Hé Gaben!
És az AW hol ProTools kompatibilis? Arról nem beszélve, hogy miksi előfoknak sem eredeti ötlet.
Igaz, hogy vannak rajta mikrofon bemenetek, de csak ezért megvenni...
Úgy tűnik, valóban hasonló elvek alapján közelítünk a különféle eszközökhöz.
Az ADA-hoz még némi ADA-lék :)
Anno, nagy reményeket fűzve az esetleges méréshez, leszedtem a burkolatát. Természetesen a mai, nagyfokú integráltság, és smd alkatrészek arzenálja tárult elém.
Kapcsolási rajzom nem lévén, egy darabig vizuálisan próbáltam követni a követhetetlent.:) A még inputhoz közeli fokozatokban bóklásztam (remélem) az oszcilloszkóp tüskéjével, és már akkor feltűnt, hogy bármennyire emelem a jelgenerátor szintjét, ott (!), állandósult az amplitudó. Ebből következtettem arra, hogy valószínűleg az analóg fokozatban van elbújtatva a limiter.
Írásod szerint a kapcsolási rajz nem ott valószínűsíti. Akkor, hogyan mértem én konstans jelet az input tájékán?
Egyébként pedig "tök mindegy" a végeredmény szempontjából, merre is van a limiter, így is-úgy is "elintézi" a dinamikát, anélkül, hogy kérdezné : akarom-e, és mit szólok hozzá?
Ha jóindulattal közelítek ehhez az adottsághoz ( s miért ne tennék így első lépésben ), akkor egy gyakorlatilag nagyon hasznos tulajdonsággal ruházták fel az ADA-t, így az átlagfelhasználó még gondatlanságból, vagy hozzánemértésből következően sem tudja "bereccsenti az A/D-t. Más kérdés, hogy akármi is "gondoskodik" erről az óvatosságról, nem biztos, hogy találkozik az ízléseddel.
Magyarán, nem szeretem, ha helyettem rondítanak bele egy anyag dinamikájába !:)
Hogy miből indultak ki Behringer-ék, azt nem tudom, de bármiből is : akár mikrofonról, akár vonalról hajtod meg, nem engednek belekukkantani (belehallgatni), miként "keverik a rántást".
Talán abból indulhattak ki, hogy étteremben is kész ételt kapok a pincértől, s jó is ez így, mert ha bekukkanthatnék a konyhába, meglehet, visszamondanám a rendelést.:)
Van temérdek berendezés, melyekben "kész tények" elé állítanak. Ilyenek például a nagyágyúnak kikiáltott preampok, melyek frontja ugyan tele van kezelőszervekkel, de (!) még véletlenül sincs rajtuk "bypass" kapcsoló, amelyik szembesíthetne a preamp natúr, minden spekulációtól mentes képességével.
Csak én vagyok olyan balfék, hogy az általam gyártott hibrid (félvezetős-csöves) előfokra bypass kapcsolót helyeztem (cső be-ki) - a kíváncsiak kételkedését kielégítendő. Ami ugye felér a szakmailag kiteregetett kártyákkal.:)
A Behringer ADA 8000-eshez egy más megközelítésben:
Mivel én három darabot is használok belőle, ráadásul stúdiókörülmények között, így volt/van szerencsém mélyebben ismerni az eszközt.
Mint már többször is hangoztattam, nem érdekem dicsérni a céget, főleg hogy az utóbbi időben nagyon alacsony szinten produkált. De az tény, hogy van néhány eszközük, ami jól sikerült.
Ahogy a tesztjeimben is olvasható, megpróbálom azokat a Behringer termékeket használni, amik valóban használhatók.
A szóban forgó ADA 8000-eseket Noiseless és egy közös, elismert hangmérnök kolléga ajánlására vettem és próbáltam ki.
Első körben már tudtam a mic-pre funkciójának butaságait (lásd Noiseless véleményét), de nekem csak a vonalibemenet és az AD/DA kellett.
Mivel én egy jó nagy analóg pultot használok, 32 db mikrofon fokozattal, a hozzá tartozó igen jó minőségű EQ-kal, így csupán a csatornák direct out-jára kötve hajtom az ADÁkat. A bemeneti szintjük műszerrel be lett állítva, így az egyébként béna, racsnis potit alig kell használni és a pult csatornafédere látja el a szintszabályzást. A kijelzést pedig a pult méterei. Jónéhány próbafelvétel és a kiértékelt hullámformák alapján sikerült belőni, hogy kb 2-4 dB-es túlvezérlésnél működik az amúgy soft limit. Lásd a Focusrite Octopre-je is valami hasonlót alkalmaz.
Mivel egy olyan hangkártya van a gépben, ami direct monitoring-ra alkalmas, így lehetőség van az AD előtti (pultból kilépő) és a DA utáni már processzált jel ellenörzésére. Mindennemű analóg torzítást az átfolyó jel már tartalmaz, így észrevehető. A két ledet voltaképpen nem nézem.
Amikor kinyitottam az ADA dobozát, akkor egészen meglepődtem, mert tele volt Alesis alkatrészekkel. Van egy Alesis ADAT xt-m is és A-B tesztben meghallgattam a hangjukat. Semmi különbséget nem vettem észre!
Ebből arra a következtetésre jutottam a Behringer az Adat magnók leáldozása után egy az egyben átvette az elektronikát. Vannak ilyenek.
És ugyebár az Adat technológia hosszú éveken át bőségesen megfelelő stúdió standard volt, így az ADA 8000-esnek sincs szégyelni valója.
No hát ez van.
Való igaz, hogy nem PrismSound, nem Metric Halo, de egy nagyon jól használható konverter.
Hozzáteszem, hogy nem egy klasszikus zenei, folklór zenei és filmhangot (!!!) is rögzítettünk vele, a saját előfokaival és a megrendelők soha nem panaszkodtak, hogy nahát ez olyan vacak, netán Behringerrel csináltátok?
Viszont való igaz, hogy a preamp kimenetek tényleg hiányoznak róla.
Hát ez van.
Noiseless, úgy látszik nagyon sok mindenben egyeznek az igényeink: én is sokáig kerestem olyan soksávos mikrofonelőfokot, amin korrekt módon belehallgathatok a bemeneti jelbe.
Végül mindössze két eszközt leltem: az egyik a "Studio Projects SP-828", ez a fapadosabb és valószínűleg kínai gyártmány, 8 csatorna 710 Eur árért. A másik már komolyabb(nak tűnt): "ATI 8MX2", ezen változtatható küszöbérzékenységű VCA-s limiter is van, bizalomgerjesztő konstrukció, 3000 $ körül / 8 csatorna - ennek ez a legnagyobb baja.
Úgyhogy végül magam konstruáltam-építettem 4 db 8 csatornás mikrofonelőfokot, (P48 - PAD - 50 Hz v. 80 Hz mélyvágó, szoft (alias dbx Type-IV) vagy peak limit, bemenő vagy számítógépről visszajövő jel monitorozása, PFL, Level, Pan, a monitorfunkciók linkelhetők az egységek között...
Az ADA8000 nem tartalmaz analóg limitert. "Gyraf"-éknál megvan a kapcsolási rajza. Talán az A/D átalakító kezeli okosan a túlvezérlést, a bemenete pedig sziklai-kapcsolású tranzisztorokkal van építve, elvileg ennek a torzítása is jóval alacsonyabb a szimpla tranzisztoros fokozaténál...
Egyébként valószínűleg abból indultak ki Behringerék, hogy ezt az eszközt úgyis valamilyen hard-disk recorderhez használják, ott majd megoldják a jelszintellenőrzést és a monitorozást.
Sorry az offért,de sürgős a dolog:
-Eladó egy TC M 300-a smultieffect(karctalan-hibátlan-szalonállapot)-42eFt
-Roland EQ 131-31-e sávos eq,használt de műszakilag tökéletes állapotban(leginkább monitorútba ajánlom)-32eFt
-Érdekel 2x15-ös EQ (DBX,Peavey)
06707733520/info@hopika.hu
BEHRINGER ADA8000-ről már régóta terveztem, hogy megosztom véleményemet. Egyik barátom vett egyet, s kölcsönadta, próbáljam ki.
Meghallgattam, s gondoltam, mérem is. Utóbbitól elálltam, de miért?
Található rajta 8 db mikrofon, 8 db line out, és 1-1 ADAT digital in, out csatlakozó. Naívan azt hittem, ha a mikrofon bemenetre kapcsolok egy jelet, akkor az megjelenik a line out-on. De nem. Rájöttem (mert nem olvastam a user manualt), hogy a bemeneti jelek csak a digital out-on jelennek meg A/D, az analóg kimeneteken pedig a digital input-ra kapcsolt jelsorozat D/A konverzió után.
Azaz, csak akkor monitorozhatom a bemenetre kapcsolt mikrofonokat az analóg output-okon, ha az ADA hátlapján lévő digital in és out csatlakozókat egy kábellel összekötöm. Ekkor jelenik meg a bemenetre kapcsolt jel digitális feldolgozás A/D-D/A utáni "mása" az analóg kimeneteken.
Nyilvánvalóan nem erre szánták, hanem a digitális rögzítőről történő visszajátszásra.
Ezzel csak az a "bibi", hogy kész tények elé állít az ADA koncepciója, én ugyanis szeretem hallani az eredeti, még A/D előtti jelet is, hogy tudjam, mi lesz az A/D konverzió eredménye.
Más : csatornánként 2 darab LED szolgál az input jel követésére. A zöld azt jelzi, hogy van input signal, a másik piros pedig a túlvezérlést, azaz a clip-et. Nagyon kevésnek tartom a 2 darabra minimalizált vezérlést. Nagy dinamikájú felvételek esetén fogalma sincs a felhasználónak : melyik tartományban "mozog" a jel.
Arról nem beszélve, hogy mivel feltételezhetően működik benne egy kikapcsolhatatlan limiter funkció a túlvezérlés megakadályozására ( ezt mértem : az input jel drasztikus növelésekor is állandó marad az A/D-D/A konverzió után kapott analóg jel !), nehéz megtalálni azt a tartományt, ahol biztosan hihetem, hogy még nem működött intenzíven a limiter funkció.
Az input PAD hiánya, a két LED-es vezérlésmérő és a szimpla GAIN szabályozás összekombinálva a vezérlésbiztos, beépített limiter funkcióval...mit mondjak, nem igazán hasonlít a klasszikus professzionális megoldásokra.
Az ADA8000 ára bruttó 81.5 ezer, hihetetlenül olcsó. Praktikus, kompakt. És, végülis, első hallásra elég jól szól. Igaz, benne van a pakliban, hogy soha nem az eredeti anyagot hallom, így, nincs összehasonlítási lehetőségem.
De, akusztikus felvételekre - amiért mikrofon csatlakoztatását is lehetővé teszi -, mint komolyzene, jazz, folklór, biztosan nem használnám.
Köszi mindenkineke a választ a lényegre rájöttem ami már eddig is sejtettem h: szar... de nem para... valahogy összeszedem az előfokra is a pénzt... azért nehéz mert most vettem erősítőt meg hangfalat meg hangkártyát most jön a mikrofon, és előfokra már nem maradt pénz, mivel nem számítok 1 gazadag gyereknek :) na még 1x köszönöm a választ!
ha még 1 kérdésem lenne... mivel tud többet a Behringer mic800 mint a mic100 vagy 200? árban ugyanott vannak, de gondolom valamivel biztos jobb? előre is köszi
üdw
Sorry, valóban szlovén nyelven íródott, sebaj, szláv-szláv :), éreztem, hogy vmi nem stimmel :), azért szakmailag nem tévedtem.
Csak, hogy fitogtassam :), bár nem tudok szlovénül, se szlovákul, röstellem, de oroszul még nagyon. Így az "izhodnego" szóból kikövekeztettem : iz=ból, ből, hod=menet,jövet,járat, nego=birtokos szerkezet. Bár, a "vychod" sem hozott volna zavarba:)
Valóban, alul olvasható: "Priloena so navodila v nemkem in slovenskem jeziku"
A viccet félretéve, még szerencse, hogy az eredeti spec tartalmával nem azonosulsz, különben, most nagyon zavarba jönnék.
Csak, hogy én is fitogtassam jártasságomat a szláv nyelvekben: szlovénul van (fővárosa Ljubljana) a specifikáció.
Sztereo keverő
- 5 csatornás keverő
- 2 különböző bemeneti impedanciájú mikrofon támogatása
- az egyes csatornák ki-be kapcsolhatók
- külön szabályozható csatornák és főkimenet
- átúsztató-szabályozó
- kontroll-kimenet a csatornák vagy a kimenet behallgatására
- kimeneti szintszabályozó
- kimenő szint beállítása (0,18 V vagy 0,7 V)
Kitűnő állapotban, 10-nél kevesebbszer használva.
Műszaki adatok:
- Tápellátás: 220 V / 50 Hz
- Frekvenciatartomány: 20 - 20000 Hz /-1 dB
- Kimenőszint: 180 mV vagy 700 mV (kapcsolható)
- Jel-zaj viszony: nagyobb, mint 60 dB
- Torzítás: kisebb, mint 1%
- Mikrofonbemenet: 0,5 mV 600 ohm vagy 2-5 mV 10 kohm (kapcsolható)
- Lemezjátszó: 3 mV, 100 kohm
- Kazettásmagnó 1: 150 mV, 100 kohm
- Kazettásmagnó 2 (fölvétel): 50 mV, 50 kohm
- Kazettásmagnó 3 (lejátszás): 150 mV, 100 kohm
- Hangszínszabályozás: mély /- 10 dB, magas /- 11 dB
Utasítás mellékelve német és szlovén nyelven.
És a kérdésre, hogy hogyan adhatta a Soundcraft a nevét hozzá, a véálasz: sehogy.
Valaha a Conrad elektronik áruházlánc a távolkeleten (no nem japánban) gyártott készülékeket saját márkajelzéseivel forgalmazta, pl. "Voltcraft" a mérőműszerekre, "Kitcraft" az építőkészletekre, "Toolcraft" a szerszámokra és "Soundcraft" a hangtechnikára.
Ma már ezek a márkajelzések nincsenek, ám mindannyiunk örömére az "SA-100" keverőt megtaláljuk a Conrad magyarországi kínálatában:
KEVERŐPULT SA-100/2 MC CRYPT
Rend. sz.: 300915
Ár: 29 990,- Ft
Már az igen közkedvelt előző modell az SA-100 is több ezerszeresen bevált privát - és profi alkalmazásokban egyaránt és most itt van az új sztár az SA-100/2, ami már csak az Ön kiprobálására vár. Jellemzők: 2 Phono/Line bemenet; 1 Line bemenet; 2 mikrofon bemenet 60 mm-es fader; 50 mm-es master fader; 50 mm- es crossfader; belehallgatási lehetőség fejhallgatóval (6,3 mm jack); basszus és magas master szabályzó; LED-es kivezérlés jelző.
Műszaki adatok: frekvenciatartomány 20-20000 Hz;
jel/zaj viszony 60 dB;
méret 370x75x240 mm;
csatlakozás 230 V.
Akit további részletek érdekelnek: www.conrad.hu/pdf/300915-an-01-HU-Tobbfunkcios_kevero.pdf
Volt már szerencsém a készülékhez, szerencsére nem hangmérnökként, hanem műszerészként: a kivezérlésjelző led-sor diódáinak sorrendje össze volt keverve. Nem hiba folytán, hanem eredetileg, gyárilag hibásra volt tervezve a nyomtatott áramköre!
Az imént Döncinek ajánlottam egy Behringer előfokot. Utána néztem a Basys oldalán : 15 ezer bruttó az ára, elképesztően olcsó. Ugyanott, a legdrágább kétcsatornás 53.5 ezer bruttó. Árban verhetetlenek, kérdés, mit tudnak?
Hogy mégis mertem ajánlani a mic800-at : az ára az oka, semmi más. Ennyiért nincs gyártó rajtuk kívül, aki képes lenne előállítani. A márkás preamp-ok ugyanis 100 ezer fölött kezdődnek.
Ha másért nem, hát kíváncsiságból ki fogom próbálni a nálam lévő példányt, s bár időm kevés, talán mérném is. Néhány éve hallottam és mértem egy akkori, sztereo Behringert. Annyit ért, amennyiért adták : 45 körülre emlékszem.
Nem akarnám elrontani a játékodat :), de, ez egy DJ mixer, és nem tudom, hogyan adta a nevét hozzá a Soundcraft...
Az általad talált információ szlovákul van, amiből orosz (!) tudásommal ezt hámoztam ki :
Kimenőfeszültség - 0.18 V, vagy 0.7 V
Jel/zaj viszony - 60 dB
Mikrofon bemenet - 0.5 mV / 600 Ohm, 2-5 mV / 10 kOhm
Szóval....., valószínűleg még az ellenségemnek sem ajánlanám, mert elterjesztené rólam, hogy szerintem jó mixer. Ez pedig nagyobb kár lenne, mint amennyit neki okozhatnék vele...:)
Nem derül ki, hogy szimmetrikus-e a bemenet ( pl XLR, vagy sztereo Jack ). Valószínűsítem, hogy nem. Fantomot sem említenek az ebay oldalakon található infok - tehát bizonyára nincs.
A jel/zaj viszony messze van a profitól, a torzítás - 1 % !!! - pedig nagyon-nagyon !
Ha, ajánlhatnék valamit ( soha nem tettem, hogy Behringert, de most mégis ), vegyél egy Behringer mic800 microphone modelling preamp-ot, ha nincs mikrofon előfokod, s pénzed sem sok.
Éppen nálam van egy példány kipróbálás előtt, csak úgy kíváncsiságból.
Ránézésre, ha igaz, amit a dobozára specifikációként írtak, egyelőre nem tudnék belekötni.
Ennek alapján a mic800, egy Allen & Heath az SA 100-hoz képest !
Keress rá a neten.
S még egy : adatai alapján az SA-t soha nem kötném be egy felvételi láncba, különösen egy kondenzátor mikrofonéba nem.
üdv, noiseless
ja és eddig még ez a leghasználhatóbb infó csak ezen a nyelven nem tudok:
http://www.bolha.com/index.php/ukaz/bid/izd/683224
tud valaki segíteni? előre is köszi
Meglehetősen régi szerintem egy ismerősöm adta, soundcraft sa100amíg nem lesz jobb... és mivel most betudok ruházni egy mikrofonba elég jó áron, ezért megveszem, még ha nem is tudok egyből előfokot venni hozzá... igen szerintem is bemeneti szint kapcsoló, fantomtáp szerintem sem lehet, mert mit tudna erősíteni 0,18 v? neten keresgéltem de eddig nem találtam normális leírást róla ami ezt jelezte volna... de néztem az újabb típusú keverőket ebben a márkában és azon sem volt külön kapcsoló erre mindegyiken... szóval nem tom... igazából nem lenne baj mer külön előfokot szeretnék hozzá, de azért vásárlás után nyilván kiszeretném próbálni stbstb... és ha nincs táp akkor nyilván nem fog működni
Ö izééé... biztos kell neked az a mikrofon hamég....
De nem cseszegetlek. Mi a pontos típus jelzés? Mert a sound craftok szokták tudni. De ha van kedved te is után nézhetsz a neten a keverőd specifikációjának.
Nem tudom, hol van ez a kapcs, és mi van a két számon kívül ráírva, de nekem ez nem fantomtáp kapcsolónak tűnik. inkább bemeneti szint kapcsolónak.
IDE suss
Ismét lenne 1 kérdésem... kondezátoros stúdiómikrofont fogok venni... ahhoz ugye szükség van +48v tápra... nekem van 1 soundcraft keverőm... az elég hozzá? mert néztem rajta h az outputnál 1 kapcsoló van de ott ez a két állás lehetséges: 0,18v és 07,v ... tudtok segíteni? elég a keverő? vagy szükség van külön tápra? bocs ha nagy hülyeséget kérdezek...
Távol állt tölem, hogy vihart kavarjak, ha nem is egy pohár vizben de ebben a topic-ban. "NOISELESS" PROFIZMUSA megkérdöjelezhetetlen, de ugyanakkor "mus" és "mastertape" is kiváló és használható ötleteket gondolatokat adott. Biztos mindenki.. nem egy, hanem már több ilyen vagy ehhez hasonló rendezvényen vett részt, ami jószerével nemcsak hogy élvezhetetlen, hanem HALLGATHATATLAN is!!!
Az iskoláknak, föleg közép és általános, de egy-két egyetem is idetartozik NINCS PÉNZE!!!! Szinte a semmiböl kellene várat épiteni, /a semmi helyett, egy másik szó a megfelelö/ persze ha van rá igény. Most belecsöppentem /heti+2óra a matekon-fizikán felül-reál-/ és szeretném ha müködne a cucc-értem itt a hallhatóságot-és hol van még az a minöség, amit "noiseless" emlit, sehol, csak 2-3-4 száz szülö rokon.. legalább HALLANÁ miröl szól a müsor.
/Egyébként jó üzlet lenne egy importörnek, SULINET-hez hasonloan a többezer iskolának a hangtechnikai ellátása/
Csak 1×volt nálunk jó világ mikor a "PADLÁS"-ból adtak elö a /drámapedagógiai végzösök/ részleteket, PRESSZER GÁBOR személyes engedélye arra is kiterjedt, hogy milyen hangositással mehet az elöadás, egy neves Hangtechnikát forg. cég vállalta el. Fejportok szuper keverö, szuper lesugárzók /BOSE/ na az megszólalt és itt nem a hangeröt kell érteni. Azután ballagáskor és tanévzáron lecseszték a technikus csajt hogy a Philips HIFI 100W-os szobai erösitö meg a 2Videoton nem jól szól. -biztos nem ért hozzá- mondták.
Ezt vettem át, a cucc és a szemlélet a régi... de ha az ember valamennyire is igényes szeretne jobbat alkotni...különösen ha valamilyen szinten foglalkozik a zenei dolgokkal!!!
Visszatérve a kezdetekhez nem szeretném, ha nagy VITA!!! alakulna ki az viszont jó lenne, ha bárki elmenne egy ballagásra vagy karácsonyi müsorra azt kapná amit hangminöségben is lehet /MERT ELKÉPESZTÖ SOK MUNKA VAN EGY DARAB, SZÖVEG, vagy ÉNEK BETANITÁSÁBAN/ és ez mind hiába ha a cucc.......
A #775-ös hozzászólásom kiegészítéseként és a szereplők hibáztatásának teljes mellőzéseként csupán azt jegyzem meg - ha már ezt is generálta ez a probléma - hogy egy-egy hangosított szituációban igenis van felelősége a beszélőnek, vagy az őt felkészítő tanárnak, trénernek.
A nem tegnap kezdett szakmai botladozásomban bőségesen tapsztaltam, hogy amíg a hagszeres zenész megtanulja a hangkeltő eszközét kezelni, vele emocionális mondanivalót kifejezni, addig az énekhangjukkal dolgozó frontemberek, nagyon nagy százaléka istenadta adottságnak tekinti azt, ami a torkukban van. Ebből eredően kevesen ismerik a hangjuk és a mikrofon, mint elektronikai eszköz között létrejövő fizikai kapcsolatot és a szájukat elhagyó haginformációt ezek után már csakis a technikára és az azt kezelő szakemberre bízzák.
Mit akarok ezzel mondani? Amit korábban is, hogy meg kell tanulni mikrofonnal szerepelni. És ez nem azt jelenti, hogy hányszor tekerek hurkot a kábelből, hogyan tudom annál fogva pörgetni a miksit és milyen magasra megy, ha feldobom... Nyilván sokan láttátok, amikor valóban profi énekesek a mikrofon távolsággal dinamizálnak.
Persze ezt nem várhatjuk el a versmondólánytól és a díjakat átadó matektanártól, de pontosan ezért kellene egy szakmailag képzett technikus, aki valóban nem csak a wattszámok bűvöletében dugja össze a rendszert, hanem a mikrofonok ismeretében ellátja instrukciókkal a szereplőket.
Egyébként pedig az összes érintett védelmére kelve csak annyit mondok még, hogy sajnos az iskolák és hasonló költségvetési intézmények anyagi helyzetére rendkívül jellemző, hogy mindig a hangosítás a legutolsó tétel. hallottam már olyan indokot is, hogy úgysem érdekli a diákokat, hogy mi hangzik el egy-egy rendezvényen.
És még egy adalék: egy viszonylag jól felszerelt suliban a rendezvények zenei bejátszása egy laptop-ról történik. Ez még nem gond. Viszont amikor a Himnuszt 128-as mp3-ban adják ki az amúgy jó hangú, szélessávú PA-ra, akkor számomra minden értelmét elveszti ez az egész téma...
Nos igen, ezek után tényleg nagy bátorság részemről, ha oktalankodom. Csak, hát.... Szal a belógatás az szép és jó, csak az udvaron megvalósíthatatlan. A többivel maximálisan egyet kell értsek, egyszerűen, de nálam sokkal nagyobb tudással összerakva. Bár én még mindíg hajlamos lennék 1 db közelbeszélésre kialakított mikit dedikálni a "nagy monológhoz", de ez lehet az én rocker multam miatt van Amit én sem értek: a Shure mánia. Tudom, a marketing ereje meg minden, de akkor is. Nekem is van, nem tagadom, de tudom mennyit ér. (pl brutál gitárláda elé közeli mikrofonozásra meglepően jó Halgassatok a bölcsebbre. mus
NEM KÉREK MIKROFONT, NEM SZERETNÉM, HA VISSZHANGOZNÉK TŐLEM A TOPIC. CSAK PIANO, KELLEMESEN, ÉRTHETŐEN...
Nem mondom ki a "nagy igazságot", s nem is osztom az észt, csak leírom, amit gondolok.
A hangosítás-ügy sok misét megérne, minden, ami ezzel kapcsolatos, külön fejezetet érdemelne. Kavarognak fejemben a gondolatok - no, meg az indulatok -, hogy ez, a látszólag egyszerű elektroakusztikai tevékenység mennyi buktatót rejt és problémát okoz.
Teljesen önkényesen így közelítenék a témához:
1. A hangosítás célja
2. Előadók - a mikrofon előtt
3. Kiszolgáló személyzet és technika - a mikrofon mögött
/1. A hangosítás célja - szerintem ! - érthetően hallhatóvá tenni azt, ami már a fülünkkel kevésbé, vagy egyáltalán nem érzékelhető, s nem tudunk közelebb menni a hangforráshoz. Hagyjuk ki a körből a mai zenekari hangosítást, mely teljesen másról szól, és szűkitsük mindarra, ami ide tartozhat : gyűlések, rendezvények, előadások, információközlők...
Ritka kivételtől eltekintve bőven hagy maga után kívánnivalót a hangosítások mindennapi gyakorlata, Vagy a berendezések, vagy a hangosítás koncepciója, vagy kezelője - valami és valaki mindig alulmúlja magát és az elvárásokat.
Van ugyan ellenpéldám : jónéhány éve akár a varsói, s néhány nyugateurópai pályaudvaron nem hittem a fülemnek ! A tulajdonképpen reflexiókkal terhelt térben majdnem hi-fi minőségű hangot érzékeltem. A "szcszsprml" hangzóktól hemzsegő lengyelnyelvű szöveget kristálytisztán hallottam Varsóban, noha nem értettem ! Eszembe jutott a Keleti és Nyugati pu, mint itthoni reality show !
A magyar hangosítás a többszáz és ezer wattok rabja. Érthetetlen, hogy miért kell a tényleges hallgatóságot sokszorosan túllőni akusztikus energiával. Szinte minden hangosítás a gerjedés határáig erősített, még szerencse, hogy azon túl nem működik, különben a hallgatóság begolyózna a hangerőtől. (szájközeli mikrofonhasználat, ahol az akusztikus visszacsatolás csak nagy hangerőnél következik be)
/2. Megítélésem szerint a gyakorlatlan, mikrofonhoz nem szokott, lámpalázzal és a nagy nyilvánossággal küzdő amatőr előadót nem etikus hibáztatni. Tanácsokkal lehet segíteni még az előadása előtt, de bekalkulálandó, hogy amint a mikrofon elé kerül, nem képes másra koncentrálni, mint arra, hogy produkciójával ne süljön fel ! Ezért, a hangosító személyzet feladata és kötelessége, hogy ilyen helyzetben is elfogadható legyen a hangosítás mértéke és minősége.
Nehezményezem azonban, amikor mikrofonhoz nagyonis hozzászokottak szinte "tetszelegnek" a saját hangjukban, s megnövekedett hangerejük bűvöletébe esve, a mikrofont már majdnem "bekapva" kompenzálják a hangosító személy hangerő-csökkentő, és azt kordábantartó igyekezetét.
Hasonló a helyzet a mikrofont "alkalmazni" képtelen énekesek esetén is, amikor kezelhetetlen dinamikájukat, nem képesek kompenzálni legalább a mikrofon távolságának változtatásával.
/3. Hangosítottam néhányszor, s (kényszer)hallgatom "kollégák" tevékenységét is.
Az egyik legsúlyosabb és bántó jelenségnek azt tartom, amikor az egymást követő előadók nagy hangerőkülönbséggel szólalnak meg. Bekalkulálva az előzetes beállások hiányát vagy kivitelezhetetlenségét, egy sor technikai eszköz áll rendelkezésre e probléma mérsékelt kezelésére ( pl limiterek, kompresszorok...) S ha nem tekerték "kopp"-ig a hangerőt, és "feedback killer" is van a láncban, akkor nehezen bocsájtható meg a bírálható gyakorlat.
Elgondolkoztat néhány hangosító hangízlése, és feltételezhető akusztikai alapismerete. Gondolok itt a beszédérthetőség kritériumaira, az alkalmazott elektroakusztikai megoldásokra...
Néha az az érzésem, hogy csak Wattokban és az alsó határfrekvencia Hz-eiben mérik a hangosítás sikerét és eladhatóságát.
Az alkalmazott mikrofonokkal sincs minden rendjén. Tesznek olyan mikrofont állványra, vagy adnak kézbe, mely alkalmatlan a szájközeli használatra : nincs belső pop filtere, s puffog durrog, csattog, kaffog az előadó hangja, ráadásul olyan szájközeli mélyemelése van, ami már elviselhetetlen.
Nem ártana tanulni, s körülnézni a nagyvilágban. Pl néha megnézni német vagy angol parlamenti tudósítást, ahol hallható és látható is a belső hangosítást szolgáló mikrofon típusa is.
Jövendölni sem tudom, mikor hagyja el Shure- vagy más ekvivalens színpadi énekmikrofon-görcsét a magyar hangosítási gyakorlat. Hangsúlyozom : nem rock-koncertekről értekezem !
Kicsit arrébb, nyugatabbra, bátran használják a kondimikrofonokat hangosítás céljára is. Például a ceruzaméretű, hipernél is hiperkardioidabb kispuska mikrofonokat. Igaz, nem a gagyi kategóriából valókat !
AZT HISZEM, EZ A TÉMA IS PUSKAPOROS JELLEGŰ - csak azt hordtam itt össze, ami hirtelen az eszembe jutott.
VISSZATÉRVE E TÉMA EREDETÉHEZ, INDÍTÓ ÜZENETÉHEZ :
Gregor2000, #777 alatt egyértelművé tette a feladatot, számomra legalábbis. Tökéletes szakmai adalék fenti mondandómhoz.
De, még előtte : Non-public info :), de azért mégis. Én, valahogy a tantónénikre bukom, ezért a mostani párom, de az előző is történetesen iskolai tanár, igazgató ( ja, és volt egy óvónéni is azelőtt :), így ha akartam, ha nem, erőszakkal és anélkül, mindig közelébe kerültem az ilyen intézmények ünnepségeihez. Meglehet, ott szerzett tapasztalataim ellenére is alulinformáltnak számítok:)
Tehát. Gregorék ünnepségének szerkezete és repertoárja kísértetiesen hasonló az általam megismertekhez : részvevői szélsőséges akusztikai energiájú, és helyzetű előadók.
Írásomban már fejtegettem a bírálható gyakorlatot, mely szerint az egymást követő előadók más-más hangerővel szólalnak meg a pocsék hangosításokon. Így tehát, én az adott feladatban irányadónak tekinteném a 8 fős darab hangosítását, és ahhoz "igazítanám" az összes többi hangerőt.
Azaz, bár nem képzelném, hogy az Aida-t kell közvetítenem, de függönyre sem gondoltam, legfeljebb "mikrofon-függönyre", mégsem tudnék más szakmai megoldást, mint 3-4 darab, a színpad frontjára alacsonyan állított, vagy fentről "belógatott" puskamikrofont. Ugyanakkor a darab szereplőit hangosabb, színpadi beszédre instruálnám.
Ugyanezen mikrofonok alkalmasak az énekkar hangosítására, ugyanabból a pozícióból !
Az igazgató, és esetleg szavaló diákok elé szintén egy puska, vagy hiperkardioid mikrofont helyeznék kb 40-50 cm távolságra úgy, hogy még véletlenül se közelíthessék meg. Pl : a színpad elé, kiemelt gémmel, kb derékmagasságig. Tehát, semmi közelbeszélés !!!
S lőn kultúrált hangosítás, senki nem harsogja túl a másikat.
Hangszórók száma és helye :
Több, kishangerejű (teljesítményű) megszólalás, sugárzás. Azaz, több hangszóró, kétoldalt, lépcsőnként erősítve. Felejtendő a rock-koncertes színpadi front, hangfalarzenál-torony. A hangszórók elhelyezésénél a sugárzási irányokra koncentrálnék.
(A professzionális késleltető rendszert szándékosan nem említem, arra ott nincs szükség)
Köszi, majd megproszálok pénzt szerezni, amit én agyaltam az egy keverövel összeépitett YAMAHA /2×150W/végerösitö amiben még az effekt is megvan/79.900/ 2db 200-250W-os szélessávu zenekari hangfal de állvánnyal eggyütt /mert az sincs/ /35-40e 1db/
Az egyik "Somogyi" marad az igazgatónak mert nem gerjed a freki átvitele meg pont beszédhez jó. Egy olcsóbb Shure Pl. 606-os /6.5e/ az énekkar szólistáinak és egy iránymiki a darab szereplöinek /Stageline 23e/ Ez kb. Össz 200 körül
van lehet, hogy hülye vagyok de ez alatt nem hiszem hogy hallgathato a rendezvény /a HANGMINÖSÉGRÖL meg nem is beszéltünk/
Köszi, a régi "felszerelés" mindenképp lapát!!! tehát tökre igazad volt, a be sem kapcsolást illetöen.
Ja bocs vissza az egész :)
Ennek a cuccnak a legszakszerűbb kezelése mindenképp a kikapcsolás lenne. De ha még is gondolkodom: Énekkar nem kell miksi. Színháznak?? Hát inkább nekik se vagy 1 db azok közül amit noisless említett belógatva (ahogy ő mondaná boom-olva :) vagy lehet, hogy könyebben megoldható: lenről puska szerűen.
Igazgató néni kap még egyet az fix. na de ekkór már minima kell egy keverő is. minima 4 csati.
Vissza a gyökerekhez. ha én lennék a technika tanár akkor hagynám azt az egy db somogyit, szerválnék egy állványt, és mindenképp a PA rendszer azaz a hangosítás cserénél kezdeném. Az ig nénit megtanítanám hogy közelről dumáljon. A színháznak meg minél közelebb pakolnám lentről célozva a szereplőket. (a keverőn 100 Hz-es gomb feltétlen kell, hogy a lábdobogást ne szedjük össze)
De jó hogy nem vagyok technika tanár
E ngem csak megkértek, hogy kezeljem ezt a cuccot, /egyébként infót, reált tanitok/ még van 2 férfi a testületben az egyik a tesitanár a másik az igazgató/ én voltam a kiválasztott a reál miatt. Az eddigi "technikus" a szabadidöszervezö volt /23éves jó nö/ de kirakták.
Most kinlódhatok OKT.6-án, és 23-án ezzel a cuccal a sulinak meg nem sok a pénze Pl. egy beázás mindig fontosabb volt az elektronikánál de már keresnek valami pályázatot amivel lehetne egy kis pénzt szerezni.
Valami nem tul drága de mindenképp végleges megoldás kellene. Most BEÉGÉS volt /még tavaly volt 2 SHURE-unk de azt valaki elbotolta a Somogyi-féle "professzional miksikre"
Na ezért kértem a segitségeteket!!! Ki tud erre "gombot varrni"????
Kössszzz minden segitö hozzászólást!!!!!!!
Üdv. Gregor
Mire is kéne a miki??? Elöször is van egy énekkar 15-20 fö inkább lány, azután 1db. igazgató /tiszta sor állványos miki/ ezután szereplök mert, hogy müsor is kell, most egy 8 szereplös darab ment. Végezetül egy zöldövezeti iskolaudvar 2 kézilabda pálya méret: fele beton, fele fü
szó sincs tornateremröl és persze egy lapátra tett technikus mert,hogy leépitések vannak
Szerintem szabad térre nem túl nyerő kiscucchoz térmiki.
Én akg d3700-é használtam, jól meggéjnelve. mondjuk szél-úrfi bele tud kakeszolni, de szivaccsal egész türhető.
Ha minden áron kondimikit akarsz, nállam a stageline ecm925p gyött be. olcsó, hazsnálható is. szerintem
Bennem meg olyan gondolatokat ébreszt ez a téma, hogy inkább meg kéne tanítani beszélni a mikrofon elé állókat, meg kéne tanulniuk használni a mikrofont. Én is sok iskolai rendezvényen beszek részt, sőt politikain is (sic!)és sajnos lehangoló az a tény, hogy a (köz)szereplők mennyire alkalmatlanok a feladatuk ellátására.
A drámapedagógusnak kutya kötelessége lenne hangos és értehtő beszédre tanítani a diákot. Az igazgató, vagy helyettese is vegye a fáradtságot, hogy fizikailag is felkészül a mondandójára.
Tévében dolgozom és szoktam mikrofonozni olyan iskolaigazgatókat és tanárokat, akik motyognak a gallérjukba...
Sajnos ezekhez a dolgokhoz mindkét oldalon fel kell nőni.
Biztosan láttátok az a FunVideo-t, ahol a szólásra kért öregasszony a füléhez emeli a kézimikrofont...
Ugyan én sem múlt évben halgattam utoljára évnyitót, de .. (beleböfögök én is :)
Sztem túl reagálod a dolgot. Egy évnyitó azért nem Aida, szintű világ produkció. Ami fontos, igazgató néni, versmondó lány (dejó a melle :) stb. azok kaphatnak saját állványos mikrofont. én 25 ből már tökre jó personal miksiket tudnék ajánlani. Iskolába puska miki, meg függöny, nemáá. Szerintem olyan visszhangos meg gerjedős lenne, hogy csuda, a jó nagy tornateremben :))
Csak tudod az a baj, hogy éppen a forgalmazók nem veszik a fáradtságot, hogy beleolvassanak ebbe és a hasonló fórumokba. Ha megtennék, akkor birtokában lehetnének egy ingyenes szondázásnak és netalán ezen információk alapján viszonyulnának az igényekhez és a vásárlókhoz.
Nagyon nehéz itt, virtuálisan tesztelni x mikrofont, pedig igény van rá. A boltok pedig - értehetően - az eladható kategóriát preferálják, mindennemű használhatósági tapasztalat nélkül. Tőlünk kicsit nyugatabbra be merik vállalni az üzletek, hogy széles teszt-skálát tartsanak. És hiszem, hogy nem elsősorban anyagi kérdés, hogy ez nem működik. Hozzáértő menedzsmenttel akár a vásárlói kulturát is fejleszthetné.
És itt most csak a mikrofonokról beszéltem...
Sziasztok!
Bár nem a topic témája szorosan, de egy feltett kérdésre ad egyfajta választ.
Ami ennek a topicnak a lényege véleményem szerint, hogy azok az amatörök vagy félprofik, akik nagyban függnének a marketing és az elérhetö "szakújságok" cikkeitöl, véleményétöl, itt direkt módon kaphatnak használati tanácsokat és véleményeket olyanoktól, akik nem kísérleteznek, nem próbálkoznak, hanem dolgoznak ezekkel az eszközökkel. Rengeteget számít, hogy így sok olyan rossz lépést el lehet hagyni, amit ti már megfutottatok.
Ez többet számít, mint az adott esetben elöforduló közvetett haszon a forgalmazónak. Még nem olvastam végig a topicot, de már vagy kétszer csaptam a homlokomra. Dicsérni nem foglak titeket, nem szokás ez magyarországon . Az igazi haszonélvezöi ezeknek a fórumoknak az érdeklödö amatörök. Föleg ennek.
Nagyon köszönöm a PROFI és SZAKMAILAG TÖKÉLETES választ!!! A puskamikrofon az én fejemben is megfordult. Majd megprobálok a Fönöknek referálni ez ügyben ui. engem kértek fel hogy kezeljem a cuccot 2db. Somogyi-miki...
2×100-as HIFI??!! erösitö +2db VIDEOTON 80W hangfal??!!
ahogy szokták mondani -erre varrjál gombot- aki régen a felelöse volt leépitették.
Mégegyszer KÖSSZZZZ!!! Vérprofi vagy.
Ilyen, hogy térmikrofon, csak a használat funkcióját tekintve létezik. Professzionális alkalmazásban - pl televízió, rádió, film - felvételkor, vagy közvetítéskor használják, amikor az akusztikus visszacsatolás veszélyével nem kell számolni, viszont fontos térinformációk vannak, pl közönség, atmoszféra.
Esetetekben, gyanítom, hogy az iskolai rendezvény többszereplős - valószínűleg mozgó - eseményeit kellene hallhatóan hangosítani. Pl azért mert nincs annyi rádiósmikrofon (mikroport), vagy mert lehetetlenség mindenki elé mikrofont tenni.
Erre a célra csak hiperkardioid mikrofonok, vagy még inkább puskamikrofonok jöhetnek számításba, abból is legalább méterenkénti darabokat számolva, mint például a színházi közvetítéseknél. Mondhatnánk, egy "mikrofonfüggönyt" kell vagy a színpad elé helyezni, vagy fentről a szereplők felé belógatni érzékenységi főirányukkal.
Sajnos, akármilyen gagyi típusok nem felelnek meg erre a célra. Egyrészt a frekvenciamenetük (ritka pocsékok a 15-20 ezres kategóriába esők), másrészt a jel-zaj viszonyuk miatt. Kb 60 ezernél kezdődnek a hasznavehető típusok, ezalatt minden más kidobott pénz.
Lehet, hogy lelomboztalak a fentiekkel, de, anno diákként én is hallottam - illetve nem hallottam :) - az iskolai költségvetésből megoldhatatlan próbálkozások katasztrófális eredménytelenségét. Ma már százezrek kellenek a megoldáshoz, sajnos.
mastertape! tényleg nincs semmi para ebből, de én se tudom most jobban kifejezni magam vizuálisan:)... köszi az infókat... sokat segítettél, én is ezket hallottam róla eddig de nem mertem megemlíteni a neuman micot mert én még nem hallottam személyesen, de akkor ebbben télleg lehet valami mer nem 1 ember mondta már hogy tényleg jól szól... azthiszem hogy emellett döntök... köszi
magic: Az origo stúdióba jártam 1 darabig és nagyon jó volt... most anight child stúdióba járok, mivel reppelek és ahhoz a műfajhoz bőven elég az a "kisebb" stúdió :) de ki tudja lehet találkoztunk már tényleg
HSMC001-gyel kapcsolatban felvetett aggályokra reagálnék:
Kivitelét és felépítését tekintve a HSMC semmivel nem rosszabb a hasonló kategóriájúakéhoz képest. Főkélppen, ha kínai eredetűekről van szó.
Mást ne mondjak, Green barátunk felhatalmazott annak publikus közlésére, hogy kínai gyártmányú Groove Tubes, nagymembrános kondimikrofonja nagy durranások és sziszegő fújások közepette "adta meg magát", s került hozzám a roncstelepre.:)
Kidobáltam belőle a néhány elöregedett kerámiakondit, Fet-et, és az 1 G Ohmos ellenállást is cseréltem, s lőn újjászületés ! :)
Továbbá megnyugtatásul: Zener diódák, tranzisztorok, és még a kapszula is bezajosodhatnak, márkától és típustól függetlenül ! Tudnék erről bőséggel regélni.:)
És, nyugi : Ma már alig van olyan gyártó, mely megbízható, hosszú élettartamú alkatrészekből építkeznék.
Végülis, minden orvosolható, csak pénz kérdése. :)
Néhány hetes hallgatás után, újra itt. Mentségemül egy újabb filmforgatásban való részvételt tudok felhozni megannyi szakmai tanulságával, miközben még adós vagyok egy korábbi ígéretemmel : az EDIROL R4 bemutatásával, és a szerzett tapasztalatokkal.
Előtte azonban elnézést kérnék azoktól, akik mail-ben megkerestek a Fórumról, s érdemi válasz helyett csak szabadkoztam éppeni elfoglaltságaimra hivatkozva - bár, ígértem, jelentkezem majd. Másrészt elkerülném, nehogy blogszerűvé váljanak itteni megjelenéseim.
KUKTA VOLTAM A MESTERSZAKÁCS árnyékában :)
A véletlen úgy hozta, hogy a múlt héten "boom operator"-ként, azaz mikrofonosként ( a hosszú rúd végén mikrofont egyensúlyozóként :) dolgoztam a szakma doyen-je, a HAES (Magyar Hangmérnökök Társasága) korábbi elnöke mellett. Megkeresett, s örömmel vállaltam ezt a számomra megtisztelő feladatot. Kb 40 magyar nagyjátékfilm hangmérnöki múltjával s tapasztalatával, szakmai titkaival a háta mögött instruált engem közös munkánk során.
Ez a típusú munka igazi szakmai összjáték : a puskamikrofon pozícionálása a témára, és annak lekövetése (boom operator), és a kapott elektromos jel kezelése (field engineer) együttesen eredményezi a film hangjának alapját, az úgynevezett "eredeti hangot". Noha hangmérnökként - ritkán, mindkét funkciót egyszemélyben is ellátva - működöm a filmhang rögzítésében, mégis jó és hasznos dolog újra és újra tudatosítanom : nagyon sok múlik a mikrofonos tevékenységének minőségén. Merthogy, hiába állnak rendelkezésre a legjobb eszközök (kis zajú mikrofon és előerősítő, nagy felbontású digitális rögzítő), a potik tekergetése és a vezérlésmérő figyelemmel kísérése önmagában még nem eredményez jó hangot. Fordítva is igaz : az optimálisan pozícionált mikrofon jelét elektromosan is tökéletesen kell kezelni. Így tehát mindkét közreműködő tevékenysége a végeredmény minőségének meghatározója!
Lassan rögeszmémmé :) válik az MS technikára való hivatkozás - igyekszem is népszerűsíteni e topicban -, de én tényleg alkalmazom a hangrögzítés mindennapjaiban. Így volt ez most is. A Sennheiser MKH 418 típusú MS puskamikrofonját helyeztük a rúdra, természetesen szélvédőben. Itt jegyzem meg - a kíváncsi kívülállóknak -, hogy a szélvédő - minimális esetben szivacs, de sokkal inkább "zeppelin" - használata elengedhetetlen a mikrofon mozgatásakor ! Nem csak a tényleges meteorológiai szél ellen - mely dübörgést okoz a membrán lökdösésével - - hadakozunk használatával, hanem ennek az ellenkezője is problémát jelent : a mikrofon membránja felületével mozgatott levegő is hasonló "effektet" produkál. Ezt pedig, csak szélvédővel lehet csökkenteni.
A puskamikrofon jelét - a direkt főinformációs M, és a térinformációs S - egy Fostex, 2 csatornás digitális rögzítőre vezettük (néhányszor). Egyszerű és praktikus megoldás. Ennek a rögzítőnek is van mikrofon előerősítője, fantomfeszültsége, limitere, így szükségtelenné válik a külön preamp. Mégis, gyakran használunk külön preamp mixert, melynek line out-járól vezéreljük a különböző rögzítőket. Ennek okai lehetnek : egyrészt, jobban bízunk az általunk ismert preamp viselkedésében, másrészt, jóval nagyobb VU méterekkel rendelkeznek, így a vezérlés könnyebben követhető vizuálisan.
Bár, szakmailag ez is kérdéses. Arról van szó, hogy a mixerek többségének Deprez - hagyományos, mutatós - VU méterei vannak, melyek lomhasága szemmel jobban követhető, kitérési és lefutási időállandójuktól függ, mit észlelünk, azaz, hogyan viselkedik dinamikus üzemben. Mégha "összelőjük" is a szinteket a felvétel kezdete előtt - statikusan egy 400 Hz-es jellel -, az szinte biztosra vehető, hogy a dinamikusan változó hangjeleket másképpen jeleníti meg az analóg VU méter, mint egy többszegmenses digitális vezérlésmérő. Így van az, hogy noha hangfrekvenciás jelünk az analóg műszer mutatóját barátságosan mozgatja, ugyanakkor verdesi a digit rögzítő digitális plafonját. Ezért is, az analóg műszeren "0" dB-t mutató statikus mérőjelet a digit rögzítőn -20 és -12 dB közé állítjuk. Arról nem beszélve, hogy az analóg VU méterek "átfogása" vizuálisan kb 20 dB, míg a digitálisaké 40-60 dB között van.
Így, szinte kikerülhetetlen a limiterek használata, melyek kompromisszumokkal ugyan, de mégis hatásosan meg-, vagy feloldják ezt a komoly problémát. A túlvezérlések réme, és az abból következő használhatatlan felvételek indokolják ezt az óvintézkedést. Az általam megismert harddisc és DAT rögzítők némelyike bekapcsolható limitert tartalmaz, így még mindig elviselhetőbb egy "visszarántott" dinamikacsúcs, mint egy "digitális reccs". Ugyanez a helyzet a manapság használt DVCAM és HD kamerákra küldött hang esetén is.
Ez az egész kivezérlősdi nagy horderejű még akkor is, ha a digitális korszak rögzítő eszközei sokkal nagyobb dinamikatartományt biztosítanak a korábbi analógokéhoz képest.
Viszont, itt is optimális kivezérlésre kell törekedni, miközben a túlvezérlés fogalma teljesen más értelmezést nyert a korábbiakhoz képest.
Az analóg vezérlésnek van egy bukéja, amit ma szaturációként etetnek a néppel, holott még ott is ügyel(t)ünk a korrekt kivezérlésre.
Ami a Fostex recordert illeti : bár, professzionálisabb a design-ja az EDIROL R4-hez képest, mégis, tudásában szerényebb, és mégiscsak 2 csatornával kevesebbje van, mint a másik 4 sávosnak. Egyébként, tökéletesen megfelel a hálózattól független, külső felvételek készítésére.
Egyik észrevételem pedig teljesen azonos az EDIROL-nál tapasztalttal : érthetetlen módon, hordtáskája ugyanúgy fedi a fontos kezelőszervek többségét, mint a másikénál.. Számomra ez teljesen logikátlan és megfejthetetlen konstrukciós sajátosság.
S még mielőtt EDIROL-oznék, előtte rátérek a HSMC001-re és úgy általában a mikrofonokra.
Ui: a vezérlésmérőknél nem akartam külön kitérni a csúcs- és effektívérték mérőkre.
Dönci!
Sajna az elektronikus írásforma a beszúrható hangulatjelek kivételével nem alkalmas az árnyalt kifejezésmódra.
A másik topicban nagybetűvel írtál, amire regálták, hogy kiabálsz. Én viccesen nagybetűkkel írtam vissza, hogy gyere át ide, de nem győztem a smiley-kat különböző ruhában mellé biggyeszteni.
Úgyhogy legközelebb felhívlak telcsin és búgó hangon közlöm mindezt. (persze ha lenne Neked is elérhetőséged a nick-ed mögött) És itt be is fejeztem.
A mikrofontémához meg annyit fűznék hozzá, hogy az említett árkategóriában tulajdonképpen, nagyvonalakban megegyező tudású miksiket találsz.
Ugye említhető az RH-s HSTM001, vagy valami hasonló számú nagymembrános, de pont Magi_c említett, hogy gondjai akadtak vele. Erre vonatkozóan lásd a korábbi szólásom.
Az AT2020-as erősen szinező, mindamellett elektret, tehát a mélyátvitele nem olyan jó. (egyébként ez is csak 10 Hz difi, ami egy éneknél nem izgalmas). Viszont nagyon jól kiordítható, tehát ha visítos metálénekes vagy, akkor inkább ezt, mint a kínaiakat.
Meg merem említeni a Behringer B1-est is. Ez nagy reménnyel kisebb hibaszázalékkal kerül ki a piacra.
Stabil a mechanikája, a hangja is elmegy.
De természetesen van a palettán orosz gyártású Invotone is olyan 18-20 ezer körül. Egy az egyben Neumann kopi, de hangzásban kicsit csőrös volt. Magyarul középmagasban csúnyán emelt.
Most megnéztem ezt az sc450-est. Rájöttem, hogy nekem van ilyenem. Csakhát anno ezt még Fenglei-nek hívták, majd kapott egy nemzetközibb nevet, a SoundKing-et. És aztán lett ilyen blank-brand.
Nagyon szép, meleg hangja van, kb 4-5 kHz-nél kicsit emel, talán csörög egy kicsit, de hangforrásfüggő.
Igaz, hogy nekem Noiseless kicserélte a teljes elektronikát, a trafót kidobta és fet-es a kis aranyos. Ettől persze sokkal zajtalanabb, mint az origin, de - most figyelj !!!! - sok esetben leszólja a Neumann U89i-et.
A teljesen objektív döntéshez össze kéne hasonlítani más miksikkel.
De hát hol találsz itthon olyan boltot, ahol ennyi miksi rendelkezésre áll.
Mondjuk elmehetsz Treppendorf-ba. Ott én is a padlóról szedtem össze az állam...
Magi_c! értem köszi az infot... igazából én kecskemétre szoktam járni stúdióba szóval mondhatom hogy elég gyakran járok arrafelé... nem tudom még énse hogy mit vegyek igazából... anniy termék van hogy nagyon nehéz döntést hozni... de hát valami majd csak lesz:)
Szia Dönci! A választék eléggé nagy, érdemes végigolvasni a korábbi hozzászólásokat. Ahogy Noiseless írta, érdemesebb igazi kondimikit venni, mint csak elektretet. T-bonest nem ismerek, de ha Kecskemét felé jársz, kipróbálhatod nálam az otthon használatos mikijeimet, ami a két különböző nagymembrános RH. Ezek ebben az árban vannak. Sajna csak ezeket ismerem az olcsó kategóriából, nem tudom megmondani,hogy a T-bones jobb-e.
kifejezetten énekfelvételre keresnék stúdiómikrofont a 30 ezer forintos árkategóriában... eddig az audiotechnika 2020-at ajánlották, valamint az állítólag sokkalta jobb t.bone sc45-et... tudtok esetleg ezzekkel kapcsolatban mondani valamit? illetve mást ajánlani?
üdw
Köszi az észrevételeket. Mindíg nagyon ügyeltem a bekapcsolásnál és a kikapcsolásnál és Silica gel zacskókat szedtem is össze még a bevásárláskor, többet is raktam a tokba,közvetlenül a miki mellé a biztonság kedvéért. Nagyon remélem, hogy tovább bírja majd a másik.
Fú, hát félve szólok ehhez a témához, mert annak idején jól belerondítottam az "újérzésedbe".
Talán Noiseless tudna közvetlen okosságokat, mert ő már babrálta az ilyen miksiket, de asszem most nagyon nincs itt.
Az ilyen kategóriájú miksiknél a technológiai lazaságok és a rossz minőségellenörzés okozza azt, hogy forgalomba kerülnek az "időzített bombák" is. Nekem is van kínai (még korai darabok) miksim és sajnos alapvető gond a membránfelülett könnyű elszennyeződése. Még a dobozában is. Illetve a páraérzékenység. Noiseless-től tanultam, hogy ha szivacsos dobozban, vagy szövet belsejű műbörtasakban van, akkor ezen anyagok öregedése, vagy silány minősége folytán apró szövetdarabkák tapadhatnak a membránra, melyek kis nedvességgel vezetővé válhatnak és leültetik, illetve zajossá teszik a miksit.
Fontos, hogy a tárolásnál akár nagyon finom szemüvegtisztító rongyikát is rakjunk mellé, illetve a műszaki cikkekhez kapható, kis tasakos Silica Gel felitratú golyócskákat - persze zacskóstul - is berakjuk a miksi tokjába.
Ezekkel az óvintézkedésekkel megelőzhetjük a membrán párából eredő meghibásodását.
Semmi esetre se tisztogasd meg, mert ez a művelet szépen leszedheti az aranyfüstöt a felületéről!
A szélzaj és a durrogás lehet még elektronikus eredetű is. Roszz forrasztások, sérülten felhasznált belső kábelek, FET, vagy egyéb alkatrészhiba.
Az sem kizárt, hogy valahogyan sztatikusan töltődik a miksi. Esetleg rossz földelés, vagy lehet, hogy rossz a kábel és a fantom táp idétlenkedik.
Használata során gondolom mindig ügyeltél a fantom tápra? Gondolom mindig lekapcsolt fantomnál csatlakoztattad a miksit. Figyelni kell arra, hogy a fantomfeszültségnek van éledési és nyugvási ideje. Ilyenkor a még be nem állt stabil feszültség mindenféle tranzienseket okozhat, úgyhogy várni érdemes a csatlakoztatással.
Összegezve: igen, sajnos ez a minőségi szint (és itt nem a hangminőségre gondolok) tartogathat olyan meglepetéseket, mint amiről írtál. Sajnálom, pedig jó a miksi. Ki kell fogni egy stabil darabot.
Igaz nem mikrofonból hanem álltalában az elektronikai eszközökből kiindúlván még a legjobb márkák közt is van szórás. Csak minnél neveseb cuccot választasz annál szélesebb körü garanciát (is) kapsz mellé.
Az, hogy az az RH mitől ment tönkre azt a gyártótól vagy forgalmazótól érdeklőd meg. Ez talán segíteni fog abban, hogy legközelebb jobban figyelj.
Az én megfigyelésem egyébként az, hogy az elektronikai eszközöket előbb küld halálra a pihenés mint a munka. Tehát használd sűrűn és akkor hasznosnak érzi majd magár és nem megy tönkre...
Másik dolog, néhány napja hihetetlenül bezajosodott az RH-soundos HSMC001-esem (hangos szélzajszerűség és durrogás). Szerencsére még garanciás, így két hét múlva már cserélik másikra, de nagyon elszomorodtam, hogy ezek a csodák akár állásukban is (mert nem sok helyre vittem eddig és csak a dobozában csücsült) gondolhatnak egyet.
Mennyi élettartamra lehet számítani ezeknél a mikiknél, ha vigyázok (ütéstől és nagy páratartalomtól védem) a mechanikai behatások ellen?
Sharkkal megpróbáltunk dolgozni, de nem jött be. Itt is az adottság és az énektanár tud igazán segíteni. Lehet, hogy tud jól is dolgozni ez a kütyü, de (bár lehet, hogy nem nagyon tudtuk programozni) 5 percen belül mindíg műanyag hang lett a végeredmény. Sajna...
Egyébként az is érdekelne ha valakinek van modjuk tapasztalata a motyóval kapcsolatban, hogy megváltoztatja-e a mikrofon hangját vagy ilyesmi. Én ugyanis szájharmónikához hasznánám és ez nekem fontos.
Kösz.
Érdeklődnék én hogy valaki tud-e használtan értelmes áron Behringer shark dsp-110-es gerjedésgátlót?
Ha igen akkor küldjön már az illető egy emilt.
Ha másfajtát tud az is érdekel.
Előre is kösz.
Sziasztok ! 1 kis segítség kellene. Szinpadot kellene egy térmikrofonnal kihangosítani, de nem tudom, hogy milyet kellene venni, ami még jó, de nem is drága annyira. Kb 30.000 Ft-om van rá. Előre is kösz !
"INGYEN REKLÁM", ÉS EGY FILMFORGATÁS TECHNIKAI TANULSÁGAI
Bár, a hangtechnika alkalmazásának egy eléggé speciális területe az "eredeti" hangrögzítés, az ott szerezhető tapasztalatok más szomszédos alkalmazásoknál is figyelembe vehetők, hasznosíthatók.
Nagyjátékfilm kategóriába eső - igaz, "low budget" - filmet forgattunk heteken keresztül külföldön, javarészt "külsőben" - tanyákon, fészerben, hegyeken, mezőkön, fennsíkon, állatok között, esőben, szélben (miközben, itthon kánikula volt), patakon, lovasszekéren, tavon -, másrészt "belsőben" - kocsmákban, parasztházakban, templomban...-.
Az "eredeti" hang rögzítése napjainkban már szinte alapkövetelmény egy filmforgatáson. A korábbi, sokévtizedes gyakorlattal szemben, amikor csak úgynevezett "vezérhangot" rögzítettek későbbi, stúdiókörülmények közötti utószinkronizálás céljára, a ma rendelkezésre álló technikai eszközök minősége, s nem utolsósorban méretei lehetővé teszik a helyszíni, stúdió-utómunkára alkalmas hangrögzítést.
Az eredetihang készítését dramaturgiai és anyagi tényezők egyaránt indokolják. Az eredeti helyszínen elhangzó színészi dialógusok - a "játékkal" összhangban - sokkal hitelesebbek, mint a steril, studiókörülmények között készítettek. Igaz, a mikrofonozásuk sokkal nagyobb kihívást jelent mind a "boom operator" ( magyarul : a hosszú, teleszkópos mikrofon-rudat tartó mikrofonos ), mind pedig a mikrofont kiválasztó, a hangot mixelő és rögzítő, helyszíni hangmérnök számára. Az eredeti helyszínen nem megfelelő minőségben felvett anyag utólagos, stúdiós rögzítése tetemes plusz költséget ígényelhet - stúdióbérlet, színészek ismételt diszponálása, hangmérnöki díj, stb...-, a színész számára pedig jelentős kihívást ( anyanyelvi szájszinkron ! , sokkal nehezebb az idegennyelvűnél, és az eredeti, a rendező koncepciójának is megfelelő játék reprodukálása, csak hangban ) .
A "filmre forgás" ( tehát nem mágnesszalagra, mint Betacam, újabban DVcam, vagy HD ) még nagyobb nehézséget és felelősséget jelent. A film alapanyag elképesztően drága - a laborról már nem is beszélve -, ezért a helyszíni hangrögzítők felelőssége, ha az egyébként jól sikerült képfelvételt a hangkészítés problémái - mikrofon belógás, kontakthiba, kamerazaj, vagy, egyszerűen "csak" a rossz hangminőség - miatt ismételni kell.
A jelenetnél alkalmazható mikrofonozást a képrögzítés előtti néhány próba "adja és mutatja", ekkor kell dönteni a mikrofon típusáról, helyéről, stb. Az utolsó próba már hang szempontjából is működőképes kell legyen. Technikailag mindenképpen. Még így is nagy megpróbáltatást jelent a boom operatornak a nem statikus mikrofonozás, azaz, ha a mozgásban lévő színészt, témát kell "lekövetnie", mindezt úgy, hogy egyszer sem szabad a képbe "lógnia".
Mivel, ebben a szakmában centikért dúl a harc - a mikrofon lehetséges, legközelebbi pozicionálása -, örök konfliktust jelent a rendező és filmoperatőr által meghatározott képkompozíció kivágásán - hangban - kívül maradni.
Nehéz az élete a filmforgatás hang-stábjának ! :)
Mindig "útban" vagyunk, vagy a kábeleink, vagy, egyszerűen "csak" mi. Számtalanszor előfordul az a "szimpla" eset, hogy bár "képen kívül vagyunk", a világítás korrekciója következtében az amúgy egyáltalán nem látható belógatott mikrofon árnyéka lesz észrevehető, s gyors, de optimális döntést kell hozni a mikrofon új pozícióját illetően, s ekkor már szinte próba nélkül !
Mondhatná bárki : itt van a mikrofonok nem oly régi generációja, a csipeszes, clip-on, vagy lavalier mikrofonok rádiós változatai, közismert nevükön a mikroport-ok. Se kábel, se képzavarás ! :)
Lassan a testtel ! :) És, ez most szó szerint is igaz ! Az, amúgy észrevehetetlenül, a ruha alá rejtett, s ott különböző, súrlódásmentesnek vélt praktikákkal rögzített mikrofon gyakran ad súrlódási zörejeket, felvételi ismétléseket eredményezve ( már, ameddig a rendező türelme és toleranciája tűri :).
S ha hál"Istennek nem súrlódik, akkor imádkozhatunk azért, hogy semmilyen "drop out" - árnyékoltságból eredő rádiófrekvenciás szünet -, vagy más RF zavarás ne következzen be. És, ha mindez ok, akkor még mindig ott van a hangminőség korlátja : a ruha alá rejtett mikrofon a ruha szövetétől és elhelyezéstől függően magas-szegény, néha oltári pocsék hangot produkál. Ennek is ki kell derülnie a képrögzítés előtt percekben, különben a hangstábon verik el a balhét !
Ha, még mindez nem lenne elég, akkor...Hogy még nehezebb legyen a dolgunk, a helyszínen eredeti, sztereo atmoszférát is kell rögzítenünk. Hogy ez mennyire nehéz, arról csak annak lehet fogalma, aki már részt vett benne. A "normál" - dialog - felvételeknél is harcolunk a teljes csöndért, a külső zavaró tényezőktől - lehetőleg - mentes felvételért. Jónéhányszor "betakartatjuk" a filmkamerát például nagypárnával, hogy a mikrofon ne "hallja" a filmkamera mechanikus zajait. A rendezővel és operatőrrel való jó emberi viszonyon, netán baráti kapcsolaton is múlik, mennyire tolerálják az egyébként nekik is nagyon fontos hangi megfelelést. Tehát, a sztereo atmoszférának, a dialóg felvétellel egyidejű rögzítése nagy kihívás. Akkor pedig különösképpen, ha a kamera is mozgásban van ( például kézben, vagy fahrt-on, vagy csak "szimplán" svenkel ), hangban ugyanezt követni kell.
Rendkívül izgalmas, szakmailag sokrétű, gyors helyzetfelismerést igénylő hangtechnikai feladathalmaz. A téma súlyához mérten nagyon kevés az, amit a fentiekben leírtam, mégis, egy fórum kereteit jelentős mértékben meghaladja.
Néhány éve, egy ismerősöm, aki stúdiózik és hangosít, kamikaze akcióba futott. Bevállalta egy filmforgatás hangrögzítését ! A forgatás kezdete előtti estén megkeresett és szakmai tanácsokat kért !
Rögtönzött filmhang-technikai előadást tartottam neki, bemutatva a puskamikrofont és a boom használatát, elmagyarázva a "képkivágás" jelentőségét és hangi korlátait... Puskamikrofont, szévédőt, rudat, ki"tudja még mit kölcsönöztem neki. Az első forgatási nap után föladta, s bedobta a törülközőt. Mint, kiderült, nagy stresszben volt része, azt követően különösen, hogy Shure mikrofonokat helyezett állványra a téma tárgyát követendő, rögzítőnek egy, a helyszínre cipelt PC-t alkalmazott, mikrofon erősítésre pedig asztali mixert.
Sajna, a filmes hangtechnikai eszközök más kategóriába tartoznak.
Ha nem unalmas a téma, akkor a következőkben leírnám : milyen eszközöket használtunk, s mivel rögzítettünk mi.
Természetesen az "INGYENES REKLÁM" tárgyára is kitérnék, az egyik technikai főszereplőre :
A ROLAND cég EDIROL-R4 eszközére, a hordozható, telepes, négycsatornás harddisc recorder-ére.
Szerintem is jó így. Legalább tudom,hogy hol tartok, és nem folynak össze a sorok.
Várom a részleteket, a technikai paramétereket,és az eszközöket felsorakoztató írásod is.
Egy mikrofon esetében mindenképp szerencsés a fórumos feedback.(márcsak hogy a szójátékkal éljek) Viszont egy szoftvernél gyakorlatilag tök mindegy, hogy mennyire jó, avagy rossz az általános vélekedés, hisz ha nem tetszik, akkor nem tölti le a delikvens a megfelelő warez oldalakról.
Mindenesetre ez a szélmalomharc engem is valahogy spannolt és ezért kértem meg a Fórumon dolgozó barátainkat, hogy induljon be a Samplitude-os topic. És lám, ma már elhangzott egy az árakra és a mögöttük álló szolgáltatásokra vonatkozó kérdés is.
A kereskedő szondázása, illetve viselkedése sajnos kétséges, hisz - szerintem - Barnáékban konkurenciát lát, de hát ezt (is) nehéz átértelmezni a magyar fejekben...
Mi sem bizonyítja jobban a HST02A sikerét, hogy pár hete fültanúja voltam az egyik legnagyobb belvárosi hangszeráruházban annak, hogy egy srác ezt a miksit kereste. És csak egy rövid "nincs" volt a válasz.
Sajnos ez van.
És ez nagy hiba - mindkét oldalról.
De hidd el, az idő mindent szépen a helyére fog tenni...
Miután régóta ismerjük egymást, nem lep meg a kiállásod. Mindazonáltal örülök, hogy Te is vállalod a nyilvánosságot, s egyértelmű állást foglalsz. Igaz, különösebb tétje egyikünk számára sincs, remélem! :)
Másik, kedvenc témám az lehetne : vajon mekkora súlya lehet egy ilyen topicban megfogalmazott szakmai véleménynek, mondjuk forgalmazói, disztributori, kereskedői oldalról?
Egy percig nem kétséges számomra - hogy egy példával éljek -, hogy a HST02A mikrofonok forgalma igencsak megugarhatott a topic-ban való hozsannázás következtében.:) Magyarán, a kereskedő pénztárcája megvastagodhatott a pozitív véleményformálást követően. Elég lett volna azonban, csak egy elmarasztaló szakmai fikázás, és máris a nyakán maradhatott volna az egész készlet !!! E véleményemet is osztod ?:)
Ha én kereskedő volnék, biztosan nézném az ilyen szakmai topic-ok hozzászólásait.:) Ezért szolgált örömömre, hogy fölfedeztem itt a "Samplitude" - ot is.
Szóval, azt hiszem, s ez logikus számomra, hogy az igazi anyagi haszonélvezői ezeknek a Fórum-oknak a gyors, ugrásrakész kereskedők lehetnek, akiknek ez a felület egy ingyenes szondázást, felhasználói közvéleménykutatási lehetőséget is ad. Még kérdezniük sem kell, csak olvasni.:)
!Ezt csak azért írtam le, nehogy a bajszuk alatt mosolyogjanak, milyen buta "f*szkalapok" vagyunk, akik nincsenek tisztában ezzel.:)
S mivel vicces kedvembem vagyok - noha okom nincs rá :) -, most már csak arra várok, hogy egyikük megkeressen egy kevésbé értékes portékával, s megkérjen : formáljak róla pozitív véleményt, s lendítsem föl a "bótot".
Na, mi a hozzáállásod Barátom ??? :)
A véleményedet osztom és megértem a gondolataidat.
És mivel jómagam is ebből a szakmából élek - hisz tudod - és ennek ellenére van időm itt osztani és magamba szívni az észt, ezért csakis a szakmai sznobizmusra foghatom a szélesebb körű és "nevesebb" szakma távolmaradását. Itt a nevesebb jelző egy kicsit bugyután hangozhat, de nem jutott jobb eszembe.
Igen, valóban, sokan nem mernék felvállalni az egyes területeken mutatkozó elmaradásukat, holott egy ilyen fórum pontosan arra lenne hivatott, hogy a szakmai trükkjeinket, ötleteinket megosszuk egymással.
Ettől függetlenül én ezen vagyok, sőt a saját fórumomon is preferálom ezt a szemléletet. Aztán a többit úgyis az idő fogja eldönteni. Nameg az sok lelkes kolléga, aki tényleg hangot (bocs, betűt) ad a gondolatainak.
Ahogy elnézem, itt még javában nyár van - a topicban -, uborkaszezon. Vagy, már annyira kibeszéltünk mindent, hogy csak ismétlésekbe bocsájtkozhatnánk.:)
Már-már filozófikus kérdés : vajh, kik írnak a topic-okba? Azok-e, akik hobbijukként űzik a témához kapcsolódó területet, vagy pedig azok, akiknek hivatása, s mellesleg pénzt is keresnek vele?
Gyanítom, hogy főként a szakma szimpatizánsai - nonprofit érdeklődők - azok, akiknek nincs szakmai presztízsből eredő vesztenivalójuk, ha netán - bocs a kifejezésért !!! - uram bocsá" hülyeséget írnak, vagy kérdeznek.
Senki ne értse félre !!! Mindjárt kiderül, miért írom e sorokat.
Anno, topic-indítómban annak a reményemnek adtam hangot, hogy legyen ez a felület szakmai találkozók, eszmecserék, viták, okulások, továbbképzés...stb gyümölcsöző helyszíne. Az is lett, gondolom, s remélem, bár a színvonalát insider-ként nehéz megítélnem.
Egy biztos : egyetlen "kollégával" sem találkoztam itt hozzászólóként. Már-már szakmai vágóhídon érzem magam, mert feltételezem :) , azért inkognitóban meg-megjelennek itt, polgárpukkasztóan feltételezem, azért néhány kulcsinfohoz itt is hozzájutnak, még a nyilvánosságot sem kockáztatva.
!!! Mondom ezt abban a biztos tudatban, hogy az itteni hozzászólóknak semmi pironkodnivalójuk nincs a magukat professzionalistáknak tartók némelyikével szemben, kérdeznek és mondanak azok néha akkora szakmai baromságokat, hogy ketté áll a füle az embernek, s felmerül a kérdés : hogyan jutottak be a szakmába ???!!!
Ez a mondatom felérhet egy kézigránáttal.
Csak egy kis érdekesség, és igazán semmiség :
Ahová eddig hívtak rendszeresen a mikrofonokról előadást tartani - hangmesterképző tanfolyam - , éppen e topic beindítása óta nem ( ! ). Két feltételezésem van. Vagy hivatalos tananyaggá vált a topic olvasása, vagy pedig betanulta valaki az itteni tartalmat - a hozzászólásaim javarészt lefedik az ott néhány órában előadottakat -, és most már ő adja tovább a tudást. Az anyagi motíváció nudli ebben a dologban, semmiség, nem pénz.
Még az is meglehet, hogy lejárattam magam a professzionalizmushoz - a presztízsféltők szerint - nem illő és méltó itteni, internetes megjelenéssel és megszólalással. Ha így volna, az se lenne baj.
Én, mindenesetre semmi kárát nem érzem a dolognak. Még az is meglehet, hogy "kuncsaftjaim" többsége is bele-beleolvas az itteni tartalomba, inkognítóját bölcsen megőrizve, különben mi a frászért fordulna hozzám?:)
Félő, hogy egy ponton félreérthetőek előző soraim. Kézzel-lábbal tiltakoznék a "mellőzöttség érzésének" esetleges vádjával kapcsolatosan. ! Van elég munkám, szakmai megbecsülésem is.
Amit hiányolok, az, a különböző hangtechnikai területeket lefedő professzionális szakmai fórumok hiánya.
S itt már nem merek mélyebben belemenni ebbe. Mint bármely más területen, itt is létezik az egzisztencia féltés, és anyagi motíváció, amely annyira erős lehet, hogy nem engedi kiteríteni az igazi szakmai kvalitásokat megmutató kártyákat.
Van már hangmérnökszövetség is - hazai -, melynek többszöri invitálásra sem akartam tagjává lenni.
Sóhivatal a javából, már-már szakszervezeti, érdekképviseleti testület, ahol szó sem esik szakmai kérdésekről, az internetes honlap a személyi kultuszt idézi.
MARADJON AKKOR EZ A FÓRUM EGY ALTERNATÍV SZAKMAI FELÜLET, MINDENKI HASZNÁRA ÉS ÖRÖMÉRE !
Utóirat kiigazításként : Jónéhány, itt megszólaló barátom egyben a szakma kíváló ismerője, és gyakorlója, professzionálisan űzi a mesterséget. Őket tisztelem, becsülöm, s tanulok tőlük! Nem róluk merengtem.
Remélem, nem maradok magamra ezekkel a gondolatokkal.
Szerintem is elég lesz azaz egy. Nem hiszem ,hogy világszerte lesz kiadva az anyag!:D A 450k-t a két mikire értettem együtt. Akkor erre az md-re még visszaszólok és megbeszéljük a részleteket. Valószínűleg szeptember lesz belőle! Úgy akarom, hogy a mikrofonozott sávot és a modellezett sávot keverem. Ebből talán lehet állat soundot csinálni! Kössz előre is! Majd kereslek!
Hát elő lehet keverni a miksiket egy kis keverővel, de akkor elvész az utólagos válogatás lehetősége.
Bőven elég egy jó miksivel rögzíteni.
A Royer azért olcsóbb.
MD-t tudok adni, de csak egy hét múlva, addig dolgozik.
Szerintem ezzel bőven elég lesz kipróbálnod.
Tulajdonképpen megnéztem ezeket a mikrofonokat és nem tudom miért említetted az sm-57-tel együtt. Az sm-57 simán elérhető áron van, de az MD 421 és főleg a Royer. Kb 450k átszámítva. Ha tudsz ezek bérléséről vagy egyéb módon történő hozzájutásáról akkor írj! Ha nem akkor egy olcsóbb megoldás is érdekel!:D
Cucu,
Sennheiser MD421 és Royer 121.
A KORN is ezzel dolgozott.
4-es láda jobb felső szóró 2 mm-re a vászontól, szorosan egymás mellett.
SM 57 felejtős, mert fémes magasközepet emel és zsizsi lesz a szand.
Ja és plusz kb fél-egy méterre egy nagymembrános kondi.
Tegnapi történet. Egyik barátom akart keverőt venni, de nem ért rá és elmentem egy helyre, ahol nagy márkák magyarországi képviselete van. Megláttam két hatalmas kartondobozt, amikből pakoltak éppp kifelé. A durva az volt, hogy kívülről a dobozokra az volt írva, hogy AKG MADE IN CHINA. Valahogy az AKG volt eddig az, amiről azt gondoltam, hogy csak a közelben készülhet... A Soundcraft keverőről kérdeztem az eladót, hogy az hol készülhetett, nem akart mondani semmit. Se a dobozon, se a keverőn, se a brossúráján nem volt feltüntetve, hogy hol gyártották, pedig tüzetesen átvizsgáltam.
Hali! A próbatermünkben szeretném rögzíteni a gitár sávokat egy Line6 Toneport UX2-vel. A kérdésem az lenne, hogy milyen mikrofont javasoltok a felvételhez? A zenéről annyit, hogy eléggé lehangolt modern metal. Továbbá az érdekelne még, hogy mit érdemes gépen effektezni ill. mit már a felvételnél? Köszi!
A lehetőséget köszönöm, szinte biztos, hogy élni fogok vele. Valami elérhetőséget légy szíves, adj meg (mondjuk ide: www.lasse[bájgli]gmail.com), mert feleslegesen nem szeretnék elcaplatni odáig (mondjuk épp nem vagy benn, vagy ilyesmi).
Amúgy még a TGX 60-ason is eléggé sokat filózom, azt másfél hónap múlva már ténylegesen meg is tudnám venni, és tulajdonképpen ha Tarját gond nélkül viszi, csak boldogulva velem is... :) Azért 90 és 60 ezer közt elég nagy különbség van, de majd meglássuk.
Dirtymaster,
Nyílván uncsi lenne legörgetni az egeret és végigolvasni a topic korábbi hozzászólásait, ahol már bőségesen ki lett tárgyalva ez a két mikrofonfajta. De azért távírati címszavakban segítenék. Nagy mikrofon mágus barátunk, Noiseless most valahol Romániában rögzít, úgyhogy veszem a bátorságot...
Szóval két alapvető mikrofon típus van. A dinamikus és a kondenzátor. Egyszerűen a dinamikus az a fagylalttölcsér kinézetű kézi miksi, amit a legtöbb helyen láthatsz. Ezek működési elve azonos a hangszóróéval, csak éppen fordított. A hangforrásból kilépő hanghullámok a levegő közvetítésével megmozgatják a mikrofon kis hangszóróhoz hasonlító membránját és az arra feltekert tekercsben feszültség indukálódik. Ez a feszültség lép ki a miksi kivezetésén, a dróton és megy bele az előerősítő fokozatba. Azért kell előerősíteni, mert ez a jel nagyon gyenge a keverőben futó többi jelhez képest. Teljesen analóg rendszer.
A kondenzátor(os) mikrofonoknál a hanghullámok "befogását" egy ún kondenzátor kapszula végzi, ami nagyon vékony fólián aranyfüsttel van bevonva. Ezáltal egy kondenzátor két fegyverzetét alkotva. Ahhoz, hogy ez kellően érzékeny legyen a legkisebb levegőmozgásra, elő kell feszíten ún polarizációs feszültséggel.
Ez már frankón fizikaóra mi?
Sz"al lényeg, hogy ez a feszültségigény azt eredményezi, hogy fantomfeszültség kell a miksi működéséhez. Mivel a kondenzátor membránról lelépő feszültség igen kicsi, így azt helyben kell szállítható állapotba hozni, azaz a mikrofonházon belül helyezkedik el a mikrofon erősítő,a mihez ugyancsak delej kell. Ezt szállítja neki a fantom táp ugyan azon a vezetéken, amin a hangjel megy a pultba.
Átlagosan egy dinamikus miksi 1,5 - 2,5 mV/Pa kimeneti feszültséget produkál, míg egy stúdiószintű kondi 20 - 30 mV-ot. Viszont jóval érzékenyebb, tehát a színpadi használata korlátozott.
Szerintem elsőként egy minőségibb, Shure sm58-cal kéne kezdened, ami jó kemény hangzású, de az árfekvébe belefér.
Több okosságot talán Fidós barátom tudna mondani a 30 ezer környéki miksik használhatóságáról.
Sziasztok!
Mi a külömbség a kondenzátor, és a dinamikus énekmikrofon között? Nem tud vki ajánlani, hogy milyet vegyek? habár olcsóbb kategóriában gondolkozzom, meg egy darabig még egyébként is terv marad, mert most másra gyűjtök, de kb 30ezer körül szánnék erre a célra, de tényleg eléggé még csak terv, mert ne rég vettem egyet 10ezer alatt, mert szügség volt rá, mivel a régi tönkre ment! Előre is köszi a segítsséget mindenkinek!
Kether,
A legolcsóbb megoldás, ha jól megtanulja kezelni a hangját.
Rockzenében, meg pláne, hogy tudjon dögösen énekelni.
Én itt nagyon sok olyan énekessel találkozom, akiknél hiányzik a "stenk" azaz a dög. Nézz körül az élvonalban! Az átütő énekesek bizony oda tudják tenni.
Tudod ott van a baj, hogy az ember áll a zuhany alatt és marha jól szól a hangja. Viszont ha bekerül egy csapatba, akkor könnyen elvérezhet az erősítés és a túlhangszerelt zene közepette.
Ezt most az eddigi tapasztalataim alapján mondom és általában az történik, hogy sikerül meggyőznöm az épp ezekkel a gondokkal kínlódó énekest, hogy merre induljon. Aztán egy év múlva tényleg érezhető a fejlődés.
Tehát elsőként a jó mikrofonválasztás segíthet rajta.
Aztán a sok edzés. A hangszál is olyan, mint a bicepsz...
A másik: mikrofon előerősítő minden olyan szerkezetben van, amibe tudsz mikrofont dugni. Ez az előerősítő fokozat.
Az, hogy mostanság ennyit hallasz az előerősítőről, mint fogalomról, az azért van, mert a home recording területen is megjelent ez az eszköz, mint használható felvételi láncszem.
Mert ha pl sima sb szintű hangkártyával akar az ember éneket rögzíteni, akkor nem a gyári mikrofon bemenetet kell használni, hisz annak nincsenek meg azok az adottságai, amik a minimális minőség elérésére alkalmasak, hanem egy külső eszközhöz folyamodik.
Ez az eszköz tud fogadni mindenféle miksit (dinamikust és kondit is) és kellően fel tudja erősteni arra jelszintre, amit már az egyszerűbb kártyák is képesek fogadni.
Köszi a választ... az a helyzet, hogy jár énektanárhoz a kedvesem, és fejlődött is, csak hát azért dob mellett, meg torzított gitárok mellett eléggé halk még így is... nyilván fog még fejlődni a hangja, de jó lenne valami olyan technikát találni, ami kicsit segít neki. Sajnos pénz nincs olyan nagyon sok...:(
Ööö, hülye kérdés, de megkérdezhetem, hogy végül is ez a mikrofon előerősítő mire való, vagy hol használható igazán jól?
Szia Lasse,
Hát bizony a speciális hangi adottságokhoz speciális átviteli eszközök kellenek.
A shure sm58 az erősen presence-es, fémes szandjával nem ajánlott Neked.
Az opus széria a gyártó belépő szintű almárkája, tehát ilyen körülmények között az sem ajánlott.
Az énekhang mélyebb tónusait általában membránközeli helyzetben tudjuk rögzíteni, vagy hangosítani. Ez azt jelenti, hogy jó közel kell tartani a szádhoz a miksit.
Ez viszont azt eredményezheti, hogy a nagyon hangos, pláne kontratenor hangszín fizikailag is betorzíthatja a mikrofont. Ez viszont a jó dinamikusoknál nem jellemző.
Az is tény, hogy a hangosítási lánc többi eleme is hatással van a hangzára, úgyhogy itt most nehéz a probléma forrását megnevezni.
Neked is a Beyer M88-asát merném ajánlani. Elég drága, de nálam elég szélsőséges helyzetekben is bizonyított.
Ha érdekel, akkor bejöhetsz hozzám, kipróbálhatod, így legalább be tudjuk lőni az irányt, hogy merre érdemes keresgélni.
Szia Kether,
Ha már össze van rakva a rendszer és hallod a mikrofont, akkor nem kell még további mikrofon előerősítő.
A halk énekhangot két módon lehet orvosolni:
1. Énektanárnál meg kell tanulni a jó levegőhasználatot és növelni kell az önbizalmat. 2. Olyan mikrofont kell választani a kedvesednek, ami viszonylag nagy érzékenységgel bír, de kicsi gerjedékenységgel.
Ezesetben a gyártók specifikációit érdemes végignézni, vagy néhány kitüntetett típust próbálgatni - persze, ha van rá keret és mód.
Én kapásból a Beyer Dinamic TG, vagy M szériáját ajánlanám, vagy netán olyan kondimiksit, amit színpadra terveztek. Sajnos ezekből a tényleg használhatók borzasztó drágák.
Nekem is lenne egy kis gondom. Több dolog is bonyolítja a helyzetet, ugyanis kontratenor srác vagyok, azaz meglehetősen magasan énekelek (körülbelül mint egy mezzoszoprán). Van egy Beyerdynamic Opus 59-em, azonban nem igazán vagyok megelégedve vele. Klasszikus hangképzést tanulok, a hangom a magasság mellett sem hevimetálosan vinnyogós, ámde szerencsétlen mikrofon nem egészen úgy szól, ahogy én azt elvárnám. Konkrétan mintha a teljes mély színezete eltűnne a hangomnak, és maradna csak valami nyervogás, ami egy erős vibratoval megspékelve elég mókás, de én általában nem röhögök annyira. Ezen vagy lehet segíteni a magasak levételével, és a mély maxra tételével, vagy nem. Ráadásul az alapzaja is nagy, és meglehetősen érzékeny arra is, hogyha mondjuk állványról kézbe veszem, túlságosan zajos.
Nem igazán tudom, hogy a magasak hangszínéért mi az igazán felelős: ez a mikrofon, vagy a nem megfelelő minőségű keverő, estébé. Mert az is igaz, hogy a próbatermek, ahol megfordultunk, meglehetősen sz*r cuccokkal rendelkeztek.
Egyszóval új mikorofon beszerzésén töröm a fejem. Nyilván, ki kell majd próbálni őket, mielőtt megveszem, de azért valami támpontot adhattok, mit javasoltok, ami jól viszi a magasakat.
Alapvetően szeretnék a márkánál maradni, a TGX sorozatról, meg az Opus 69-ről nagyon sok jót hallottam itt, meg sok minden máshol: http://mixguides.com/microphones/reviews/audio_beyerdynamic_opus_/, Ti mit gondoltok? Shure-t próbáltam már, nem igazán tetszett, eléggé átlag volt az árához képest.
szerintem sokan énekelnek ilyen adottságokkal.
nem marad más mint rátapadni az sm58-ra.
minél közelebbről énekel, annál hangosabb relative a környezeti hangerőhöz képest.
szerintem előerősítő nem segít a gerjedésen.
azon max. gerjedésgátlóval lehet segíteni...
esetleg a studio topikban mastertape-et megkérdezni, mit gondol...
Hali!
Lenne egy kérdésem... Az a helyzet, hogy kedvesem énekelget, kedves hangja van, csak kicsit halkacska. Magas hangerőn ugye gerjed a mikrofon, ha meg lejjebb veszik a hangerő, akkor meg nem hallatszik semmi az énekből.
Az a kérdés, hogy segít-e ezen a problémán egy mikrofon előerősítő.
Láttam ilyen Altos cuccot, de biztosan más cég is gyárt ilyet.
Köszi előre is a segítséget!
Csak, hát.... Szal a belógatás az szép és jó, csak az udvaron megvalósíthatatlan. A többivel maximálisan egyet kell értsek, egyszerűen, de nálam sokkal nagyobb tudással összerakva. Bár én még mindíg hajlamos lennék 1 db közelbeszélésre kialakított mikit dedikálni a "nagy monológhoz", de ez lehet az én rocker multam miatt van 
