...és kimaradt: a civil(polgári) öntudat mellett sztem nagyon fontos az egészséges nemzeti öntudat. Nálunk ez is vmiféle szitokszó lett. De úgy tűnik, e tekintetben is kezd javulni a helyzet.
Leírom: időnként(időszakosan) dupla melót csinálok, azaz a terepi meló után itthon is dolgozom. Nem keveset.
És igyekszem minél több koncertet szervezni, mert abból is csurran-cseppen.:)
OK, Ricsi, csak arra az egyre válaszolj nekem, hogy amióta ez az iszonyat válság meg létbizonytalanság van, mondjuk tavaly nyár óta, te mit tettél vagy mit változtattál meg azért, hogy a saját meg a családod élete jobb legyen? Nem kell leírni, csak magadban gondolkozz el!
Ja, és az, hogy lemnetél mindenféle tüntetésre, az pont nem az, amire én gondolok...
OK, Ricsi, csak arra az egyre válaszolj nekem, hogy amióta ez az iszonyat válság meg létbizonytalanság van, mondjuk tavaly nyár óta, te mit tettél vagy mit változtattál meg azért, hogy a saját meg a családod élete jobb legyen? Nem kell leírni, csak magadban gondolkozz el!
Ja, és az, hogy lemnetél mindenféle tüntetésre, az pont nem az, amire én gondolok...
Csak nem biztos, h ott ennyire egyoldalú a közszolgálati média, nem biztos, h 40 évig épp az önálló gondolkodásról szoktattak le; épp ezért pl. EU többi országában sokkal öntudatosabbak a civilek. (pl. sztrájk, vagy politikusi túlkapás esetén).
Sztem nálunk is kezd javulni a helyzet, ennek tudható be, h pl. a szokásos nácikkal való riogatás, antiszemita/cigánykártya már lényegesen hatástalanabb, mint korábban. Meg persze az ingerküszöb is feljebb kúszott, ezt érték el a folyamatos sulykolással.
Egyet értek.
Csak sajnos rendkívül fájdalmas és küzdelmes az árral szembe menni és olykor-olykor az embernek komolyan el kell gondolkodnia, hogy megéri-e.
Konkrétan amikor már a családi nyugalomról és az egészség veszélyeztetése a tét akkor derül ki igazán, hogy meddig tart az ember.
ajánlom szeretettel figyelmetekbe amin mi dolgozunk.
És lassan, de biztosan vannak eredmények.
Ez a film pedig elmeséli, hogy mi is lehet abból ha az ember kitart az elvei mellett:
Amikor pl. polgári körök alakultak, akkor az elvtársaid jöttek a nácizással...pedig épp az általad is vázolt összefogás volt a céljuk.
Azt se felejtsd el, h a ballib kormány nem igazán pártol bármiféle civil összefogást, mivel magyon jól tudja, h ez az ő agymosó, mindenkit lebutítani és irányítani akaró szándéka ellen dolgozik.
Arra nem gondolsz, h esetleg az emberek akarnak tenni vmit, de nem hagyják őket? És most ne gyere azzal, h ez is csak a szokásos elllenségkép-keresés...pl. az igen magas adók, a mégis egyre csökkenő állami szerepvállalás...ide sorolom pl. a lakossági hitelek ügyét, a Greg által reggel tálalt mesterséges dugót...sztem Neked valami egész eltorzult képed van az országról, aminek az okát nem tudom...mindenesetre tény, h nagyjából az itt rendszeresen előforduló emberekkel ritkán vagy egy platformon(pl. cigánybűnözés-témában, gazdasági kérdésekben stb.). Ami nem biztos, h a többség hibája.
Most erre mit mondjak? Ha kiírtod a cigányokat, akkor szerinted jobb lesz az életed? Ugyanaz a balfasz lúzer maradsz és kereshetsz majd új ellenséget, akire rákenheted a saját nyomorodat megint, ha magadtól nem tudsz tenni magadért...
Az baj szerintem, srácok, hogy beleestek a klasszikus bűnbakkeresős pszihológia folyamatba. Gyakorlatilag csak azt olvasom itt, hogy "valakik" miatt nem halad ez az ország, nem lehet itt élni, nincsenek lehetőségeim, nem tudok felemelkedni, stb. És a "valakit" persze mindenki vérmérséklettől függően definiálja ballibnek, komcsiknak, politikusoknak, zsidóknak, cigányoknak, bankoknak, stb.
A legnagyobb gond ezzel szerintem, hogy feloldjátok a saját felelősségetek a saját sorsotok iránt. Pedig a legegyszerűbb út az, ha valaki megpróbál aktívan tenni a saját életéért és nem csak ül otthon, szitkozódik és várja, hogy a sültgalamb megérkezzen. Én sajnos többnyire ezt látom, hogy a többség csak hisztizik, ordítva gyűlöl valakit meg elszámolást akar, miközben csak el kéne kezdeni küzdeni meg tenni valamit, hogy a saját sorsa jobbra forduljon.
És a legviccesebb az egészben, hogy ettől lenne jobb Magyarországnak is, nem mindenféle politikai elszámolástól vagy kormánycserétől. az ország gazdasága ugyanis nem a az állam gazdasága, hanem a jónépé, ha ők tudnak fejlődni, akkor van fejlődés. Ha mindenki csak passzív és hisztizik meg politizál, akkor akkor sem lesz fejlődés, ha amúgy a világ minket érintő gazdasági folyamatai amúgy rendben is lennének.
Mindenki a magyaroság összefogásáról meg változásról beszél, miközben nem csináltok semmit. Nem az az összefogás, hogy X millió ember kivonul a Kosutth-térre Viktort hallgatni, hanem az, ha mindenki a saját közösségén belül nekiáll tenni vagy fejlődni valamit. Nem az egész országnak kell összefogni, hanem lokális kis csoportoknak, baráti társaságoknak, ismerősöknek kell összefogniuk, és nem azért, hogy kormányváltás legyen, meg ilyenek, hanem azért, hogy a saját kisközösségük életét, és benne a saját életüket rendbetegyék és előrébb lépjenek. És az előrelépést természetesen nem úgy értem, hogy új plazmaTV legyen Karácsonyra, hanem úgy, hogy valami hosszútávú értéket teremtsenek, amiből becsületesen meg tudnak élni...
Van egy-két ember itt a Fórumon is, akit nagyon komolyan becsülök, mert van tehetsége és küzd érte, hogy a tehetségével kezdjen valamit, és nem csak ordibál meg nyivákol, hogy neki több járna default-ból. A többséget viszont sajnos leginkább csak szánom, ugyanis semmit nem tesznek a folyamatos hisztin kívül, osztják az észt, hogy mit kéne tenni, miközben valószínűleg csak ülnek otthon, tengetik az életüket, ahogy eddigis megszokták, és várják, hogy az a bizonyos sültgalamb berepüljön...
Természetesen lehet mindent kritizálni, lehet hisztizni, de valahogy hitelesebb az az ember, aki a hiszti mellett tesz is valamit, mind az, aki csak nyivákol és mindig mást okol a saját problémáiért...
Tegnap hallottam először a TV ben erről, nem igazán szeretek Tv-t nézni érthető okok miatt... Na mind1, szó szerint nem tudok idézni, de valami ilyesmi hangzott el: "2 héttel a gyilkosság után, a boncolást követően derült ki, hogy az idős asszonnyal a hátán lévő 16 kézszúrás végzett..."
Elviszik a nénit a helyszínről, és nem tűnik fel senkinek a vértócsa, meg a hátán lévő 16 kézszúrás, és agyvérzésben elhunytnak dokumentálják. Apropó, "a hátán lévő kézszúrások". Ez a tény önmagában kiegyenlített küzdelemre utal, már ha lehet vmit kiegyenlítettnek nevezni azok után, hogy 1 idős nénire 3 retkes Duna érett cigány támad, késsel. Ekkora csúsztatás, rendesen fogtam tegnap a fejem...
Sajnos nekem is hasonló tapasztalataim vannak sok itt élő erdélyi magyarral, de szerencsére ellenkező előjelűek is vannak.
Tapasztalatom szerint kétféle erdélyi van. Az egyik idejön, és úgy érzi, hogy tartozunk neki valamivel, és van benne valami sértettség, hogy mi itt nem esünk hasra előtte.
A másik meg teljesen normális, kicsit simlis, de jó haver. Na ezek jellemzően okos emberek.
Jol latod. En nem akarom megfejteni a miertjet.
Terveztem neha, de soha nem eltem kulfoldon,
szoval nincs jogom arrol beszelni, kint mi tortenik.
Egy biztos, hogy tobb oceant megjart,
vagy europaban dolgozo haverom allitja,
hogy a magyar szethuzas kuldoldon
sokkal szembetunobb, mint itthon.
Ha pedig azert szur hatba egy szekely, mert csau
es kadar haverok voltak, akkor szarja ossze magat!
Mivel a nemzet ma mar nem letezik,
megprobalom patriotakent elni az eletem,
es azt veszem eszre, hogy Budapestet
ellepik a mindenfele nepek, es kb olyan mentalitassal
elnek itt, hogy nem az enyem, minek vigyazzak ra!
Engem Erdélyben kedvesen fogadtak, de az tény, hogy a magyarországi erdélyiek nem szeretik (nagy átlagban) a magyarországi magyarokat. Ez nekem már az egyetemen feltűnt, ahol több is tanult. De ennek sajnos történelmi, szociálpszichológiai magyarázata van, nem feltétlenül jellemhiba. Az egész életüket úgy élték le, hogy mialatt Romániában kirekesztették, atrociálták őket, szüleiket, barátaikat, addig Kádár csokolódzott Ceausescuval, meg egymás vállát veregették Grósszal. Mikor a rendszerváltás után kezdtek átjönni ide, rendszeresen lerománozták őket. Monduk az is tény, hogy rengeteg erélyi magyar jött ide seftelni, hamis árukkal, csempészáruval stb, de nem hiszem, hogy ez lenne a fő ok. Mert az is egy tényállás, hogy a magyarországiak sem szeretik igazán a határon túliakat. Másodrendű magyarnak tartják őket, mert történelmi helyzetűknél fogva évtizedek alatt asszimilálódtak, és átvették sok esetben az idegen ország mentalitását. De ettől még nem kellene őket lenézni.
Kanadában egyébként érdekes volt, hogy a vajdasági magyarok sokkal inkább barátkoztak szerbekkel, mint magyarországiakkal. Nem tudom, mi ennek az oka, mert ahonnan jönnek, ott elméletileg nem szeretik egymást. Kint viszont ha vajdasági magyaroknál voltunk vendégségbe, vagy valami összejövetelen, akkor megjelentek sokszor szerb párok, vagy vegyesházasságok, és azonnal átváltott szerbre a beszélgetés. Volt ilyen élményem.
Szerintem ez a problematika nagyon összetett, és nincs az a pszichológus akadémikus, aki megfejti. De a magyar az magyar, bárhol legyen is.
A hataron tuli magyarok igenis utaljak
az anyaorszagiakat vagyis minket!
Csak kerdem en, akkor minek jonnek ide?
Nekem nagyon rossz tapasztalatom
van a romaniai magyarokkal.
Ahogy sokan irtak, hogy amikor erdelyben
jartak, milyen kedvesen fogadtak oket.
Volt egy kollegam. Miutan mindenkinek keresztbetett a cegnel
elbeszelgettem vele. Azt mondta nem baratkozik magyaral.
A teljes barati kore romaniai magyar itt Budapesten.
Itt el, itt dolgozik abban a varosban, ahol en szulettem,
es gyulolkodik, kavarja a szart. En nem utalom a szekelyeket,
de tartok toluk. Az egyil legjobb haverom is az, de o
alltalanos iskola utan jott ide. Remelem benne nem kell
ugy csalodnom, mint az emlitett kollegamban,
es a tobbi szekelyben, akikkel eddig talakoztam.
2009-05-19 14:59 |
#82199
Majd akkor fogok csillapodni, ha ezek megkapják a 2x2-es ablaktalan betoncellát 400 évre fejenként!
Ahogy mondod. A helyzetet nagyon jól mutatja, mikor egy ilyen maszopos választási kampányról készült kis videóban egy nem is túl idős nyanya azt mondja, hogy ő ennek a gyurcsánynak mindent elhisz..
Ezt a beözönlő román hadsereget is jól elhitték..
Na, ezért venném el a szavazati jogot az ostoba idiótáktól..
Azok csak fogyasszanak, ahhoz értenek egyedül..nem sorsdöntő kérdésekben szavazni..
Annyira unom már, hogy a sok ostoba idióta miatt kell szopnom egész életemben..
Igen, arra tisztán emlékszem, hogy mindenhol ezzel riogattak a szarházi tetvek..
Bazze, ha rajtam múlna, az összes szarfaszút száműzném az országból örökre, tudják meg ők, milyen hontalannak lenni!
A büdös kurva anyjukat! De édes pillanat lesz, mikor eltűnnek a süllyesztőben a gennyes rohadékok..
Úgy volt, hogy amagyar társadalom (persze nem kollektíve, csak egy két ember bűne) jól leszavazta azt, hogy a határainkon túl élő magyarok magyar állampolgárságot kapjanak. Én még Torontóba is elmentem, hogy a konzulátuson szavazzak az érdekükben. Külön kérvényeztem.
Én nem vitattam, hogy mi a helyzet ezen a fronton. Csak baromságnak tartom, hogy a nép a hibás azért, ami van.
A nép azért hibás, mert még akkor is hagyja tovább a dolgokat, amikor már ezerszer lebuktak a hazug árulók..
Azt sem tartom feltétlen a tömeg hibájának, hogy a náluk ezen a területen okosabbak sikeresen agymossák őket..
A legnagyobb baj, hogy az "értelmiség", akinek elsősorban az lenne az egyik fő feladata, hogy megóvja a népet az ilyen húzásoktól, évek óta csak kussol, sőt asszisztál ehhez az egészhez..
Fejből nem tudom a pontos arányokat, a lényeg: érvényes, de eredménytelen volt. Győztek az igenek, de nem volt meg a szükséges számú szavazat. Ráadásul elég magas volt a nemmel szavazók száma.
Ami a szomorú, h ez nem jelentett volna automatikus kettős állampolgárságot, szavazati jogot: csupán a Parlamentet kötelezte volna, h soron kívül alkosson erről törvényt, amelyben megszabta volna, milyen jogokkal járna ez a fajta kettős állampolgárság.
A ballib azzzal riogatott: jön 23 millió román munkavállaló, a határon túliak ide jönnek, és itt veszik fel a nyugdíjukat, stb...pedig épp akkoriban kötöttek államközi egyezményt arról, h aki Romániában dolgozott, az onnan kapja a nyugellátást is. És mai napig csodálkozik a ballib, miért fütyülik ki őket Erdélyben, miért tartják őket haza- és nemzetárulónak.
Énabszolut nem hiszek a liberális eszmékben és értékekben. Kifejezetten konzervatív keresztény vagyok. Gyűlölök mindem liberális és kozmopolita elvet. Bármennyire is hihetetlen.
Nézd, én nem vagyok szociológus, sem pszichológus, sem politológus. Én csak azt láttam, hogy más népek mennyire jól megvannak egymással, a magyar meg úgy utálja a másikat, hogy jó hogy le nem köpi. Persze voltak jó magyar barátaink, de nagyon sok a rossz élményem.
De ezzel ne vitatkozzatok. Ti nem fogadjátok el tőlem azt, hogy ismerem a magyar viszonyokat, mert nem voltam itthon. Így én sem tudom elfogadni, hogy érveltek itthonról 8 év külföldi tapasztalata ellen. Fogalmatok sincs, mi megy ott.
én meg sokat jártam Erdélybe, és nem igaz, h utálnak minket. Esetleg, ha kiderül, h ballib szavazó vagy, furcsán néznek rád. De hihetetlenül örülnek annak, aki elmegy feléjük, és vendégszeretőek.
"Az mszmp és a későbbi mszp-s kormányok is hátat fordítanak nekik, miközben az ország, ahol laknak nem tekinti őket embernek.."
Ez így van. Tökéletesen igazad van.
én meg úgy vagyok vele, hogy ez emberi tulajdonságokra vezethető vissza, süllyedő hajóról csapot-papot otthagyni
kényelmes dolog
pláne ha nincs népirtás meg háború az országban..
A határon túliak meg nem csoda hogy ki vannak akadva.
Az mszmp és a későbbi mszp-s kormányok is hátat fordítanak nekik, miközben az ország, ahol laknak nem tekinti őket embernek..
"A határon túliak nem eleve nem szeretik a magyarországiakat" - ez egyrészt így nem igaz, másrészt, ha így lenne, nekik lenne igazuk(sajnos). Miután rendszeresen lerománozzák/szerbezik/szlovákozzák/ukránozzák őket...volt egy népszavazás is...
Volt olyan ballib szavazó, aki azért x-elt nemmel a kettős népszavazáson: "minek nekik kettős állampolgársaág, mert minek mentek oda"...
Úristen..te hallod ilyenkor magad..?
hogy írhatsz ekkora faszságot???
Mintha nem alig pár száz ember döntene a dolgok többségéről..
Milyen nép??? A népnek vannak (félre)vezetői, nem 10 millió ember dönt a sorsáról, hanem alig néhány!!!
Ha ezt másképp látod, akkor nagyon buta vagy!
Én ugyan nem vagyok liberális, még távolról sem, nemhogy közelről. Nincs kollektív felelősség, de ez nem jelenti azt, hogy a társadalom összességében nem felelős valamiért. Persze leosztva a lapokat mindenkinek. Ha valamiért felelős ez az ország, akkor az én őseim is felelősek, én sem vagyok mentes alóla.
"talán mert mindig néhány egyén "kúrta el", nem pedig a több milliós nép"
Igen, de azért mindíg akadtak millók, akik tapsoltak nekik. Persze nem mindenki, úgyhogy a kollektív felelősség valóban nem helyes.
"hát akkor meg miért nem tartanak össze kint a magyarok?"
Megmondom:
Ez egyfelől abból adódik, hogy a magyarok közt nagyon sok a történelmi ellentét, határon túli, nem határon túli, vidéki, pesti stb, és ezt nagyon kihangsúlyozzuk valamiért. A határon túliak eleve nem szeretik a magyarországiakat, bármennyire is pozitívan közeledsz. Tudom, átéltem, mert ahol voltam, a magyar lakosság jórésze vajdasági volt. A másik az, hogy emigráns országokban az ember fokozottan érzi azt, hogy "én is akkor jöttem mint az, annak mégis többje van most". Ezt a magyar nagyon csunya irígységben vezeti le.
A harmadik és talán az egyik legfontosabb oka, hogy a nagy kivándorlási hullámok történelmi eseményekhez köthetők. vegyük pld 56-ot. Október 23-án kitört a forradalom, megnyíltak a határok, és a forradalmi nép átvette az irányítást. Rengeteg komcsi, hogy mentse a bőrét, gyorsan lelépett külföldre. A forradalom alatt azok léptek le, akik semmirekellő emberek, se nem komcsik, se nem forradalmárok vagy a forradalommal szimpatizálók, hanem olyanok, akiknek egyik rendszer sem jó. A forradalom leverésekor meg kimentek a forradalmiak. namost ezek kint újból találkoztak a menekülttáborokban, és ezt az ellentétet kivitték magukkal a világ összes országába. Kint az ment, hogy én vagyok az 56-os, ő ÁVÓs volt, meg "te ne nevezd magad 56-osnak, mert nem is voltál ott stb", és ez a mai napig fennál, továbbörökítve az unokákig. Saját szememmel láttam, hogy ez van.
egyébként most is csak addig lesz összetartó a nemzet, míg el nem űzik ezt a hatalmat. Utána megint egymásnak esik mindenki. Itt nem a nemzeti erő tartja össze az embereket, hanem a közös cél. Ha az megvan, jöhet az ellenségeskedés.
A széthúzásért lehet okolni médiát meg kommunistákat, de jellemző azért, hogy a magyar nép magát sohasem hibáztatta. Bérmiféle jobboldali vélekedést nézel, mindig az jön ki, hogy "minket megosztottak, feladarboltak, rászedtek, nem segítettek, megszálltak, leigáztak, belerángattak, kiszolgáltattak, eladtak stb" de olyat még nem hallottam, hogy mi hibásak lettünk volna. Maximum kifacsart éerelemben, hogy "azért vagyunk hibásak, hogy ezt hagytuk". De azt, hogy "elbasztunk csúnyán egész történelmi korokat" azt nem hallod sehol.
"homo sapiens sapiens-ig azért ne vezesd vissza, köszi"
Nem addig vezetm vissza, hanem az államok megalakulásának az ideéig.
"valószínű mert kiölte a nemzeti identitásuk a 40 év kommunizmus, majd kint rátett a média"
Kint nem a média tett rá, mert az összes többi nép összetart. Lengyelek, oroszok, szervek, horvátok, románok (volt szocialista és kommunista népek)
1. félreértettél
2. homo sapiens sapiens-ig azért ne vezesd vissza, köszi
3. valószínű mert kiölte a nemzeti identitásuk a 40 év kommunizmus, majd kint rátett a média
4. http://www.budapest.com/uzlet_oktatas/ingatlan/ingatlankorkep.hu.html
Senkit nem túrtam ki sehonnan. Beadtam a portfoliomat valahova, és mikor kilépett egy nő, az anyagom és tapasztalatom alapján engem hívtak be.
Egyébként Kanada bevándorló ország lévén a gazdasági vérkeringése jórészét a bevándorlóknak köszönheti. Ontarióban igen jelentős rész a bevándorló (30-40%), akik házakat lakásokat vesznek, élelmiszert vesznek, autót vesznek és mindenféle dolgot vesznek. Ha kimenne egyszercsak a sok bevándorló, a gazdaság középkori szintre menne vissza. Ennyivel másabb a helyzet Magyarországnál. Aztán olyan sincs igazából, hogy igazi kanadai. Az angolok és a franciák (mint ahogy mi a vereckei hágón), átjöttek a Hudson folyón, és mások élőhelyén országot alapítottak (akárcsak mi). Tehát kanadában az indiánok kívül nincs olyan, akinek az összes őse nem egy batyuval jött kb 150 éve.
Én is ott terveztem az életemet, de bizonyos lélektani folyamatok ezt megváltoztatták az évek alatt (Főképpen az, hogy kevés olyan nép van ott kint, aki úgy utálja a saját fajtáját, mint a magyar - tudom, éreztem, átéltem)
"e meg is fordíthatjuk. Itthon is épülhetett volna
ennyi erővel többszáz ház, iskola, kórház, uszoda.."
Nem, mert itthon más jellegű a területfejlesztés. Ott lokális magánvállalkozók létrehozak többszáz házból álló családiház telepeket, egyiket a másik után. Itt más a lakásépítési kultúra.
Én amúgy azt nem értem, hogy az én szülővárosom, ami egy kis évről évre tovább pusztuló törpe város, az elmúlt években egy valag új boltnak adott helyet. Régen volt egy spar meg egy penny oszt jónapot.
Azóta egymás szomszédságában épült ott tesco, lidl, profi, azóta épült egy inter spar is..
A faszom se érti, hogy egy halódó ex-bányászvárosban hogy tud megélni ennyi üzletlánc..munka nincs, a fiatalok menekülnek a picsába..
A budapesti ingatlanfejlesztések több mint 70 százalékát izraeli tőkehátterű vállalkozások valósítják meg. Szakemberek szerint a piacon megszerzett profit minden második forintja vándorol izraeli zsebekbe.
Nemcsak lakóparkok, hanem bevásárlóközpontok, szállodák és irodaházak tucatjai köszönhetik létrejöttüket az izraeli tőkének, amely Budapest után felfedezte a magyar vidéket is. Az izraeli beruházók a 1990-től több százmilliárd forintot fektettek be a magyarországi ingatlanbizniszbe, ennek ellenére a rendszerváltás óta egyetlen elemző sem vállalkozott az izraeli ingatlanbefektetők magyarországi tevékenységének, a budapesti piacon elért részesedésének pontos elemzésére. Pedig nehéz elképzelni, hogy a magyar gazdaság bármely más szektorában bármely más nemzet hasonló mértékű befolyásszerzéséről a szakma vagy a nyilvánosság csak bizonytalan információk alapján értesüljön. A magyar ingatlanpiacon ugyanakkor az izraeli offenzíva régóta közismert. Időnként készülnek is piaci jelentések, amelyek viszont csak szőrmentén tesznek említést a jelenségről, s többnyire ezek a tanulmányok is megrekednek az általánosságok szintjén: más külföldiekkel összemosva utalnak az izraeli tőke hazai jelenlétére. Az index.hu internetes hírportál szerint nem véletlenül: a tanácsadó cégek, de a maguk az elemzők is tudatosan hallgatják el a dolgot. Kerülik ugyanis a politikailag kényesnek tartott témát.
Természetesen a helyzetet az is nehezíti, hogy egész egyszerűen nincsenek megbízható adatok. Már csak azért sem, mert az izraeli vállalkozások gyakran offshore cégeken keresztül jelennek meg a piacon. Cikkünkben ezért mi is csak azokat a társaságokat, befektetőket vesszük górcső alá, amelyek nyíltan vallják magukról, hogy izraeli tőkeháttérrel működnek. A rendelkezésre álló cégadatokból és az Ecorys Magyarország nemzetközi tanácsadó tanulmányából azonban kiderül: a legalább száz lakást értékesítő vállalkozások top tízes listáján hét helyet izraeli cégek foglalnak el. Azt viszont nem lehet tudni, mi a helyzet az irodaházak vagy az ipari ingatlanok építése terén. Így csak a becslésekre lehet hagyatkozni akkor is, ha arról szeretnénk képet kapni, mekkora értékű ingatlanberuházást valósítottak, valósítanak meg nálunk az izraeli cégek. Erre vonatkozóan Szilvan Salom kijelentése szolgálhat némi támpontul. Izrael külügyminisztere múlt év októberében budapesti látogatásán úgy fogalmazott, hogy Magyarországra több mint kétmilliárd dollárnyi tőke érkezett hazájából, melynek nagy része a magyar ingatlanpiacon talált magának befektetési lehetőséget. Elvileg az információáramlást szolgálta volna a 2005-ben, mintegy húsz vállalkozás részvételével létrehozott Magyar-izraeli Ingatlan Együttműködési Fórum, a kezdeményezés azonban meglepő gyorsasággal elhalt.
A magyar piac húsz, legmeghatározóbb izraeli cége
Irodaházak, bevásárlóközpontok, szállodák
1. Ablon Group: Business Center 22; BC 91; BC 99 Office Park; BC 140; M3 Business Center; Budafoki BC; Erzsébet Business Center; Europeum; Fogarasi BC; Gateway Office Park; Lomb BC; New Age Center; Platán BC;
2. Brack Capital Real Estate: Ikarus park; Metropol irodaházak;
3. BSR Europe: Hermina torony; M3 Shopping City (10); Váci úti BSR Center; Váci úti Duna Office irodaház;
4. CEE: Terasz-park; Nádor tér Palace (38);
5. Ofer Brothers Group: Duna Plaza; Le Meridien Hotel; Budapest Bank Központ (Váci út); Bellevue Residence; MSZOSZ székház; Váci utcai értéktőzsde; Central park; a soproni és a nyíregyházi bevásárlóközpont; Páva Hotel; Starlight Hotel;
6. Plaza Centers: plázák: Aréna (63); Duna, Csepel, Veszprém, Pécs, Szombathely, Sopron Pláza, Óbuda hajógyári Álomsziget-projekt (375);
7. Pro-Mot Hungária: Club Aliga (30,5);
8. Shiraz: Siófoki Galerius Spa (13);
9. Sybil Holdings: Új Buda Center (7,8);
Lakóingatlanok
10. Arlon/Neocity Group: Reviczky liget (2,5); ForestHill (10); Seven Arts Resort; Natura villapark;
11. Autóker Holding Zrt.: Cézár ház; Kleopátra ház; Római kert; Gozsdu udvar; Szinyei Merse ház; Marina part; Léda ház; Gran’Dio (3); Helena ház; Király udvar;
12. Coral Holding: Andrássy Rose; City Center Park; Dob udvar; Orchidea liget; Royal Residence; Tavaszmező; Topáz ház;
13. Cordia Magyarország: Cordia City Garden; Cordia Termal Zugló; Cordia Terrace Residence;
14. Elephant Holding: Barcelona ház; Ibiza lakópark; Malomdomb lakókert; Palota liget; Vigo ház; Zaragoza kert;
15. Engel Group: Sun Palace; Városrét (Győr); Pünkösdfürdői lakópark;
16. GB Európa Ingatlan: Ciprusház; Lőrincliget lakópark; Madárhegy; Silverside apartmanház; Zen Garden Óbuda;
17. Home Center: 360°
18. Minrav (Yozma): Centrál park (10); Napfürdő otthonpark (3);
19. Olimpia Group: Egressy udvar; Gizella ház; Karolina udvar; Magnólia lakópark; Mandarin kert; Palóc ház; Tüzér kert; Városliget apartmanház; Zöldliget apartmanház;
20. SL Group: István park (4); Laborc-projekt; Narancsliget (13); Récsei bevásárlóközpont (6); SL Center;
*zárójelben a beruházás értéke, milliárd forintban
Az izraeli cégek magyarországi aktivitására vonatkozóan több találgatás és magyarázat is napvilágot látott a sajtóban és a szűkebb szakmai berkekben is. A népszerű összeesküvés-elméletek közül egy bizonyosra vehető: az Izraelben és környékén állandósult háborús helyzet miatt az izraeli tőke menekül a térségből, s biztonságos helyet keres magának. Nem véletlenül fogalmazott úgy Simon Peresz államfő az izraeli kereskedelmi kamara ülésén, hogy az izraeli vállalkozások szépen terjeszkednek, és lassan fölvásárolják Manhattant, Magyarországot, valamint Lengyelországot. Mondatai nagy botrányt kavartak a magyar politikai életben.
No persze nemcsak beruházók, hanem lakásvásárlók is érkeztek, s érkeznek szép számmal hozzánk a mediterrán országból. Az izraeli állampolgárok számára ugyanis a magyar főváros még mindig megfizethető és élhető. Izrael egyik legnagyobb példányszámú napilapjában 2003-ban megjelent cikk szerint 1998 és 2003 között az izraeliek 3,2 milliárd dollárt fektettek lakásokban külföldön, ami több tízezer ingatlan megvásárlását jelenti. A Jediot Ahronot napilap nem kevesebbet állított, minthogy a befektetők körében - Torontó után - Budapest volt a második legnépszerűbb város.
Bár az izraeli befektetők magyarországi jelenléte mostanában kerül egyre inkább a figyelem középpontjába, tévedés volna azt hinni, hogy csak néhány éve fedezték fel hazánkat. Az izraeli kisbefektetők már a rendszerváltás után, a kilencvenes évek elején megjelentek nálunk. Őket követték a nagyok, majd a nyomukban megjelent a pénzügyi finanszírozási igényeiket kielégíteni hívatott Leumi Bank is. (A pénzintézet ugyanakkor nem dicsekedhet fényes eredménnyel. Botrányok közepette be kellett zárnia budapesti székhelyét, s csak néhány éve vetette meg újra a lábát nálunk.)
De hogy nincs mindig rendben az izraeli társaságok magyarországi tőkebefektetéseit illetően, arra már a két állam hatóságai is felfigyeltek. Tavaly az izraeli adóhivatal elnöke, Joni Kaplan, valamint a nemzetközi adóztatási részleg vezetője, Joram Sidlo látogatott a magyar fővárosba azért, hogy tárgyalásokat folytasson az APEH szakembereivel. Izraelben az adóhatóság külön csoportot hozott létre a pénzmosók kelet-európai tranzakcióinak ellenőrzésére. Az ügyeskedők ugyanis - kihasználva a földrajzi távolságot - sikeresen tűntették el adózatlanul az ingatlanfejlesztésekből és bérbeadásból származó jövedelmüket. Magyarországon pedig állítólag a versenyhivatal ellenőrei fogtak gyanút. A szűkebb szakmában ugyanis az a hír járja, hogy a kiterjedt kapcsolatrendszert fenntartó izraeli cégek vezetői - akik nem ritkán bukkannak fel közös vállalkozásokban, beruházásokban - gyakran egyeztetnek egymással az ingatlanok ellenértékéről és értékesítéséről is.
Egy biztos: a budapesti ingatlanfejlesztések több mint 70 százalékban izraeliek beruházásában valósulnak meg. Szakértők szerint a megszerzett profit minden második forintja izraeli zsebekbe vándorol. Az ingatlanpiacon a kereslet azonban némileg csökkent, a nagyobb hozamelvárással, agilitással, gyors döntésekkel és nagyobb fokú kockázatvállalással jellemezhető izraeli vállalkozások pedig az ipar, a kereskedelem és a logisztika felé fordulhatnak, a lakásspecialisták pedig a környező országok feltörekvő piacaira vándorolhatnak.
így van.
mert valószínű legalább egy "igazi kanadait" kitúrtál
a piacról, akinek az a Hazája, ott szocializálódott, anyanyelv, tanulás, munka, életcélok stb.
majd 8 év után otthagytad azt az országot.
de meg is fordíthatjuk. Itthon is épülhetett volna
ennyi erővel többszáz ház, iskola, kórház, uszoda..
Bocs, indulatos voltam, de a legostobábbanak tartom olyan kérdés felvetést egy magyar részéről, hogy valaki magyarázza már meg, miként kell magyarként élni.
Figyusz erről az a véleményem, hogy ha valaki nem érzi belülről, magától, hogy hogyan kell viselkedni egy közösségben amelyhez tartozik, egy országban amelynek polgára, hogy ha nem tudja mi a lojalitás és hazaszeretet, akkor annak teljesen fölösleges azt ecsetelni. Ez belülről jön, valaki vagy érzi, vagy nem. Aki magyar az érzi. Aki nem tudja milyen érzésről beszélek, az határozza meg saját magát úgy ahogy akarja. Bocs, megyek a hegyre, megnőtt a gaz, muszály kicsit aprítani, most kiszállok a csevelyből.
Nálam szelídebb barmot ritkán látni... a kötekedés meg végképp messze áll tőlem...
én azt hittem, beszélgetünk...
de bocsánat akkor
folytassátok nélkülem...
minden jót
De a feleséged nincs ott az út szélén hogy gyorsan összedobjon neked egy pörköltet...
mész a városban megéhezel, bemész és eszel egy jó zöldbabfőzeléket fasirttal... és bárki kiad érte annyi pénzt mint egy hamburgerért...
"aki itt tud az az északi-sarkon is :)"
Én is ezt hittem 10 évig, mig egyszer összeomlott az életem, és volt egy családom, és nem tudtam, hogyan tartom fenn őket. És akkor nem lehet várni, meg húzni az időt. Az embernek lépni kell, döntést hozni, méghozzá azonnal.
Vannak olyan kilátástalan helyzetek, amikor az ember nem lát más kiútat. Sokan azt mondják, hogy hazaszeretetből nem mentek el, közben csak nem mertek, mert féltek. Én megérkeztem párezer dollárral a zsebemben -40 fokba Torontoba 3 börönddel és két alvó kisgyerekkel, úgy, hogy nem tudtam, mi lesz holnap. Az sem volt népünnepély.
bazzeg
ne hisztizz már
tudod mi a lényeg? hogy aki maradni akar az maradhasson
aki menni akar mehessen, és mindneki találja meg a boldogságát... ennyi bazzeg...
mivel vagy boldogabb, ha kanadainak neveznek?
semmivel...
mindegy minek neveznek...
Az a baj, hogy gyorséttermekben csak drága ételt lehet kapni, mert sokba kerül a fenntartása. A magyaros ételeket meg nem lehet drágán adni, hiszen a feleségem fele annyiból jobbat főz. Hogy a magyar gyorsétterem is hamburgert áruljon, annak nem lenne sok értelme
én meg nem mentem el, pedig el akartam
lenne is hová bármikor...
de talán pont ezért maradok, mert a lehetőség tudata elég...
aztán meg megpróbálok itt boldogulni...
aki itt tud az az északi-sarkon is :)
Akkor ha egy Kanadai jobboldali párt azt a szlogent használja, hogy "Kanada a kanadaiaké", akkor én mehetek a retkes picsába onnan? Annak ellenére, hogy 8 évig dolgoztam az építőipari reklámban és valóságos városrészek nőttek ki azokból a projectekből, amiken dolgoztam és dijakat nyertem. Ahol már többszáz ház épült, ott épült iskola is, kórhát is, uszoda stb. És akkor Kanada nem az enyém, és menjek a retkesbe, per magyarul álmodom?
Egyébként amikor ott voltam, akkor azt mondtam a kanadaiaknak, hogy nyáron két hétre hazamegyek. Itthon meg azt mondtam, hogy megyünk haza kanadába jövő hétfőn. De ezt nem kell félreérteni. Itt nem volt semmim, ott volt a házam, az életem hosszú évekig. Ez nem azt jelenti, hogy az ember ezekkel elszólja magaát és elmondja az identitását. Ezeket nagyon sok lélektani tényező befolyásolja. Ha az ember hosszú távon él egy idegen helyen, és nem tudatositja magában, hogy most ez az "otthona", akkor megőrül. Én láttam nem egy ilyet.
De én is visszajöttem végül ebbe az országba.
Magyar. Kanadában álmondtam angolul is, de tisztában voltam benne az álomban, hogy most angolul beszélek.
Hogy hova megyek haza? Szerinted most hol vagyok? 8 év Kanada után. Nyilván nem a magas keresetek, a fantasztikus életszinvonal, az alacsony adók, a stabil politikai helyzet miatt jöttem haza. Mi kell még?
Mezőgazdaság, állattenyésztés azért nem olyan kevés együtt. És az élelmiszer mindennapi szükséglet. A COOP élelmiszerlánc, ebben teszi a dolgát a magyar gazdaságért. Én tudom, mert a fű ögyfelem, és ismerem az üzletpolitikájukat.
Nyilván ez csak egy terület. De én még légkondícionáló berendezést is láttam azzal hirdetni, hogy magyar munkaerővel, magyar anyagokból.
Az egy olyan ember, aki szeretné túlélni, és eltartani a családját, és míg más kocsmázott, az nyelvet tanult.
Egyébként nem kell annyira félteni a magyar gazdaságot, mert néhány szupermarketláncot leszámítva a legnagyobb élelmiszerláncok, mint COOP és CBA kifejezetten a magyar termékeket nyomják, lokális beszállítókkal dolgoznak, fejlesztve az adott régió mezőgazdaságát, élelmiszeriparát stb. Csak COOP nak egyedul 3200 köértje van, és napi 1.5 millió ember vásárol 90%-ban magyar termékeket, ráadásul a saját régiójának magyar termékeit. Azért a nagy cégek közül sokan rájöttek erre már. Nem a tesco meg Auschan uralja a piacot.
Na hát ez az, tökéletes, köszönöm! :)
Pontosan erre gondoltam. Kanadában valaki vagy kanadai és akkor kanadaiként viselkedik, vagy pedig vendég és akkor vendégként viselkedik. Ilyen egyszerű ez. Ugyanennek kell működni minden országban, ez a természetes. Magyarországon a helyzet sok mindennek nevezhető, de természetesnek semmiképpen sem.
De ez máshogy hangzik így, mint kategórikusan kijelenteni, hogy aki nem magyar, az húzzon innen. Sokmindentől lehet valaki magyar, de attól, hogy magyarként él dolgozik, és tiszteletben tartja ezt a népet, a szokásait, attól még nem biztos, hogy magyar. Én Kanadában megéltem ennek a fordítottját. Igaz, hogy a hivatalos álláspont az, hogy mindenki kanadai, aki ott él és dolgozik, de az angolszász gyökerű kanadaiak bizony három sör után kimondták, hogy az angolszász kanadai a kanadai. Így lehet itt is. Én ezt átéltem, hallottam.
Én ott tiszteletben tartottam a kanadai szokásokat, ünnepeket, dolgoztam azért az országért, a tevékenységemnek része volt egyes vásorosk fejlődésében, iskolák, kórházak épülésében, úgyhogy nagyon rosszul esett, mikor egyszer egyszer azt mondták, "te nem vagy kanadai, vagy nem igazi kanadai". És emellett magyarnak kellett megmaradni, ünnepelni az ünnepeket, főzni azokat az ételeket, magyarokkal kapcsolatot tartani, részt venni a magyar nemzetiségi kultúrális életben. Most akkor én kanadai voltam, vagy sem?
