és az hogy közben történt egy szeptember 11, meg igen nagy valószínűséggel tömegpusztító fegyver gyártás folyt Irakban, az abszolút mellőzhető tény ?
azt azért be kéne tudni látni, hogy nem minden az olajról szól, természetesen annak is köze van hozzá, de egyedüli indokként felhozni rövidlátás....nem tom mivel veszteni nagyobbat az Usa ha pár dollárral emelkedne az olaj ára vagy ha szőnyegbombáznák vegyifegyverrel...
beszélgettem iraki emberrel szeptemberben Barcelonában
szerintem ő majd ezt tudja, hogy odahaza náluk mi van
érdekes beszélgetés volt (angolul), okosodtam én is
félreértés ne essék, husszeinnek volt a számláján, most megfizetett érte, csak ne nézzük már hülyének az embereket, amerika nem azért ment oda, hogy rendet tegyen, mert szereti az irakiakat
ha így lenne, akkor amerika miért nem tesz rendet máshol is? sokkal nagyobb bajok vannak máshol, ne legyünk naívak, amerika biztonságban akarja tudni az olaj utánpótlását, meg izrael környékét, ilyen egyszerű
His supporters view him as a leader who strove to establish peace without sacrificing Israel"s security. Many Israelis likewise consider him a war hero who helped defend the country during some of its greatest struggles.
folytatgathatjuk itten a bemásolom témát csak kérdés hogy mennyi értelme van...
"Ariel Saron miniszterelnök: "Nem ismerek el semmilyen
nemzetközi alapelvet. Megesküszöm, hogy elégetek minden palesztin
gyermeket, aki ebben a térségben születik. A palesztin nő és gyermek
sokkal veszélyesebb, mint a férfi, mivel a palesztin gyermek létezése
biztosítja a generációk továbbélését, éppen ezért a férfiak kevesebb
veszélyt jelentenek. Ha csak egyszerű izraeli emberként találkoznék is
egy palesztinnal, esküszöm, hogy akkor is kiirtanám, de mielőtt
megölném, fájdalmas szenvedést okoznék neki. Egy rajtaütés során
750 palesztint öltem meg. (itt az 1956-ban elkövetett Rafah-i
tömegmészárlásra utal, a ford.). Mivel a palesztin nők a zsidók
rabszolgái, ezért katonáimat az arab lányok megerőszakolására
buzdítottam. Senki sem mondhatja meg, hogy mit szabad, illetve, hogy
mit nem szabad tennünk. Azonban annak eldöntése, hogy másokkal mit
tegyünk, a mi jogunk." (Ouze Merham tábornokkal történt
megbeszélése 1956-ban). David Ben-Gurion: "Terrort kell
alkalmaznunk, gyilkosságokat, megfélemlítést, földelkobzást. Minden
szociális ellátást meg kell szüntetnünk, mert csak így tudjuk
megtisztítani Galileát az arab lakosságtól." (a katonai vezérkar
számára tartott eligazítása, 1948. májusában. Ezek a kijelentések
megtalálhatóak még az Israel Koenig nevével fémjelzett "Koenig
memorandum"-ban is.) Benjamin Netanyahu: "Izraelnek ki kellett volna
használnia a lehetőséget az arabok tömeges kitelepítésére a Kínában
történt tüntetések elfojtásakor, hiszen akkor az egész világ Kínára
figyelt." (A Bar-Ilan Egyetemen 1989-ben mondott beszéde.) Slomo
Lahat tábornok, a Heilbrun Újraválasztási Tanács elnöke, Tel-Aviv
polgármestere: "Meg kell ölnünk a palesztinokat, kivéve, ha
beletörődnek abba, hogy rabszolgaként éljenek." (1983. október) Ehud
Barak volt miniszterelnök: "A palesztinok olyanok, mint a krokodilok.
Minél több húst adsz nekik, annál többet követelnek". (Jerusalem Post,
2000. augusztus 30.) Menachim Begin miniszterelnök: "A palesztinokat
mint a szöcskéket, el kell taposni. Fejüket szikladarabokon és
házfalakon kell szétloccsantani." (részlet a zsidó telepesek számára
tartott beszédéből, New York Times 1988. áprilisi száma). A fent
említett emberek semmiben sem különböznek egymástól. Sok kis
Menachim Begin. Ugyanolyan gonoszok, mint azok, akik fedezik, és
tisztára mossák őket minden gyalázatos tetteikből, és akik mindig
találnak valami magyarázatot az elkövetett rémtettek igazolására. A
gázai kivonulást követően a zsidótelepesek már négy palesztin civilt
gyilkoltak meg, és több százra tehető a februárban megkötött
tűzszünet (hudna) óta az izraeli katonák rajtaütései során meghalt
áldozatok száma. Ez az igazi terrorizmus, és nem a szavak,
amelyeknek a jelenlegi helyzetben semmi jelentőségük sincs."
hát már-már komikum de igen... Nagyfaterom szokta volt mondani, hogy ha mi valahova belépünk ill csatlakozunk (mint ország) az a "cég" hamarosan összeomlik. Ugyhogy nemsokára vége az EU-nak
figy
próbálj meg külső erőként úgy berontani az országba hogy a nép többsége a nem is szívkedvelt- de nem is utált vezetője ellen vonulsz....szted mi történne ? nagyvonalakban : kb általános felkelés, hülye amerikai minek jött ide, tudjuk mi kezelni a dolgkat, különben sem utáljuk annyira sharont, ha nagyon utáljuk, majd lázadozunk ellene, de addig irtom az intervenció képviselőit....kb ez menne
bevonulsz irakba, mit látsz : a nép nagyrésze ha nem is kedveli az amcsikat, de örül annak hogy jött valaki aki megdönti a csúnya bácsit hát akkor az a minimum hogy nem őt kergetem el furkósbottal...
hitlert sem azért nem tudták időben megállítani mert nagyn nagyon gonosz volt, hanem mert voltak támogatói szép számmal...
miért murdálhat meg egy ilyen szar szemét tömeggyilkos büntetlenül?
teccikérteni?
ezek azt hiszik, hogy nekik mindent szabad, ha elvetik a sulykot, akkor majd jön a nagytestvés és kihúz a szarból... undorító
Talán az a legnagyobb probléma, hogy van egy világnézet kialakulóban(vagy már kialakult) miszerint USA mint "világrendőrség", mindenki "NagyTesója" ad egy irányt, egy társadalmi,kulturális, gazdasági(és még ezer más) szintet amit ma el kell fogadnunk-legalább is ezt próbálják ránk erőltetni( a ránk itt egész EU-t jelenti plussz a többi "követö" országot).Valahogy az az érzésem hogy az "isteni" mivoltukat próbálják belénk plántálni, hogy ne ütközzünk meg ilyen "apróságokon" miszerint bárhova betehetik a lábukat rendezkedni(ami megint nem igaz mert csak ott rendezkednek ahol a nagytökés csoportjaik hasznot szimatolnak), akár háborúval, akár gazdasági szankciókkal, akár bármilyen eszközökkel. Uff :)
gyurcsányi meg általában a balos okosok addig nyalnak az usának, amíg mi is kapunk egy csomagot a közelkeletről...
miért kell nekünk belefolyni ilyesmibe, mi közünk van hozzá?
pénzt, olajat, kedvezményt, újjáépítési szerepvállalást úgysem kapunk, csak csináljuk magunknak a rossz reklámot. Magyarország, a kis ripacs, a kis senkiházi usa csatlós, a kis mitugrász közép-kelet európai posztkommunista csonkaállam, tyűdekurvafontos nekünk, hogy abba beleüssük az orrunkat
még egy szájbavert vízummentesség sem jár cserében, akkor minek ez nekünk???
azért mert sharon jobb pozícióban van - Szaddámt utálták mint a bűn, Sharont ellenben többen tartották háborús hősnek és irak védelmezőjének, hiába írtak róla mást a kritikusai
egy olyan embert eltávolítani akit a nép nagyrésze utál, könnyebb, mint felvállalni egy olyat akit a nép jelentősebb része nem vet meg, tt beavatkozni csak égő gyufa lett volna a közel keleti olaj mezőknek...
mellesleg amióta megmurdált az ipse nem sok vizet zavar...
ugyanez megy Afrikában, polgárháborúk, tömegmészárlások, stb, csak ott nincs izraeli...
ha ott is lenne és neadj ég egy elhullana, akkor amiatt is elkezdenének sipákolni a kiváltságosak, itt érdekekről szól minden, a média azokat a rémtetteket folyatja nekünk, amelyben a kiváltságosak is veszélyeztetve vannak, de ugyanez az undorító média nem tálalja sem a dél-kelet ázsiai állapotokat, sem az afrikai állapotokat, mert nem érdeke, azok felőlük hullhatnak, mint a legyek, mert nem zsidók
és történetesen nem szomáliai médiagecik szerkesztik a mi híradásainkat, illetve azokat, amelyekből a mieink merítenek, ilyen kurva egyszerű
leszarom magasról az ikertornyos halottakat, csepp a tengerben, naponta meghal ennyi ember éhség, polgárháború, stb miatt, azokat miért nem síratja ugyanez az undorító érdekmédia?
undorító érdekmédia
A másik meg hogy az EUnak úgy le kellett volna szarnia az egészet ahogy kell... Mi az hogy küldjenek oda katonákat? Minek? Itt nem történt semmi. Jaaa, hogy a sok katona kinntartása már az USAnak is sokba kerül...
ha az USA nem lépne, az EU is másképp állna hozzá, gondolom erre nem nehéz rájönni
amúgy ha annyira kell az USA a rendhez, illetve nélküle nem lenne nyugi, meg szabadon rohangálnának mindenféle bűnözők, akkor a kedves nagylelkű USA miért nem fogdosta össze pl. Ariel Saront, akinél nagyobb terrorista kevés van, illetve miért tekintette tárgyalópartnernek, egyáltalán miért ült egy asztalhoz ilyen alakkal?
Kettős mércével mér az USA, mentegeti, védi, támogatja a világ legrasszistább országát, és számomra ez az undorító.
az igaz csak azért ne felejtsük el szeptember 11-ét, az egész diktatórikus rendszer elleni komoylabb fellépés és közelkeleti szerepvállalás akkor csúcsosodott ki...
Én inkább elítélem azt az embert amelyik bemegy a másik országába és szétlövi azt, mint aki a saját országában teszi ugyanezt
ezt egy kicsit kisarkítom : az amerikai és angliai robbantók mind ezt teszik, tehát elítélendő....vagyis külföldi ártatlanoka megölni csúnya dolog, de az otthoni kisgyerekeket meg nőket durrogtassák nyugdtan ?
hiába mondják, hogy ez milyen csúnya sztereotípia hogy minden ali babát teroristának néz az ember, de amikor az ember a híradóban azt látja hogy a hírek 80% a közelkeleti mészárlásokról, robbantásokról és összetűzésekről szól, akkor mit gondoljon ? ez a sííta-szunnita dolog már régen nem az hogy egymást irtják a határokon belül, ha így volna azt mondom, ok, ENSZ békefenntartókon kívül senki másnak keresnivalója nincs az országokban, de az hogy 5-6 éve bizony egy két országban - és itt nem cska az USA-t értem, minden nevesebb nap azzal telik hgy vajon lesz e valami terrorcselekmény, az már gáz....pláne most hogy ugye egy két kabirbedi megtanult uránt dúsítani...jó, ez így nem mind iraki probléma, de valamit azért szépen lassan csinálni kell, máskülönben azon kapod magad hogy tevegelő buckalakó szórja rád az atomot...
tom ez már a dolg misztikum oldala, de engem kifejezetten mindig is érdekelt, Nostradamus pl nem az az ipse volt aki mindenben a levegőbe beszélt - lásd pl Hitlert, mint az egyik antikrisztust majdnem szószerint megnevezte, na neki az egyik jóslatai között volt pl szó a harmadik világégésről , ahol a harmadik antikrisztus egy közel keleti vezetőtom, ez így alterköcsögségnek meg hippibeszédnek tűnik, de azért ha msot végiggondlj az ember mi is történik odaát, rájön h talán van realitás alapja
Csak kérdés, hogy az USA-nak mennyire van joga önkényesen beleszólni más belügyeibe. Ne felejtsük el,... a támadás nem volt szabályos. Azzal, hogy Amerikát nem súlytották semmilyen szankcióval, tulajdonképpen elismerték, hogy oda mehetnek ahova akarnak, és azt csinálhatnak amit akarnak. És nekem ez baromira nem tetszik. Én inkább elítélem azt az embert amelyik bemegy a másik országába és szétlövi azt, mint aki a saját országában teszi ugyanezt. Szaddámnak pusztulnia kellett, de a saját népe kellett volna, hogy megdöntse, nem egy külső hatalom.
vagy hagyhatják szabadon rohangálni a maradék háborús bűnöst és emberiség ellenes bűntettek elkövetőit...
tény hogy nekem sem szívügyem az amerikai misszió, de azt el kell ismerni hogy ha ők nincsenek ott, akkor a mai napig csak EU-s és ENSZ-beli papírtolgatás menne és minden balhés közelkeleti esemény bekövetkezte után csak azt hajtogatnák "mi elitéljük a terrorizmust...elítéljük Szaddám Huszein diktatúráját" oszt ennyiben ki is merülne a dolog
ja, nem szaroztak
a világ csendőre keresheti a következő bűnbakot, persze olyat, aki alatt olaj van... ehelyett inkább a Gibsonokra, Fenderekre, Harley-Davidsonokra, Levi"s-ekre, meg a Strait Bourbon-re koncentrálna
"Igazság" tényleg nincs, igazság van. Indulj ki a természettudományokból. A történelemben is ugyanúgy megvan ez, csak ott idő kell, hogy letisztuljon. Gondolom, amikor Te pl.: arról beszélsz, hogy milyen nehéz körülmények közt végezted el az egyetemet, akkor Te is az igazságot mondod.
a velük szemben alkotott vélemény többnyire megalapozott, persze tele túlkapásokkal
senki sem bántaná őket, ha férnének a bőrükben...
illetve pont a kulturált tisztességes zsidóknak kéne a sarkukra állni, és társaikat leinteni, hogy ne csinálják folyton a rossz reklámot róluk
nem kéne a csapból is magukat folyatni, 60 év elteltével is holokausztozni (pláne nem egy olyan országban, ahol a holokausztnál sokkal nagyob bbajok voltak azóta, ráadásul megtorlatlanul, büntetlenül), úgy mindjárt nyugisabb lenne itt minden
a svábok, a tótok, a rácok, a németek, a görögök, az örmények, stb bírnak magukkal, őket is baszogatták, írtották rendesen, mégsem tolakodnak a pofámba naponta, mégsem próbálnak bűntudatot ébreszteni bennem olyasmi miatt, amihez semmi közöm, érdekes módon svábkérdés nics itthon
mindig csak két bizonyos csoportról szól minden, amit tutira nem én gerjesztek, tessenek önvizsgálatot tartani!
Basszátok meg, F"59 meg Lepol, ez már ne igaz amit csináltok, nemigazo hogy nem találjátok az arany középutat... Egyikőtök se képes elfogadni a másik álláspontját, kb. mint két gyerek... hol a megértés meg ilyenek? Végülis miről akarjátok meggyőzni egymást? Bazz..
Az történelmi tény, hogy Jézust a zsidó papok kérésére valamint az épp összegyűlt, feltüzelt csőcselék akaratára végezték ki. Pilátus nem akarta kivégeztetni Jézust, ő csak jó judeai helytartó akart lenni...
Azt viszont én is beteges logikai következtetésnek, rossz gondolatnak tartom, hogy emiatt a zsidókat utálni kellene. Ha nem végezték ki volna Jézust, hogyan váltotta volna meg a bűneinket? Szóval a zsidók csak segítettek a megváltásban!!!
És szegények mégis elég sokat szenvedtek e beteges gondolat miatt a történelem folyamán... a középkorban is rengeteg zsidópogrom volt, igazán biztonságban csak a mór birodalomban érezhették magukat...
Ez így van. A tapasztalat dönt. Akit meggyőzni kell, az nem hinni fog, hanem bután fog ragaszkodni valamihez, amiről lövése sincs. Igaz ez a másik oldalra is.
Amúgy tényleg hit kérdése. Én nem hiszem, hogy az imádkozástól gyógyult meg lehetett ott egyéb is, egyéb változás az áletben/életmódban, esetleg pont abban a gyülekezetben döbbent rá, hogy mégis hisz, és a hit ereje - ez közismert - tényleg tud gyógyítani.
Ha egy imádságon múlna, nem lenne ennyi nyomorúság a Földön (persze tudom: Isten útjai kifürkészhetetlenek).
Mégyegyszer: én azt írta le, amit én gondolok a témáról, és ezzel egyidejűleg elmondom azt a véleményemet is ismét, hogy hívő és nem hívő közötti vita értelmetlen, egymást soha nem gyázik meg, mert mindkettejöknek igazuk van - saját axiómarendszerükben.
Azért ennél hosszabb folyamat volt, de az első impulzus ez volt. El kellett gondolkodnom egy kicsit az életem felől. 21 év vakaródzás után meg pláne, gondolhatod.
minnyá megmagyarázzák, hogy véletlen egybeesés, meg a térítőid festették rád minden éjjel, aztán a gyülekezet után nem, hogy azt hidd...
amúgy ebben nem foglalok állást
Csak röviden, ha már Greg "hitre" jutott a telepátia területén nálam hogy is volt. Hithű ateistaként elmentem egy lány kedvéért egy kis gyülekezetbe, ahol imádkoztak egy betegségemért, amit csak én tudtam, gyerekkorom óta egy bőrekcéma borította a testemet. Két hét múlva azon vettem észre magam fürdés közben, hogy amit 21 éven keresztül nem tudtak az orvosok meggyógyítani (azt monták az anyatejtől van. Ja, 18 évesen pláne :) ) az eltünt az egész testemről. Nem belemagyarázás, nem placebó hatás, hisz az egészet humbuknak tartottam én is. Működött.
szerintem ennél sokkal egyszerűbb:
a Passió című film által feldolgozott témaában a zsidók nyakig sárosak és nem tetszik nekik a rossz reklám
ők nagyon szeretnék elfelejteni és feledtetni, csak Gibson visszamelegítette, és a hálivúdot irányító zsidó oligarchia támadást fújt a tények feltárójával szemben
az ő lejáratő és gyűlöletkeltő kampányuknak az eredménye a te véleményed Gibsonról, bekaptad a csalit tövig... úgy táncolsz, ahogy ők fütyülnek
Nekem egészen más tapasztalataim vannak, lehet, azért, mert a mai világ gondolkodásmódját megpróbálom kizárni magamból, és megpróbálok immunis lenni ennek a világnak a káros hatásaira, de majd 1x személyesen eldumálunk erről a témáról 1 sör mellett! Aki keres, az talál!
Miért, te hogyan jutottál ellentétes következtetésre?
Amúgy én nem bizonyítékok hiányában, hanem amiatt, hogy három szóból nem lehet élő nyelvet csinálni. A vallás olyan, mint egy jó mese, és 30 éves fejjel már elég nehéz elhinni, hogy tényleg létezik a csillagszemű juhász meg hogy a Piroskát kivágják a farkasból.
Gondoltam, hogy Te is bizonyítékok hiányában döntöttél úgy, hogy ezek a dolgok nem létezhetnek, általában ez így műxik nagyon sok embernél! No mind1, mondom, én tiszteletben tartom mások vallással kapcsolatos véleményét, senkit nem akarok semmiről +győzni, aki akarja, úgyis megtalálja a kérdésekre a válaszokat!
Akkor másképp mondom: ahogy felnőttem, rájöttem, hogy a világ meg minden, ami körülötted van, és főleg az emberek közti kapcsolatok sokkal, de sokkal összetettebbek annál, hogysem egy meseszerű, és ezért durván szimplifikáló sémába csak úgy bele lehetne rendezni. Ennyi.
Tudományosan is kezdik bizonyítani hogy létezhet telepátia.
Engem inkább a deja vu érdekelne, nekem sokszor szokott lenni, és mindig olyan szar mintha fejbevernének egy pillanatra...
velem tegnap történt egy fura dolog...
nem mesélem el mert kinevetitek... meg nem is fogjátok fel...
meg nem is ide való
de beszartam...
valamilyen szinten bizonyosságot kaptam arról, hogy két ember agya között tényleg létezik telepatikus gondolatátvitel...
minden rizsa nélkül, mintha sms-t küldenél...
ezt véletlennel már nem tudom megmagyarázni...
Nem vagyok vallásos egyátalán, de voltam. Én az agnosztikusokkal értek egyet, miszerint az a kérdés, hogy van-e isten teljesen felesleges és értelmetlen, mert megválaszolhatatlan. Per pillanat szerintem speciel nincsen, de egyátalán nem zárom ki, hogy van.
Biztos ismered a híres "mosom kezeimet" mondatot. Ez pont a Bibliából jön, amikor is Pontius Pilátus a zsidó papok kezére adja Jézust, hogy döntsenek a sorsáról...