk.
Nem kívánjuk ezt a túlsúlyt.
Olyan országosan fogható TV megjelenést kívánunk, amely megfelelően kiegyenlíti az elektronikus médiában jelenleg nagyobb hatásfokkal hangját hallató HÍR TV-t,
illetve a szélsőjobb hangvételű, kifejezetten uszító ECHO TV-t.
AZ ATV csak az ország területének mintegy 60 %-ában érhető el, egyébként megbízhatóan baloldali irányultságú állomás.
Orbán Viktor saját, illetve a Fidesz honlapján éppen manapság indított olyan video megszólalási folyamatot, amelynek keretében minden nap minden órájában tolmácsolhatja elveit, meggyőződését, újabb és újabb gondolatait, elemzéseit a bel- és külpolitika vonatkozásában. És a jobboldalt támogató polgárok körében bizony nagyobb az internetezők száma, mint a baloldal berkeiben.
Ugyanakkor Gyurcsány Ferencnek nincs igazán lehetősége érvei kifejtésére FOLYAMATOSAN ÉS ÖNÁLLÓAN az ország nyilvánossága előtt, a lakosság széles rétegeinek, blogbejegyzésein túl, de azok ugyancsak internetkapcsolattal rendelkezőknek hozzáférhetők.
Tapasztalható volt a közelmúltban az a vitatható aggályoskodás, akadékoskodás, hogy ne mondjam, ijedelem, amely azt a felvetést kísérte ezen a baloldalinak mondott fórumon is, nem várt módon pont itt, hogy Gyurcsány Ferenc nagyobb gyakorisággal szólalhasson meg a közszolgálati televízióban, az m1-en, az m2-n és a Duna TV-n egyszerre vagy felváltva.
Máig érthetetlen előttem ez, még akkor is, ha tudom, hogy a közéleti portál 11000 látogatója nem egységesen Gyurcsány Ferencben látja a baloldali, a szociáldemokrata politika letéteményesét.
A kifejezetten jobboldali érzelmű tagokról nem beszélve.
Megemlítem, hogy közöttük is több tárgyilagos, mérsékelt "ismerős"-öm van.
A leendő TV csatorna magántőkéből létesülne, nevére is javaslatot teszek ehelyütt: KAPCSOLAT TV.
Rejtett hírveréséül szolgálna ez az elnevezés közéleti portálunk létezésének is.
Nyomatékosan, célunk megvalósíthatósága érdekében kérlek valamennyiötöket, szavazatotokkal intenzíven támogassátok elképzeléseimet, amelyek megfelelnek mindnyájunk, illetve tagságunk nagyobb része közös platformjának.
A kampány határideje 2009. március 31., van tehát időtök "mindent meggondolni, mindent megfontolni".
Távol áll tőlem, ezért ne fogadjátok ellenérzéssel ezt a tervezetet, az, hogy e kampánnyal önmagamat fényezzem, hogy általa, a részemről nagyon kedvelt közösségből bármi módon kiemelkedjem. EGY VAGYOK AZ EGYENLŐK KÖZÖTT!"
-Amikor a zsidók felteszik a kérdést, hogy mi lesz a nekünk igért palesztinával, rögtön rátér a németekre, hogy ezt nekik nem jól esett hallani.Viszont utánna már nem tér vissza rá, hogy az angolok mit válaszoltak a zsidóknak.
Utánna halljuk, hogy a zsidók haragudtak a németekre, amiért nem tehetik azt németrországban mint eddig, de meg sincs emlitve, hogy haragudtak volna-e az angolokra, hogy nem kapták meg a nekik igért palesztinát.
-A kelet-eu zsidókat teljes mértékben betelepült kazároknak mondja, de utánna lényegében a teljes zsidóság létezését tagadja (akiket ma zsidóknak hívunk kazárok, stb)
(lényegében igy a zsidóságra senki sem haragudhat a világon, csakis a kazárokra )
- németországot meg kell tartani kereszténynek, ezért elkezdett németország újrafegyverkezni-mondja Freedman.
Ez így értelmetlen, ha a kereszténység valódi értelmét nézzük. Úgyanolyan értelmetlen, mint pl. a keresztes háboruk is értelmetlenek voltak valódi (!) keresztény szemszögből nézve.
Nekem mint összeesküvéselméletgyártónak az a véleményem, hogy eleve ilyen okok miatt adták. (Mint ahogy - szerintem - a "90-es években adorr "támogatások" v.segélyek(?) nagy részét is a segélyező országokból érkező tanácsadók dús megfizetésére kellett használni) Ügyes....
Urak,ha érdekel valakit hogy az első világháború táján mi ment a háttérben
az keressen rá a yutyubon Benjamin Freedman 1961-es beszédére,míg le nem törlik!(4 darabban van fenn,BESZARÁS...)
Ami még szomorúbb, h azokat a külföldi tulajdonú magyarországi bankokat is támogatni akarják, akiknek az anyabankja simán tudja dotálni a leányintézményt...és akik nem hiszem, h rohannak támogatni a magyar vállalkozásokat.
Találtam valamit leírva a 4000 milliárdos témában:
"
A bankok 600 milliárd forintot már lehívtak. De valójában nem kellett nekik. Azon a címen vették fel, hogy ezzel a pénzzel fogják a termelő gazdaságot hitelezni, így megőrzik a magyar kkv-szektor működőképességét. A multikat nem számítjuk ide, hiszen ők finanszírozzák magukat. De a bankok nem adnak kölcsön a termelő gazdaságnak, mert most olyan nagy a jegybanki alapkamat, hogy a náluk lévő fölös pénzt összesen 4000 milliárd forintot berakták a nemzeti bankba, vagyis a magyarországi központi bankba több mint 10% kamatra. Ha csak 10%-ot számolok, akkor is a kamat 400 milliárd forint, amit az állam a költségvetésből fizet.
"
A teljes cikk: http://portal.jobbik.net/index.php?q=node/6310 Ennek fényében azt hiszem igazad van abban amit állítasz a lehívott és a bankok által bezsebelt összegek vonatkozásában, szép munka.
Az az állítás viszont még még mindig él, hogy hitelezés helyett a bankok mintegy 4000 milliárdot betettek az MNB-be, aminek az éves kamata cirka 400 milliárd forint.
Ebben az az érdekes, hogy állítólag pénzügyi válság van, újabb kölcsönöket vettünk fel, de ha igaz az állítás a 4 ezer-milliárddal kapcsolatban, akkor tényleg nem volt rá szükség és tényleg csak fölösleges teher.
Eddig még senki sem cáfolta hivatalosan, kíváncsi vagyok, hallunk-e még róla.
üdv!
segítsetek ha tudtok! szeretnék elektro gitárt venni. a stílus amit játszanék rajta: funky, rock(na nem a legkeményebb, de kell az erő), furcsa megnevezés, de olyan hillsongos lírai zenét is, és jazz. én hollow bodyra gondoltam, még foggalmam sincsen h milyen márkában.
ti mit ajánlotok? ja.. az árkategória: 130körül
Ó, Kuba .. :) a legcsodásabb nyomor, ahol a nyomor nem is nyomor, csak a kábeltévéhez, mónikashowhoz szokott embernek, aki nem veszi észre, hogy az ő valós nyomora mennyivel nagyobb, mint a kubaiak látszólagos nyomora. Ott sokkal boldogabb emberek élnek. Kicsit néha tudom is irigyelni is őket.
Eladó használt, de nagyon jó állapotban lévő eredeti zenei CD-k! Egyedül a tokok vannak egy-két helyen megkarcolva.
Tankcsapda - Szextárgy
R. J. Dio - Master of the moon
R. J. Dio - Evil or divine (live)
Iron Maiden - Killers
Ár megegyezés szerint, alkura hajlok. Ha felkeltettem az érdeklődését, kérem személyesen küldjön e-mailt. E-mail: bulattila@hotmail.com
Budapest, III. kerület ===> Személyes átvétel Budapesten, vagy ha van ismerősöd akkor őt kérd meg, de nem postázgatok!!!
Kösz. Letöltöttem, sima adatként CD-re írtam, DivX-es asztali lejátszó viszi. 2 és fél órás anyag. Jó anyag, elképesztő és tanulságos. Mindenkinek ajánlott.
ha jól látom, a háttérben az inglorious bastards trailere megy.
itten van-e Simán mehetett valami szar adón a trailer éppen a háttérben, vagy csak vicces volt a technikus.
Nem hiszem, hogy Bástya elvtárs leszólt volna, hogy most aztán kurvára kapcsoljátok össze tudatalatti reklámokkal a Morvait a fasizmussal, persze én idealista vagyok:DDD
Az Eagles amerikai Futball csapat felvételt hirdet soraiba.
Itt a lehetőség, hogy te is csatlakozz hozzánk!
Cím: 1097 Budapest, Könyves Kálmán Krt. 28 (Siketek Sportpálya)
Időpont: 2009 Június 21. 17:00 19:00
Regisztráció: 15:00-tól.
Tapasztalt, illetve kezdő játékosok egyaránt jelentkezhetnek!
Jelentkezés (www.htw.hu)
- Jelentkezési lap kitöltésével, és annak visszaküldésével történik a regisztráció
(info@htw.hu címre)
Felszerelés A próbajáték felszerelés nélküli edzés, vállvédő, sisak, stb. nem szükséges hozzá. A jelentkezők hozzanak magukkal:
- Edző cipőt; .stoplis nem elfogadott ..
- Illetve megfelelő alsóruházatot (rövidnadrág, tréningnadrág).
Minden felvett tag kap egy Eagles pólót és egy Eagles kártyát.
Itt teljesen az alapoktól megtanulhatod az amerikai foci szabályait, megtalálhatod kedvenc posztodat.
Várunk sok szeretettel, legyél te is az Eagles család tagja!
Eladó használt, de nagyon jó állapotban lévő eredeti zenei CD-k! Egyedül a tokok vannak egy-két helyen megkarcolva.
Tankcsapda - Szextárgy
R. J. Dio - Master of the moon
R. J. Dio - Evil or divine (live)
Iron Maiden - No prayer for the dying
Iron Maiden - The number of the beast
Iron Maiden - Killers
Ár megegyezés szerint, alkura hajlok. Ha felkeltettem az érdeklődését, kérem személyesen küldjön e-mailt. E-mail: bulattila@hotmail.com
Budapest, III. kerület
Hát, ezek nem mennek a szomszédba egy kis aljas manipulációért.
Vajon mi mindent néz a tévéző ember, különösen netán gyerek, miközben azt hiszi, hogy csak azt, amit éppen lát?
Legalább ilyen jó a "mossunk hosszan és alaposan fogat naponta 3x" - természetesen fluoridos fogkrémmel.
Manipuláció felsőfokon.
Az is eszembe jutott, hogy mi van, ha csak az olvasó aki beküldte, hamisított és azért szedték le.
Meg kellene keresni a felvételt a neten és megnézni.
Akkor ide írom a lényeget: tudnál ajánlani nekünk egy kézsebészt/kézspecialistát Pesten? Beának nagyon fáj a bal csuklód, a helyi sztk-ba viszont csak június végére kaptunk időpontot. Viszont eléggé sürgős lenne. Köszi
A legújabb kutatásaim alapján azt az összefüggést sikerült felfedeznem, hogy a meg nem kapott mail-jeim feladói között egy összefüggés kimutatható (nem csak az hogy jobboldaliak): mindenkinek g-mail fiókja van: olyan, mintha valamiért ezeket nem engedné át a UPC (vagy az én gépem?)
Tisztelt Uraim (és remélem) Hölgyeim és Kedves Tesók!
Nagyjából pont ide pászol az én egyetlen Drábik dolgozatom. Szerintem minimum elgondolkodtató. Nagyon érdekel a véleményetek. (sajnos én csak estefelé jutok gépközelbe - de most gyorsan beteszem) Drábik János:
Tavistock és a közvélemény ellenőrzése
(Nyugati Magyarság, 2006.április, 7.old.)
A közvélemény-kutatás maga is a tudatbefolyásolás egyik eszköze, és ezt a találmányt is a Tavistock Intézetnek és munkatársainak köszönheti a világ. Ma az átlagember úgy érzi, hogy bőven el van látva információkkal s megfelelően tájékozott. Azt csak kevesen ismerik fel, hogy az a vélemény, amiről azt hiszik, hogy az ő véleményük, azt valójában a Tavistock-hálózathoz tartozó gondolati műhelyekben szakértők dolgozták ki a számukra, és a tömegtájékoztatási ipar segítségével , virtuóz technikával tukmálták rájuk. Jóformán nincs is olyan ember az információs korszakban, aki a tudatipar hatása alól teljesen ki tudná vonni magát, és valóban független véleményalkotásra lenne képes. A közvélemény-kutatók csak kiegészítik az információkat szolgáltató, azokat értelmező és továbbító kutatóintézetek, hírügynökségek és tömegtájékoztatási intézmények tevékenységét.
A közvélemény-kutatók feladata egyrészt az információ-gyűjtés, az eredmény felmérése, visszaigazolása, másrészt maguk is befolyásolják és alakítják a közvéleményt. Céljuk megegyezik a tudatbefolyásolás többi intézményének a céljával: olyan közvéleményt előállítani, amely megfelel a háttérhatalom stratégiai és taktikai céljainak. Az Egyesült Államokban a nagy tévéállomások ( mint a CBS, ABC, NBC ) folytatnak felméréseket, valamint a legismertebb napilapok közül a New York Times és a Washington Post. Tevékenységüket a National Opinion Research Center ( az Országos Közvélemény-kutató Központ ) koordinálja, ahol az Egyesült Államok egészére érvényes pszichológiai profilt fejlesztettek ki.
A felmérések eredményeit betáplálják a GALLUP intézet számítógépeibe. Ezután Yankelovich, Skelley, és White öszzehasonlítja és kiértékeli az adatokat. Amit az átlag amerikai az újságokban olvashat és a TV-ben, rádióban láthat, hallhat, előzőleg át lett világítva a közvélemény-kutató vállalatok szakértői által. Így az átlagpolgár azt látja és hallja, amit a háttérhatalom és megbízottjai eldöntöttek, hogy az átlagpolgárnak látnia és hallania kell. Ez nem a közvélemény kutatása, hanem a közvélemény kialakítása és befolyásolása. Az úgynevezett social conditioning ( társadalmi kondicionálás a társadalmat alkotó egyének befolyásolása azért, hogy a társadalom életébe megfelelő irányultsággal illeszkedjenek be a kívánatos normák, szabályok és értékek elsajátításával ) fontos szerepet játszik annak felismerésében, hogy mennyire hajlandó a közvélemény a háttérhatalom által a részére kidolgozott stratégiai-taktikai irányvonalak és döntések elfogadására.
Ezért a társadalmi kondicionálás szakértői megcélzott csoportokat választanak ki, és azt próbálják kideríteni, hogy például az előző este elhangzott hírek váltottak-e ki ellenkezést, s ha igen, milyen erőset.
Mindennek a Tavistock Intézethez az a köze van, hogy a közvélemény kialakítására és befolyásolására vonatkozó technikákat az irányítása alatt álló Tavistock-hálózat szellemi műhelyeiben dolgozták ki. A közvélemény formálása rendkívül fontos szerepet játszott a II. Világháborúban, amikor az Egyesült Államok lakosságának túlnyomó többsége élesen ellenezte a háborúba való belépést. A gyanútlan amerikaiakat azonban mesterien kidolgozott technikákkal úgy kondicionálták, hogy Németországot és Japánt rendkívül veszélyes ellenségnek tekintsék, akiket minden eszközzel meg kell állítani, le kell győzni. Ennek a propagandának bizonyos érvei igazak voltak és ez csak hozzájárult ahhoz, hogy az így kondicionált gondolkodás a megalapozatlan állításokat is elfogadja.
Ugyanez a Tavistock módszerrel alkalmazott tudatbefolyásolás tette lehetővé az amerikai lakosság támogatásának megszerzését az Irak elleni háborúhoz. Még azt is sikeresen elhitették az amerikai lakossággal, hogy Szaddam Husszein személyesen ellensége az Egyesült Államoknak és közvetlen veszélyt jelent lakói biztonságára.
David Naisbett, a Trend Report ( Irányvonal jelentés ) című munkájában részletesen leírja mindazokat a technikákat, amelyeket a közvélemény-formálók használnak azért, hogy a háttérhatalom által kitűzött célokat a közvélemény is a sajátjaként fogadja el. Ezekkel a technikákkal szinte minden kérdést be lehet vinni a közvéleménybe és közéleti vita tárgyává lehet tenni. De az ellenkezője is igaz: lehet nagyon hézagosan tájékoztatni, vagy akár teljesen hallgatni a legfontosabb kérdésekről. Jó példa ennek a Tavistock technikának a hatékonyságára, amikor az idősebb George Bush megkapta a háttérhatalom legfőbb irányítóitól azt az utasítást, hogy indítson háborút Irak ellen. Két héten belül nemcsak az Egyesült Államok, hanem az egész világ közvéleménye Irak és személyesen Szaddam Husszein ellen fordult. A tömegtájékoztatás tudatformáló szakemberei ma már szinte virtuóz technikával alkalmazzák a Tavistock-hálózat gondolati műhelyeiben kidolgozott módszereket.
Jobb helyeken ilyen húzásért akkora takarítást rendeznek, hogy még a portást is kirúgják. Magyarhonban maximum a postát.
http://www.kuruc.info/r/2/40848/
Szép dolog, ha vki papírral rendelkezik egy adott szekterületről, de adott esetben ettől még nagyobbat tévedhet, mint az amatőr. Volt már erre példa...legalább ennyi minden múlik azon, ki melyik forrásból tájékozódik, kinek az állításait fogadja el tényként. Mert igencsak be lehet tévedni az erdőbe...
Orbánék alatt több ok miatt nem volt jelentős a "szélsőjobb közeli tüntetés"-egyrészt nem tudom, mit értesz ezen kifejezés alatt: ha pl. a Vér és Becsület rendezvényeit, akkor az pl. azért nem valósulhatott meg, mert Orbánék nem engedélyezték. Érdekes, h baloldali kormány meg engedélyezte. Hogy aztán legyen mivel riogatni...
Ha a Jobbikot és a Gárdát is ide sorolod, azzal nem tudok egyetérteni, mert nem szélsőségesnek tartom őket, hanem radikálisnak. Azaz a probléma gyökerére koncentrálónak, gyökeres változást akarónak. Számomra ez a radikális. A szélsőjobb az valami más szerintem...
Azért sem volt korábban pl. Gárda, mert a probléma nem volt ilyen kiterjedt. Az, h ilyen lett, nagymértékben a szadesz-féle jogvédők(Mohácsi, Horváth, TGM stb.) munkásságának az eredménye. Akik sikeresen elhitették a cigánysággal, h csak jogaik vannak, kötelességük pedig nincs. Szadesznél többet senki nem ártott ennek az országnak az ucsó 20 évben, pl. a "megélhetési bűnözés"(Kuncze), vagy az "indulati bűnözés"(Horváth A.)megalkotásával...
Szadesz kampány: hiába, h a Gárdával kampányolnak, az emberek a saját tapasztalataikból kiindulva érzik, h a Gárdára van inkább szükség, nem pedig a további kisebbségi jogvédelemre. A baloldaliak normális része ugyanúgy érzi, h a cigánybűnözést meg kell szüntetni, és erre az eddig követett ballib recept nem alkalmas. Épp ezért adok igazat Horváth Megélhetési Aladárnak, h "cigányellenes" nagykoalíció alakult. Ami azt jelenti az én olvasatomban, h jobb- és baloldalinak egyaránt elege van, h cigányok tartják rettegésben a vidéken/városban élőket. Nem ártana néha a többség érdekeit is védeni...
Szerintem a Jobbikkal közösen a jobboldal maximálhatja a szavazatait. A mérsékeltebbek maradnak a fidesznél, akiknek a fidesz pedig töketlen, azok a Jobbiknál.
Szerintem akit a Jobbik riaszt el a jobboldaltól, azt kb. egy csomag tésztával ugyanúgy meg lehet venni; vagyis nem tekintem potenciális jobbos szavazónak.
"Szociológiai értelemben a társadalmak legkisebb alkotóelemei a családok. A helyhez köthető közösségekben pedig a legerősebb családok a klánok. A klánok olyan érdekcsoportok is egyben, amelyeknek az átlagosnál jóval hatékonyabb az érdekérvényesítő képességük. A klánoknak a társadalom működésében szerteágazó a szerepük. Léteznek olyanok, amelyeknek csápjai elsősorban a gazdaság működését hálózzák körbe, másoké meg például a politikai szférába hatolnak be, s mint ahogyan a gazdaság és a politika összefügg egymással, e csápok is keresztül-kasul átjárják e szférákat.
Magyarországon ide sorolható a sötét diktatúrában gyökerező ApróDobrev, illetve a szerényebb adottságokkal rendelkező Gyurcsány család összekapcsolódásával kialakult, immár történelmi távlatokat is magáénak tudó Apró Gyurcsány klán, amely működésének feltérképezése egyelőre a jobboldali újságírók feladata. A klán ereje előtt a balliberális véleményformáló értelmiség színe-java ugyanis már idejekorán behódolt. Szolgalelkű magyar és külföldi médiaguruk, szépírók, filmrendezők, szociológusok, filozófusok, gazdasági szakértők s a többiek álltak sorba kézcsókra az arra alkalmas pillanatokban. Minden bizonnyal eljön az a pillanat, amikor történészek tárják majd fel azt, hogy a XX XXI. század magyar társadalmának életére hogyan nyomja-nyomta rá bélyegét e klán működése.
Az ApróGyurcsány klán ténykedése értékteremtő minta lett a balliberális oldalon. Az MSZP és az ideológiai ellentéteket aprópénzre váltó SZDSZ köpönyege alól olyan Gyurcsány-klónok bújtak elő, akikre a bukás után minden félelem nélkül rá lehetett bízni a kormányzást, mert az erős külföldi érdekeknek megfelelő, illetve az ország további lepusztításához vezető útról biztosan nem térnek le. Ilyen klón például Bajnai Gordon, aki a gazdaságpolitikai elképzeléseit képletesen szólva az anyatejjel szívta magába, majd a vagyonképzés sajátságos formáit maga fejlesztette tovább.
A Magyar Nemzet szombati írásának főszereplője a közfigyelem homlokterébe mostanság került másik Gyurcsány-klón, Oszkó Péter, akit munkájának szakbarbáraként a köznyelv némi szójátékkal Offshore Péternek becéz. Oszkó külső karakterjegyeit tekintve hasonlít némileg Gyurcsányra, de láthatóan ezzel nem elégszik meg. Bajnaihoz hasonlóan ő is a közös értékek embere, a balliberális klánok és értelmiségi elit megegyezése következtében nem véletlenül kerülhetett az új kormányba nagy hatalmú pénzügyminiszterként írja szombati számában a Magyar Nemzet."
"pár abszolút érvényű állításod, nagyon csúnyán meg lett cáfolva ma (hagy ne idézzek)... "
De, idézz. Ezt ne tedd, hogy homályosan célozgatsz valamire, ami nincs, ez tudod, hogy nem vezet sehova. Nem volt "pár" állításom, csupán a nevezett 4000 milliárdal szorosan összefüggő _Dábiktól_idézett_állítás_ - szó szerint három, amit cirka ötször korrekten megismételtem néhány ténykerülő fórumozó kedvéért
Azt te megpróbáltad megcáfolni a saját adataiddal, amelyek messze nem egyeznek meg Drábik adataival.
Már bocs, hogy ezért még nem mondom azt, hogy neked van igazad és nem Drábiknak, ezzel ugyanis még semmi nem dőlt el. Viszont azt sem mondtam, hogy nincs igazad, méltányoltam a témára fordított energiádat és arra az álláspontra helyezkedtem, hogy ezt magával Drábikkal kellene tisztázni. Ennél fogva nem hiszem, hogy a korrektséggel bármi gond is lenne. De most ki fogom ollózni cáfolatnak szánt postodat és megpróbálom megkeresni vele Dr. Drábik Jánost.
A civilizált párbeszéd és a korrektség jegyében.
Az "embered" jelzőt a civilizált párbeszédet errodáló egyéb a homályos célzásokkal egyetemben visszautasítom. Kérlek, hogy maradjunk meg valóban a világos, egyértelmű beszéd platformján azzal a megkívánt egymás iránti tisztelettel, amely komoly párbeszédhez elengedhetetlen. Ha elveszítjük a szálat, akkor ugyanolyan értelmetlen személyeskedésbe torkollik majd a párbeszéd, mint mindazokkal, akik totálisan vitaképtelenül csak mindenbe belebunkóskodnak. Sajnálnám.
Nem igazán korrekt egy álláspont, főleg azok után, hogy pár abszolút érvényű állításod, nagyon csúnyán meg lett cáfolva ma (hagy ne idézzek)...
Már csak a civilizált emberi párbeszéd nevében is annyit legalább illet volna elismerned a mai eresztés után, hogy lehet, hogy nekem van igazam, és lehet, hogy a te embered téved...
Egyébként mégha konzervatívan 5-6%-kal számolunk az IMF hitelre, ami valszeg reálisabb kicsit, akkor sem jön ki sehogysem a 400 milliárd kamatteher, mert a teljes eddig lehívott 2,000 milliárdra is csak évi 100 milliárd lenne a kamat. És akkor ott van az is, hogy a bankoknak eddig csak 600 milliárd lett leosztva, amire az arányos kamat olyan 30 milliárd csak...
El nem tudom képzelni hogy hozta ki az arc a 400-at...
Egyenlőre én abban látom bizonyítottnak az állításait - itt most kicsit visszakanyarodtunk az elejére, amiért "Úristenes" minősítést kaptam - hogy senki sem ül le vele vitatni az állításait. Azért is érdekes az a bizonyos videó, mert konkrétan nevesíti pl. Bod Péter Ákost is és másokat is, hogy miért nem mernek vele leülni a tévében egy vitára. Mint ahogyan tényleg nem, s Drábikot is ma már még az Echo tévébe sem engedik be, mert senki nem tud vele, illyetve állításaival vitatkozni.
Én jó pár éve követem a munkásságát, évek óta gyűjtöm, olvasom, elemzem. Eleinte csak a megdöbbenés miatt, hogy vajon ezek a dolgok amiket ez az ember mond, ezek igazak lehetnek?
Szóval hosszú története van annak és úgy érzem jó okom van rá, hogy elfogadjam tényként amit állít. Ha majd akár face to face vagy akár a háta mögött, de kifejti egy nagyokos, hogy Drábik hol és miben nem mond igazat, akkor majd talán kételkedek.
Addig, sorry, nem igazán.
"Szerintem a Nemzeti Bank elég hiteles forrás,ha számokról van szó..." - természetesen, Drábik is a nemzeti bank adatira is támaszkodik. Arról is szó van a sokszor citált videóban. Nincsenek kétségbe vonva a számok. Csak a különböző interpretálásokban eltérőek, bővebbek, több, illetve más adatról szólóak, a lényeg, hogy nem egyeznek. Egyszer majd kiderül. talán majd leül valaki Drábikkal szemben egyszer és tételesen bebizonyítja neki hol hibás a számítása.
De a jelek szerint a magyar gazdasági-pénzügyi-politikai életben nincs jelentkező.
F59 az egyetlen - tiszteletem ő legalább tényleg ontopic, az egyetlen igazi élmény volt ma.
Megnézem, persze, de beérem mára azzal, ha elismered, hogy lehet vitatni a csóka érveit és valamennyire sikerült az általad kifejtett abszolút megkérdőjelezhetetlenségét is megkérdőjeleznünk egy kicsit...
Amit te megkerestél és idéztél, az totálisan más, mint amit Drábik mond ugyanerről. Nem az én számaim, Drábik számai.
Kár, hogy nem tudod megnézni a videót, pedig nagyon kellene. Én úgy gondolom, hogy egyikőtök téved. :)
Ezzel indultunk, s most még mindig ugyanott tartunk.
Tényleg jó lenne, ha saját szemeddel, füleddel kontaktusba kerülhetnél azzal a videóval, amelyben mindez elhangzik.
Mert én annál többet most sem tudok mondani - én idéztem Drábikot, te állítasz mást, a kettő fényévnyire van egymástól.
Én nem látok bele a kártyákba - engedelmeddel feltételezem, hogy annyira te sem, mint Drábik - nincs saját forrásom.
Egyikőtök tehát téved, a számadatok egymáshoz viszonyított távolsága miatt nem is kicsit.
Szerintem jegeljük a témát addig amíg majd valahogy csak meg tudod nézni azokat a videókat.
Nálam későre jár, jó éjt.
A New Deal az egy sikerként elkönyvelt valami a köztudatban, de már a maga korában is és azóta is rengeteg neves közgazdász vitatja, hogy a New Deal utáni kibontakozás, az vajon tényleg csak a New Deal-nek volt-e köszönhető, sőt, olyanok is vannak, akik kifejezetten baromságnak tartják a New Deal-t, ami csak lassította a válság utáni talpraállást...
Szóval, a New Deal az nem egy tök egyértelműen sikeres modell, ráadásul azóta eltelt 80 év meg van egy olyanunk, hogy globalizáció meg információs forradalom...
Kettőnk közül nem nekem vannak szövegértési problémáim, ez az elmúlt pár órában már kiderült.
A kérdésedre válaszolva: Nem értek a közgázhoz, ahogy te sem. Éppen ezért nem tudom megcáfolni Drábik "érveit". Nagyon el vagy tévedve. Először Drábik bizonyítsa az okosságait. Készítsen hatástanulmányokat, matematikai modelleket. Mondjon számokat, álljon elő konkrétumokkal, arra lehet válaszolni.
Ne legyenek kétségeid, hogy én értem, veled ellentétben. Neked elég lett volna csak azt az egy mondatot megértened amit idéztem, s nem égeted magad. Az egész cikk arra van kihegyezve, hogy az Obama által lehetséges megoldásnak tartott New Deal megismétlésére megpróbálja megetetni, miért is nincs rá szükség. Az a mondat a kulcsmondat, sajnálom, ha az neked semmit nem mond. Drábik pontosan ugyanazt javasolja, amiről Obamát lebeszélték. Az, hogy az Index mint "kisértet" aposztrofálja a már többszörösen is bizonyított sikeres gazdasági-pénzügyi megoldást (Japán a "20-as évek elején ,majd pedig később Németország) az az Index szokásos szarsága, indexet nem kell komolyan venni, a legnagyobb, legaljasabb szennylap.
Szerintem megkaptad a cáfolatodat. 25-30md kamatról beszélünk, ráadásul a teljes eddig lehívott összegre vetítve, aminek egy része ment csak a bankokhoz...
Az októberben kialakult turbulens pénzpiaci helyzet hatására a kormány a jegybankkal közösen tárgyalásokat kezdeményezett a nemzetközi szervezetekkel egy Magyarországnak nyújtandó hitelkeret feltételeiről. A hitelkeret-megállapodás alapvetően három fő célt szolgált: a fizetési mérleg folyamatos finanszírozásának biztosítását és ennek érdekében a devizatartalék feltöltését, valamint a bankgarancia és feltőkésítési csomag forrásának megteremtését.
A Nemzetközi Valutaalappal (International Monetary Fund, IMF) és az Európai Bizottsággal (EB) novemberben született meg a hitelmegállapodás, a Világbankkal (VB) pedig még további tárgyalások szükségesek. A megállapodások értelmében összesen közel 20 milliárd euro értékű hitelkeret áll Magyarország rendelkezésére, amelyet 2010-ig több részletben van lehetőségünk lehívni (1-2. táblázat). Az egyes részletek lehívása csak egy összegben történhet, a rendelkezésre álló keret felhasználásában ugyanakkor az állam viszonylag szabad kezet kapott.
A magyar állam a nemzetközi szervezetek rendelkezésre állásának első részletét (6,9 milliárd eurót) 2008 negyedik negyedévében lehívta, amely az államadósság, illetve az adósságon belüli devizaarány emelkedését is jelentette. A lehívott összeg az állam jegybanknál vezetett devizaszámláján került jóváírásra. Az ÁKK az EB-keretből közel 2 milliárd eurót a költségvetési hiány finanszírozására fordított, a közel 5 milliárd eurós IMF-hitelből pedig 600 milliárd forintnak megfelelő összeget (kb. 2 milliárd eurót) a bankok pénzügyi stabilitásának elősegítése céljából különítettek el. A fennmaradó hitelösszeg jegybanki devizabetétben maradt.
Érdemes megjegyezni, hogy amennyiben a korábbi, devizakötvény-kibocsátáskor alkalmazott gyakorlatnak megfelelően a devizaszámlára kerülő hitelösszeget az elköltést megelőzően a jegybanknál váltják át forintra, a hitel olyan módon kerül felhasználásra, hogy közben a devizatartalék szintje amely a hitel értékének jóváírásakor szintén növekedett nem csökken. A költségvetési hiány finanszírozása mellett tehát a devizatartalék is növekszik.
Az IMF-hitel törlesztése a hitellehívástól számított 27 hónapot követően kezdődik és negyedévente, nyolc egyenlő részletben történik, de lehetőség van a hiteltörlesztés megkezdésének 1 évvel történő prolongálására. Az igénybe vett hitelre napi kamatot számítanak fel, amely az IMF hivatalos valutáját, az SDR-t alkotó devizák6 kamatainak súlyozott átlagát 100 bázisponttal haladja meg. Attól függően, hogy az IMF-től lehívott hitel összege hogyan aránylik a tagország kvótájának nagyságához, a pénzintézet kamatfelárat is felszámol. Az EB-keret részleteinek futamideje átlagosan nem haladhatja meg az 5 évet és az egyes részleteket egy összegben kell törleszteni. Maga a hitel fix kamatozású. A Bizottság az ehhez szükséges forrást a piacon szerzi be, így az egyes részletek kamata az aktuális piaci hozamszinttől függ. Az első részlet finanszírozását 3,25 százalékos hozam melletti eurokötvény kibocsátásával biztosítják.
-------------------------------------------
Tehát tények:
- 6.9md Euro van lehívva a rendelkezésre álló 20 ból. Az mennyi is? 1700-1800 milliárd Ft, és nem 4,000, ugye?
- Mint írtam is, a zsetont az IMF a jegybank számlájára utalta. Ebből 2md euro - kb. 600 milliárd Ft (ment a költségvetés hiányának a finanszírozására (emlékszel a példámra, hogy 100Ft-ot kell fizetned, de csak 70 van éppen????), és másik 600 milliárd Ft a bankoknak. "A fennmaradó hitelösszeg jegybanki devizabetétben maradt." Bocsáss meg kolléga, de hol itt az a pénz, amit a bankok visszatesznek a jegybankba...????
- Nézzük a kamatot! IFM/SDR + 1%, amit fizetünk. Itt meg tudod nézni, hogy mennyi most az SDR 40 bázispont, amire jön a mi 100-unk, azaz 1,4%-os kamatot fizetünk a lehívott összegekre... Ez az eddig lehívott mondjuk 1,800 milliárd Ft-ra számolva, évente 25-30 milliárd Ft.
Ezek a tények, Borla... És köszönő viszonyban sincsenek a te számaiddal...
Szerinted ahhoz, hogy Drábikot idézzem, nekem közgazdasági végzettséggel kellene rendelkeznem?
Átgondoltad már, hány olyan témát érintesz nap, mint nap, amiről nincs papírod?
Nem érzed, milyen komolytalan és szimplán kötekedő vagy?
Ha idézek egy József Attila versrészletet akkor majd számon kéred rajtam a bölcsészkart?
Ha felsorolok két bolygót a naprendszerből, akkor csillagász diplomáért kiáltasz majd?
Nem idézhetek két mondatot Drábiktól szerinted?
Én vagyok a hülye, hogy egyáltalán válaszolok.
Jóéjszakát.
Mondjuk még annyi hogy az is tegye fel a kezét, aki már látott közelről elbukni pénzügyi struktúrát... mert azzal az átlagfelhasználó is nagyot szopik ám...
)
) 
A legújabb kutatásaim alapján azt az összefüggést sikerült felfedeznem, hogy a meg nem kapott mail-jeim feladói között egy összefüggés kimutatható (nem csak az hogy jobboldaliak): mindenkinek g-mail fiókja van: olyan, mintha valamiért ezeket nem engedné át a UPC (vagy az én gépem?) 